भौतिक विज्ञानी आत्मा के बारे में संवाद करते हैं

- मृत्यु के बाद, कुछ भी नहीं है। एक आदमी मर जाता है और वह मर जाता है।
- और मृत्यु से पहले, एक व्यक्ति के पास क्या है?
- एक शरीर है, उदाहरण के लिए ...
- क्या आपके पास आत्मा है?
- नहीं, कोई आत्मा नहीं है।
- और फिर किसके पास शरीर है?
- शरीर अपने आप में है। इसमें ऐसी प्रक्रियाएं हैं जो आपको अंतरिक्ष में महसूस करने, मूल्यांकन करने, स्थानांतरित करने आदि की अनुमति देती हैं।
- अच्छा है, लेकिन क्या कोई मन है?
- मन शरीर की संपत्ति है, न कि कुछ अलग।
- यह अच्छा है: चलो, उदाहरण के लिए, गर्मी की संपत्ति पर विचार करें। वह भी, अपने दम पर नहीं है। लेकिन वह है वह गायब नहीं होता है। वह एक भौतिक शरीर से दूसरे शरीर में जाती है।
- उस मामले के लिए, फिर शरीर मृत्यु के बाद गायब नहीं होता है, लेकिन कुछ और में बदल जाता है।

- आप देखते हैं, यहां तक ​​कि शरीर भी गायब नहीं होता है। और इसमें ढेर का भी मन है। मन किस में बदल रहा है?
- एक मिनट रुकिए ... आपको यह समझने की जरूरत है कि मन क्या है। मन शायद हमारी स्मृति है। और स्मृति सूचना है। यह मस्तिष्क की संरचना में संग्रहीत है - सिर में तंत्रिका कनेक्शन में। मृत्यु के बाद, मस्तिष्क विघटित हो जाता है, सरल रासायनिक तत्वों में बदल जाता है। हां, शायद, किसी तरह मस्तिष्क की संरचना इस अपघटन को प्रभावित करती है। लेकिन यह पुनर्जन्म और पसंद के समान नहीं है, है ना?
- ठीक है, कम से कम हमें पता चला कि मेमोरी कहीं भी गायब नहीं होती है। यह पहले से ही अच्छा है। क्या आप वास्तव में सोचते हैं कि मन और स्मृति एक ही चीज है?
"एक ही बात नहीं है।" मन है कि हम अपनी यादों के साथ कैसे काम करते हैं। हम इस जानकारी के साथ कुछ करते हैं और नई जानकारी उत्पन्न करते हैं या पुराने को पुन: उत्पन्न करते हैं - इसलिए हमारा बहुत ही मन दूसरों को दिखाई देता है।
"तो वह मन कहाँ स्थित है?" जहाँ आप कहते हैं कि ये नियम हमारे द्वारा निर्देशित हैं, "मेमोरी के साथ काम कर रहे हैं"?
- हाँ, स्मृति में भी कहीं। यह मेमोरी का हिस्सा है। मेमोरी स्थिर नहीं है, डिस्क पर फ़ाइल की तरह। वह लगातार सांस लेता है, ओवरफ्लो होता है। मेमोरी का एक हिस्सा दूसरे पर काम करता है। फिर वे बदलते हैं, शायद। यह पूरी प्रक्रिया माइंड है। और मृत्यु के बाद, यह टूट जाता है, मुरझा जाता है, विघटित हो जाता है।
"अवोना, यह कैसे चल रहा है: सब कुछ अपने आप से या कुछ और चल रहा है?" स्मृति का यह एक टुकड़ा दूसरे टुकड़े को कैसे नियंत्रित करना शुरू करता है? और अगर वह उसी तरह से शासन कर सकती है, तो वह विरोध क्यों नहीं करती? कौन, सामान्य तौर पर, उस हिस्से को चुनता है जिसे अब प्रबंधित किया जाना चाहिए?
- और मुझे पता है कि कौन: बाहरी संकेत। आप समुद्र में आ रहे हैं, और आपके पास स्नान या धूप सेंकने का तरीका है ...
"लेकिन क्या मुझे ध्यान आ सकता है?" या आओ, अनड्रेस करें, लैपटॉप और प्रोग्राम लें।
"आप कर सकते हैं ..."
"तो मैं चुनता हूं, बाहरी संकेत नहीं?"
- ठीक है, आपके पास अभी भी एक ही मेमोरी से बहुत सारे आंतरिक सिग्नल हैं।
- यह फिर से पता चला है कि स्मृति स्मृति का प्रबंधन करती है?
- वहां सब कुछ जटिल है। हां, मैं यह नहीं कह रहा हूं कि सब कुछ सरल होना चाहिए। मैं सिर्फ इस बात पर जोर देता हूं कि कोई भी जटिल प्रक्रिया रुक सकती है और गायब हो सकती है। बस दूर हो जाओ।
- मुझे यह संकेत मिलने लगा था कि हम में एक निश्चित "मैं" है, जो शायद मन भी नहीं है, लेकिन कुछ उच्च ... लेकिन प्रक्रियाओं पर आते हैं: यदि यह जटिल प्रक्रिया कुछ ऐसी है जैसे आपने सीखा, जब प्रक्रिया प्रभाव में थी, तब शायद वह, जैसा कि आप कहते हैं, एक रसातल है?
- लेकिन किस बारे में ?! लैपटॉप को नैपालम के साथ जलाएं - और यह बात है। सब कुछ ऊपर है।
- लेकिन यह बहुत आसान है: आप योजनाओं के अनुसार एक ही लैपटॉप को पुन: पेश करते हैं, डिस्क पर बैकअप से समान फाइलें डालते हैं - और यहां आपके पास बिल्कुल समान प्रक्रिया है।
- अच्छा, हाँ। दरअसल, और क्लोनिंग उसी के बारे में है। आप डीएनए से सभी जानकारी लेते हैं और एक ही प्राणी बनाते हैं। लेकिन आपने फ़ाइलों को उनके स्थान पर नहीं रखा है, क्योंकि ये फ़ाइलें आपके पूरे जीवन की यादें हैं: सभी चित्र, सभी ध्वनियाँ, सभी गंध, स्पर्श, तापमान और आर्द्रता इत्यादि। आप सब कुछ ठीक-ठीक पुन: पेश नहीं कर सकते, इसलिए ठीक वही व्यक्ति या, वहाँ मेमना काम नहीं करेगा। यहां तक ​​कि समान जुड़वाँ भी अलग हैं।
- और अगर आप पूरी तरह से सब कुछ दोहराते हैं - क्या यह काम करेगा? मैट्रिक्स में। आपने फिल्म "मैट्रिक्स" देखी?
- यदि आप सब कुछ दोहराते हैं, तो यह काम करेगा।
- और अगर आपकी मेगा-कॉम्प्लेक्स प्रक्रिया - जो माइंड - कहीं न कहीं इसके चरण में स्थान थोड़ा गलत है? मैंने गतिशील अराजकता के बारे में सुना: सब कुछ निर्धारित होता है, लेकिन क्या न्यूनतम शोर सब कुछ अप्रत्याशित रूप से बदल देता है? और हमारी क्वांटम दुनिया में, शोर आम तौर पर होने के मूल में है।
- मैं सहमत हूं। फिर, इसलिए, प्रक्षेपवक्र के साथ सटीक गति की तुलना में अट्रैक्टर की संरचना अधिक महत्वपूर्ण है।
- मतलब है, और फ़ाइलों को ठीक से पुन: पेश नहीं किया जा सकता है?
- हां, शायद।
- सबसे महत्वपूर्ण "फाइलों" में से कुछ हैं, और यदि चरण चित्र गुणात्मक रूप से नहीं बदलता है, तो बाकी थोड़े विविध हो सकते हैं। है न?
- अच्छा, यह है। अब आप समझने लगे हैं।
- और यह सब हम अपने दिमाग से समझते हैं - सही है?
- ठीक है।
- और मुझे बताओ, कृपया, क्या हम यूक्लिडियन ज्यामिति का अपने शब्दों में वर्णन कर सकते हैं?
- अगर हमें सिर्फ इसका वर्णन करना है - समझने के लिए, जैसे - तब हम केवल स्वयंसिद्धों को छोड़ देंगे, और यह अंत है।
- आप देखते हैं कि कितना अच्छा है: केवल स्वयंसिद्ध बने हुए हैं। और उनका वर्णन कैसे करें?
- शब्दों में ... प्रायोगिक डेटा के साथ ... मुझे पता नहीं है ... Axioms खुद का वर्णन नहीं कर सकता है - एक दिमाग नहीं।
- और आप और मैं इस बिंदु पर सहमत हुए कि एक जटिल प्रणाली खुद का वर्णन करती है: आप इससे डीएनए लेते हैं, किसी प्रकार का मेमोरी कोर लेते हैं - और सब कुछ पुन: पेश किया जाता है। इसे कैसे समझें? देखें: क्या एक चरण प्रक्षेपवक्र खुद को आकर्षित कर सकता है? तुम किस पर हंस रहे हो?
- वर्णन करता है ...
- और फिर भी ..?
"क्यों नहीं?" बिंदु चलता है और एक प्रक्षेपवक्र खींचता है।
"लेकिन वह कैसे और किस पर आकर्षित करता है?"
- अच्छा, उसे पेन या चाक दे दो ...।
- आप देखते हैं, आपको कुछ और चाहिए। कुछ ऐसा जो अपने रास्ते पर चलने वाली प्रणाली का हिस्सा नहीं है। इसके अलावा, कागज का वह आयाम जिस पर आपकी कलम दो से अधिक होनी चाहिए ...
- ठीक है: अपने मन के साथ एक आदमी है, और वह खुद के बारे में एक कलम या आवाज के साथ बात करता है। प्रकृति का एक टुकड़ा प्रकृति के दूसरे टुकड़े का उपयोग करते हुए, अपने बारे में बताता है। और यह सब अभी भी किसी और द्वारा मनाया जाता है - प्रकृति का तीसरा टुकड़ा। वे एक दूसरे का निरीक्षण करते हैं और सब कुछ पता लगाते हैं। एक समतल टुकड़े पर सभी निर्देशांक लिखना संभव है, चाहे कितने भी हों।
- यह सही भी है। लेकिन जब प्रकृति का पहला टुकड़ा दूसरे का उपयोग करना शुरू करता है, तो यह बदल जाता है। यह एक विस्तारित प्रणाली है। और फिर, उसे समझने के लिए कुछ बाहरी की जरूरत है।
"लेकिन आप कम से कम मोटे तौर पर समझ सकते हैं।" और अच्छी सटीकता के साथ।
"लेकिन हमेशा कुछ छिपा रहेगा।"
- हां। लेकिन छोटा, महत्वहीन।
"क्या आप जानते हैं कि लोगों ने बड़े हैड्रॉन कोलाइडर का निर्माण क्यों किया?"
"ठीक है, हाँ, बस इतना छोटा, अदृश्य कुछ सीखना है।" मैं समझता हूं कि आपका क्या मतलब है।
- यहाँ आपके लिए एक उदाहरण है, जब थोड़ा बहुत कुछ विशाल और समझ में आता है। और लोग इसमें न्यू फिजिक्स की तलाश कर रहे हैं। जानते हो क्यों? क्योंकि आधुनिक भौतिकी में कुछ स्थानों पर ध्यान देने योग्य छिद्र हैं। और यह "छोटा और तुच्छ" है, जिसमें आम तौर पर बोलना, डेटा का ऐसा जमा है कि मानव जाति के पास कई और त्वरक बनाने की योजना है, यहां तक ​​कि एलएचसी से भी बड़ा।
- सुनो, मैंने किसी तरह चेन के पीछे हमारे विचार का पता लगाया, लेकिन मुझे कोई समस्या नहीं दिख रही है। खैर, व्यक्ति में कुछ अनजाना है, शायद अनजाने में भी। और हम यह भी विश्वास के साथ कह सकते हैं कि हम सभी में एलएचसी में बहुत ही प्रारंभिक कण होते हैं। और उनके इलेक्ट्रॉनों के साथ मेरे इलेक्ट्रॉनों के साई-कार्य आप में हैं, उदाहरण के लिए। यही है, मेरे अंदर के एक टुकड़े को आपके भीतर खोजने की संभावना गैर-शून्य है। और यह क्या? मैं मर जाऊंगा, और यह सब अपने सभी साई-कार्यों के साथ अनजाने में भूमिगत हो जाएगा।
"कम से कम, अब आप यह नहीं कह सकते हैं कि कम से कम इस अनजाने में से कुछ आपके शरीर की मृत्यु के बाद आपको छोड़ नहीं सकते हैं और आपके व्यवसाय के बारे में बता सकते हैं।"
- मैं नहीं कर सकता
"और यह शानदार है।" आप शायद सोचते हैं कि यह बातचीत का अंत होगा?
- हाँ।
- क्या आप इसे खत्म करना चाहते हैं?
- नहीं।
- अच्छा लगा। और फिर मैंने अभी शुरुआत की ... एक ऐसा क्षण है: एक व्यक्ति, या बल्कि, उसके मन को उसी एलएचसी की तुलना में कुछ सरल नहीं माना जा सकता है, उदाहरण के लिए। क्या आप सहमत हैं?
- बिल्कुल। एक व्यक्ति प्रकृति को सीखता है, जिसका अर्थ है कि वह प्रकृति के सभी ज्ञान को अपनी स्मृति में, अपने दिमाग में शामिल करने में सक्षम होना चाहिए ... हां, मुझे अभी भी लगता है कि मन और स्मृति एक चीज है। सामान्य तौर पर, यह पता चलता है कि मन को सभी प्रकृति, सभी भौतिकी के समान जटिल होना चाहिए। किसी तरह की आत्म-समानता ...
- यहां: मैं यह कहना चाहता था कि एलएचसी को एक आदमी द्वारा बनाया गया था, हालांकि एक भीड़ द्वारा, लेकिन आप खुद आगे बढ़ गए हैं। और कहते हैं: क्या एक आदमी प्रकृति के बारे में सभी ज्ञान पा सकता है?
- नहीं।
- क्यों?
- कर्ट।
- गोडेल?
- वह है।
- यह बात है। मन प्रकृति के समान है। मन इस तरह के शब्दकोश को स्वयं का वर्णन करने के लिए नहीं बना सकता है, अर्थात, प्रकृति को समग्र रूप से वर्णन करने के लिए। द थ्योरी ऑफ एवरीथिंग में हमेशा छेद होते हैं। जब तक इसके पास संसाधन और आवश्यकता की समझ होगी, मानवता मानवता को बड़ा और बड़ा बनाएगी। मन एक संपूर्ण शब्दावली नहीं बना सकता है, लेकिन यह इसका विस्तार कर सकता है - यह अद्भुत है! मन शब्दकोष से निकला है, निकला है। नोट: अब तक, थ्योरी का विस्तार केवल दिमाग से हुआ है।
- प्रयोग से ...
"लेकिन वे उनके बारे में क्या पागल होंगे?" समझ और सिद्धांत को अंतिम रूप देने की कोशिश करता है। सिद्धांत को परिष्कृत करता है और सब कुछ पूरी तरह से बंद करने के लिए कम से कम दो या तीन और प्रयोगों की आवश्यकता होती है। लेकिन कर्ट गोडेल के अनुसार, वह कभी भी बंद नहीं होता है। हमेशा कुछ और जांचने की आवश्यकता होगी, और इसके लिए आपको पिछले एक की तुलना में दस गुना बड़ा एक त्वरक की आवश्यकता होगी। मुझे नहीं पता कि वहां चीजें कैसे हो रही हैं, लेकिन मुझे संदेह है कि पहले यह दस गुना बड़ा था, फिर सौ, फिर एक हजार, और इसी तरह।
- हां, यह मजाकिया है।
"और आप दावा करना जारी रखते हैं कि मन कुछ ऐसा है जो खोपड़ी में फिट बैठता है?" मैं यह भी कहूंगा: शायद एक समय ऐसा आएगा जब थ्योरी ऑफ एवरीथिंग अब पृथ्वी ग्रह पर किसी भी सिर पर फिट नहीं होगी, और इसके एक हिस्से के साथ काम करने के लिए, आपको किसी तरह दूसरे भाग को पोंछना होगा - जैसा कि हम कंप्यूटर पर करते हैं। या, लोगों के पूरे समूहों को एक प्रकार का सामूहिक भंडार होना आवश्यक होगा। यह पहले से ही अब की तरह काम करता है, लेकिन अभी तक, ऐसा लगता है, अकेले किसी के लिए कोई मूलभूत कठिनाइयां नहीं हैं जो पूरे समूह को चाहिए। एक समझ सकता है, सभी मोर्चों पर काम करना संभव नहीं है - लेकिन यह अलग है। और अब, अभी, हम देखते हैं कि कैसे मन एक सामूहिक मन बन जाता है, एक विशिष्ट शरीर से अलग हो जाता है, हवा में लटका रहता है, विभिन्न मेमोरी बैंकों का उपयोग करता है।
- अच्छा, यह सब सशर्त है। बस एक अमूर्त है।
"लेकिन आप इस अमूर्त और वास्तविकता के बीच की सीमा नहीं पाएंगे।"
- और अगर मुझे मिल जाए तो?
- आप कोशिश कर सकते हैं - अगर आप मेरे लिए यहां कुछ स्पष्ट करेंगे तो मैं आभारी रहूंगा। एक तरह से या किसी अन्य, इस टीम को हमेशा एक समन्वयक की आवश्यकता होती है जो वर्तमान फोकस सेट करता है, काम के वर्तमान मोर्चे को दर्शाता है, कार्यों का एक सेट, प्राथमिकता - जैसा आप चाहते हैं।
- और क्या?
- और तथ्य यह है कि ऐसे समन्वयक के लोगों के एक समूह को नियुक्त किया जा सकता है। लेकिन हर किसी के सिर में अपना समन्वयक होता है। मन, ध्यान का ध्यान, चेतना, "मैं", अहंकार - मुझे नहीं पता कि इसे विशेष रूप से कैसे कॉल किया जाए, लेकिन यह निश्चित रूप से मौजूद है।
- आप कहना चाहते हैं कि यह शाश्वत आत्मा है?
- इसके बारे में। हम इस उपमा के द्वारा आगे बढ़ते हैं। मैं उसे पसंद करता हूं। यह भी एक सादृश्य नहीं है, लेकिन एक उदाहरण है कि कोई व्यक्ति बाहरी दुनिया में खुद के डिवाइस को कैसे पुन: पेश करता है। देखिए: वैज्ञानिकों के एक समूह की रचना इतनी महत्वपूर्ण नहीं है। समन्वयक अन्य वैज्ञानिकों से एक ही समूह, या उससे भी बेहतर बना सकते हैं। इसके अलावा, समन्वयक खुद को छोड़ सकता है - वह भी इतना महत्वपूर्ण नहीं है। समूह खुद को एक नया बनाएगा: वही, केवल बदतर। और अगर नहीं भी बदतर या बेहतर है, तो वे एक अलग दिशा में जाएंगे। सभी मेमोरी, परियोजना की पूरी भावना कहीं न कहीं हवा में, खोपड़ी के बक्से में, दस्तावेज में है, लेकिन समन्वयक कहीं न कहीं यह सब निर्देशित करता है और किसी तरह आगे बढ़ता है। तो मन है, जो वास्तव में वास्तव में स्मृति नहीं है। यह कुछ अमूर्त है, लेकिन सचेत है।
- ठीक है, आप निश्चित रूप से ठुकरा दिया। यहां आपको सोचने की जरूरत है। लेकिन मैं अभी भी इस तथ्य के पक्ष में तर्क नहीं देखता कि मन या आत्मा, या कम से कम कुछ भी, शाश्वत हो सकता है। वैज्ञानिकों के एक ही समूह टूट जाते हैं (मैंने लगभग "विघटित" कहा), समन्वयक अन्य परियोजनाओं पर स्विच करते हैं, दस्तावेज अभिलेखागार में खो जाते हैं, यदि वे सामान्य रूप में थे ... - यह सब है, और परियोजना की कोई भावना नहीं है।
- मुझे मत बताना। यहां तक ​​कि सबसे सुस्त मामले में, बहुत कुछ उठाया जा सकता है: दस्तावेज, प्रत्यक्षदर्शी, नमूने। और परियोजना को पुनर्जीवित करें। अगर किसी और को इसकी जरूरत है। मैं दुर्भाग्य से कोई स्पष्ट तर्क नहीं देख रहा हूँ। मुझे उनके माध्यम से कूदना होगा। जैसा कि हमें पता चला, प्रणाली जटिल और क्रियाशील हो सकती है, लेकिन अपने स्वयं के स्वयंसिद्धों का औचित्य हमेशा बाहर रहता है। हम केवल इन स्वयंसिद्धों से सभी निष्कर्षों पर विचार करने के साथ चिंतित हैं, कम से कम वस्तुतः कल्पना करने की कोशिश कर रहे हैं कि वे क्या हो सकते हैं। और आप जानते हैं, ऐसा लगता है कि लगभग सब कुछ बहुत अच्छा लगता है। लेकिन शब्द और अवधारणाएं तैयार करने के लिए कभी पर्याप्त नहीं हैं। और मन इस तथ्य से शाश्वत है कि हर बच्चा अपने मन से पैदा होता है।
- मैं कहूंगा कि एक बच्चा कुछ बुनियादी फर्मवेयर के साथ पैदा होता है ...
- लेकिन बेस एक के साथ नहीं। आप बच्चों का अवलोकन करेंगे और आप देखेंगे कि जन्म से ही उनमें मन का विकास नहीं हुआ है। सभी मोटर कौशल और यांत्रिकी विकसित होते हैं, एक डेटाबेस भरा होता है - मेमोरी, किसी दिए गए वातावरण के साथ इंटरफेस स्थापित और सम्मानित किया जाता है, और मन ... यह केवल थोड़ा बदल सकता है - यही जीवन हमें दिया गया था। और इसे महत्वपूर्ण रूप से बदलने के लिए, यह कई जीवन लेता है। जब आप बच्चों को देखते हैं तो यह भी स्पष्ट हो जाता है। यहां, अपने बेटे के शिशु रिकॉर्ड को देखें और वहां उसकी निगाहें देखें। आप तुरंत सब कुछ समझ जाएंगे।
"मैं कोशिश करूँगा।"
- साल बीत गए। आप पहले से ही भूल गए थे कि वह ठीक वैसा ही था जब आपने बस क्रॉल करना सीखा था। इसलिए इसकी जांच करें। आंखों में ध्यान से देखें। यह बिना कारण नहीं है कि आंखें आत्मा का दर्पण हैं!
- इसे देखें। यह दिलचस्प है।