"स्पंदन समुदाय के लिए अपील करना शुरू कर रहा है, लेकिन अभी तक ग्राहकों के लिए नहीं": पॉलिना स्ज़ाल्स्का के साथ साक्षात्कार

यदि आप एक एंड्रॉइड डेवलपर की कल्पना करने की कोशिश करते हैं (जहां वह रहता है, वह कैसा दिखता है, वह कौन सी तकनीकों का उपयोग करता है), तो यह संभावना नहीं है कि पोलिश शहर व्रोकला और Google फ़्लटर परियोजना का ध्यान आएगा, और इसके अलावा, जो छवि दिखाई देती है वह लगभग मर्दाना होगी। एंड्रॉइड डेवलपमेंट में फ्लैटर की हिस्सेदारी और आईटी में महिलाओं की हिस्सेदारी दोनों अभी भी मामूली हैं। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि यह हमेशा ऐसा होगा, और इसका मतलब यह नहीं है कि उन्हें ध्यान नहीं दिया जाना चाहिए। और जब से व्रोकला से पॉलिना स्ज़ाल्र्स्का फ़्लटर के बारे में बात करने के लिए हमारे मोबियस सम्मेलन में आएंगे, हमने उससे सब कुछ पूछने का फैसला किया: क्रॉस-प्लेटफॉर्म विकास से पोलिश आईटी समुदाय तक।

- पहले, अपने बारे में थोड़ा बताइए। अब क्या कर रहे हो?

- Roids पर पोलिश कंपनी Droids में Android विकास, हम दुनिया भर के ग्राहकों के लिए सॉफ्टवेयर बनाते हैं। मैं चार साल से इस कंपनी में काम कर रहा हूं।

इसके अलावा, मैं समुदाय में भाग लेता हूं। उदाहरण के लिए, मैं टोस्ट का एक सह-आयोजक हूं - पोलैंड में एंड्रॉइड डेवलपर्स की सबसे बड़ी बैठकों में से एक, जो हर दो महीने में होती है। साथ ही जीडीजी व्रोकला और महिला टेकमेकर्स के सह-आयोजक।

- हम समुदायों में लौट आएंगे, लेकिन अभी के लिए, आप हमें बता सकते हैं कि आपका करियर कैसे शुरू हुआ?

- यह सब बहुत पहले शुरू हुआ था, मैंने अपना पहला कार्यक्रम तब लिखा था जब मैं 15 साल का था। हाल ही में मैंने उसे फिर से पाया, और वह भयानक है, लेकिन यह उसके साथ था कि यह सब शुरू हुआ। तब मैंने जीवन भर ऐसा करने के लिए नहीं सोचा था। उस समय, महिलाएं आईटी में दुर्लभ थीं, इसलिए मुझे ऐसा लग रहा था कि यह मेरे लिए नहीं था। मैं पढ़ाई करते हुए प्रोग्रामिंग में लौट आया। मेरी विशेषता बायोमेडिकल इंजीनियरिंग है, यह चिकित्सा और इंजीनियरिंग का एक संयोजन है, इसलिए इसका आईटी से कोई लेना-देना नहीं है। इसके बाद, मैंने एंड्रॉइड पर एक कोर्स किया, और फिर फैसला किया कि मैं इसे पेशेवर रूप से कर सकता हूं। और इसलिए यह शुरू हुआ।

- हमने जिन परियोजनाओं पर काम किया है, उनमें से क्या आप में से कोई भी विशेष रूप से महत्वपूर्ण है?

- मेरे लिए सबसे महत्वपूर्ण बात मेरी पहली व्यावसायिक परियोजना की रिलीज थी। फिर यह स्पष्ट हो गया कि मुझे जो पसंद है वह मैं (कार्यक्रम) कर सकता हूं, और मुझे इसके लिए भुगतान किया जाएगा। मैं अन्य लोगों के साथ क्या साझा कर सकता हूं, वे मेरे आवेदन को डाउनलोड कर सकते हैं और सुनिश्चित कर सकते हैं कि यह एक अच्छी बात है। मेरे लिए तो यह महत्वपूर्ण था।

अब मैं जिस प्रोजेक्ट पर काम कर रहा हूं, वह भी गर्व की बात है, इसे लूप कहा जाता है - यह एक फ्रेम है, ऐसा डिवाइस, जिस पर आप फोटो, वीडियो और चैट देख सकते हैं। आप इसे टेबल पर रख सकते हैं या अपने दादा को दे सकते हैं, जो उन्हें फोटो दिखाने के लिए कंप्यूटर के साथ बहुत अच्छा नहीं है। मुझे यह परियोजना पसंद है क्योंकि मैं देख रहा हूं कि इस तरह की चीज की जरूरत है।

- और आपने शुरुआत में एंड्रॉइड क्यों चुना, और कुछ और नहीं?

- विशेष रूप से नहीं चुना। मैं उनसे पाठ्यक्रमों में मिला, और यह मोबाइल प्लेटफॉर्म के साथ मेरा पहला परिचित था। एंड्रॉइड बहुत लोकप्रिय है - कई संसाधन हैं, एक बड़ा समुदाय है, स्टैक ओवरफ्लो पर बहुत सारे सवाल और जवाब हैं। इसलिए, एंड्रॉइड के साथ मोबाइल प्लेटफार्मों से परिचित होना शुरू करना बेहतर था।

"अब ट्रिक सवाल।" अब आप किस स्मार्टफोन का इस्तेमाल कर रहे हैं?

"हाँ, वास्तव में एक पकड़ के साथ।" मुझे यह स्वीकार करना होगा कि मैं एक iPhone का उपयोग कर रहा हूं। जब आप किसी को एंड्रॉइड के बारे में बताते हैं, और उसी समय वे आपको आईफोन से देखते हैं, तो यह कभी-कभी मुश्किलें पैदा करता है। लेकिन यहां अन्य हार्डवेयर के साथ एकीकरण जो मैं बस काम करता है: मेरा मैकबुक और ऐप्पल वॉच। मेरे पास इसके लिए आईफोन है।

"लेकिन ChromeOS और Android Wear हैं ... ठीक है, एक मजाक है।" एंड्रॉइड के लिए - क्या आपको डेवलपर के रूप में पसंद है, जैसे एंड्रॉइड अपने पूरे अस्तित्व में कैसे बदल गया है?

- सामान्य तौर पर, मुझे यह पसंद है कि वे व्यापक रूप से उपयोग किए जाने वाले परिदृश्यों के लिए एकीकरण जोड़ते हैं। पूरे डेटाबेस कंपोनेंट्स लाइब्रेरी को ऑपरेशंस के लिए बनाया गया था, जो डेवलपर्स कई बार करते हैं: कहते हैं, रूम डेटाबेस लाइब्रेरी। यह अच्छा है कि वे डेवलपर्स के जीवन को आसान बनाने की कोशिश करते हैं। यह एक महान दृष्टिकोण है।

- आप इस तथ्य के बारे में कैसा महसूस करते हैं कि एंड्रॉइड डोज मोड की तरह अधिक कसकर नियंत्रित संसाधन बन गए हैं?

- इसके लिए मेरे पास एक सकारात्मक दृष्टिकोण भी है। हां, डेवलपर्स के लिए यह आसान है जब उन्हें पृष्ठभूमि प्रक्रियाओं जैसी चीजों को करने की आवश्यकता नहीं होती है, लेकिन उपयोगकर्ता बदतर होते हैं। इसलिए, मेरी राय में, यह सही है कि डेवलपर्स को इन चीजों को करने के लिए मजबूर किया जाता है। जब भी एप्लिकेशन जरूरत के अनुसार अनुमति मांगता है, संक्रमण के लिए वही जाता है, और सभी एक बार में अनुमति नहीं देते हैं। डेवलपर्स के रूप में, हम इन प्रतिबंधों को पसंद नहीं करते हैं, लेकिन उपयोगकर्ताओं के लिए यह सबसे अच्छा है।

"लेकिन हर बार जब हमें उम्मीद के मुताबिक पृष्ठभूमि में कुछ करना होता है, तो हमें नुकसान उठाना पड़ता है।"

A: हाँ। लेकिन एक बुलंद लक्ष्य के नाम पर।

- आप फ्लटर में रुचि रखते हैं, चलो उसके बारे में बात करते हैं। इसके साथ शुरू करने के लिए: क्या आपने अन्य क्रॉस-प्लेटफ़ॉर्म समाधानों की कोशिश की है जैसे रिएक्ट नेटिव या ज़ैमरीन?

- मैंने इसका उपयोग गंभीर उत्पादन अनुप्रयोगों में नहीं किया, मैंने इसे बहुत ही सरल परियोजनाओं पर आजमाया, इसलिए मुझे केवल इस बात का सामान्य ज्ञान है कि ये प्लेटफ़ॉर्म की तुलना में ये प्लेटफ़ॉर्म कैसे काम करते हैं। लेकिन वह उनसे बहुत अलग है।

- रिएक्टिव नेटिव और ज़ैमरीन एक मुख्यधारा का समाधान नहीं बन सका। आपको क्या लगता है कि यह किससे जुड़ा है? क्या स्पंदन से फर्क पड़ सकता है?

- हां, वे वास्तव में आम नहीं हुए। डेवलपर्स अभी भी बहुत डरते हैं। उदाहरण के लिए, जब वे कई प्लेटफार्मों के लिए लिखते हैं, तो वे डरते हैं कि कई चीजें काम नहीं करेंगी। और फ़्लटर ने अभी तक रिलीज़ पूर्वावलोकन चरण नहीं छोड़ा है, और यह धारणा बनाता है कि इसका उत्पादन में उपयोग करना जोखिम भरा है - लेकिन ऐसा नहीं है।

इस तथ्य के कारण कि क्रॉस-प्लेटफ़ॉर्म समाधान एक विशिष्ट प्लेटफ़ॉर्म के अनुरूप नहीं हैं, लोग प्लेटफ़ॉर्म से जुड़ी चीजों से डरते हैं: उदाहरण के लिए, पृष्ठभूमि कार्य जिन्हें हमने पहले ही बात की है, या ब्लूटूथ। लोगों को डर हो सकता है कि क्रॉस-प्लेटफ़ॉर्म समाधानों का उपयोग करके इन चीजों को लागू करना मुश्किल या असंभव होगा, या यह कि परिणाम "मूल" समाधान की तरह नहीं दिखेगा। या उन्हें डर है कि समुदाय छोटा होगा, और अगर कोई सवाल उठता है तो वे इसका जवाब नहीं दे पाएंगे।

और इन सभी पहलुओं में स्पंदन के साथ कोई समस्या नहीं है: उसके पास एक बड़ा समुदाय है और वह "मूल" जैसा दिखता है। इसलिए, हालांकि लोगों के पास क्रॉस-प्लेटफॉर्म से डरने का कारण है, मुझे लगता है कि फ़्लटर ऐसे फैसलों के प्रति दृष्टिकोण बदल सकता है।

- स्पंदन और इस तरह का उपयोग करके, यूआई पूरी तरह से पूरे एप्लिकेशन के लिए बनाया गया है। लेकिन अन्य दृष्टिकोण भी हैं: कोटलिन / नेटिव में एप्लिकेशन लॉजिक क्रॉस-प्लेटफॉर्म, और यूआई को अलग-अलग प्लेटफॉर्म के लिए लिखने का प्रस्ताव है। क्या यह दृष्टिकोण बेहतर हो सकता है?

- यह उन अनुप्रयोगों के लिए एक महान दृष्टिकोण है जहां यूआई किसी कारण से बहुत अलग है। लेकिन कई अनुप्रयोगों में, यूआई बहुत समान है या यहां तक ​​कि दोनों प्लेटफार्मों पर समान है। और यहाँ, मेरी राय में, स्पंदन का एक बहुत बड़ा फायदा है।

- रूसी एंड्रॉइड समुदाय का क्रॉस-प्लेटफॉर्म समाधानों के प्रति नकारात्मक रवैया है। जब एक प्रबंधक अर्थव्यवस्था की खातिर रिएक्ट मूल के लिए सब कुछ फिर से लिखने की पेशकश करता है, तो कई डेवलपर्स गुस्से में हैं। क्या ऐसा रवैया रूस के लिए विशिष्ट है, या आपने पोलैंड में भी कुछ ऐसा ही देखा है?

- मैं समझता हूं कि इस दुश्मनी का कारण क्या है। पोलैंड के रूप में, मैं सम्मेलनों में फ़्लटर रिपोर्ट देने वाले लोगों की संख्या, और फ़्लटर प्रशिक्षण में भाग लेने वाले प्रतिभागियों की संख्या से अनुमान लगा सकता हूं - हमने वहां फ़्लटर का उपयोग करने और उस पर एप्लिकेशन लिखने का तरीका सिखाया। तो: यह संख्या लगातार बढ़ रही है, और क्रॉस-प्लेटफॉर्म समाधान में डेवलपर्स की रुचि बढ़ रही है। लोग हर चीज को दो बार लिखने से थक जाते हैं, एक ही बग को दो बार ठीक कर लेते हैं, हर चीज को दो बार परख लेते हैं। मुझे लगता है कि इसीलिए वे नए समाधान की तलाश कर रहे हैं, और यह स्पंदन में रुचि को भी समझाता है। इसलिए मैं कहूंगा कि फ्लटर समुदाय पहले से ही इसे पसंद करना शुरू कर रहा है - लेकिन अभी तक ग्राहकों के लिए नहीं। यह एक और कहानी है।

- क्या आपको उत्पादन में स्पंदन के साथ अनुभव है?

- उपर्युक्त ग्राहक संबंध के कारण, नहीं। मैं अब अपने लिए विशुद्ध रूप से स्पंदन के साथ काम करता हूं। जहाँ तक मैं देख सकता हूँ, ग्राहक डेवलपर्स की तुलना में परिवर्तनों से अधिक सावधान हैं - शायद इसलिए कि वे अपने पैसे को जोखिम में डालते हैं। ग्राहकों को फ़्लटर पर विश्वास हासिल करने में कुछ समय लग सकता है।

"अगर आप दूरदर्शिता का उपहार है तो अब देखते हैं।" आपको क्या लगता है कि एंड्रॉइड के भविष्य में क्या होगा? फुकरे के लिए भी स्पंदन का इरादा है - आपको क्या लगता है कि यह एंड्रॉइड की जगह लेगा?

- यह एक मुश्किल सवाल है। मैं एंड्रॉइड के भविष्य के साथ शुरू करूंगा: हमने पहले ही कहा है कि जिस दिशा में वे अब बढ़ रहे हैं वह उपयोगकर्ताओं के हितों को ध्यान में रखता है और कुछ हद तक, डेवलपर्स। सामान्य तौर पर, एंड्रॉइड आईओएस से काफी हद तक मिलता जुलता है, जहां उपयोगकर्ता बहुत सीमित है और कुछ भी नहीं बदल सकता है, लेकिन ये प्रतिबंध उसके लाभ के लिए काम करते हैं और उसे अधिक आराम प्रदान करते हैं।

फुकिया के लिए, अभी भी कुछ भी कहना मुश्किल है, क्योंकि परियोजना अभी भी बहुत प्रारंभिक चरण में है। लेकिन गूगल, सबसे अधिक संभावना है, वास्तव में एंड्रॉइड को फुकिया के साथ जल्द या बाद में बदलने जा रहा है। मुझे उम्मीद है कि जब तक फुकिया समाप्त हो जाती है, तब तक फ्लटर पहले से ही लोकप्रियता हासिल कर रहा है और डेवलपर्स की चिंताएं दूर हो जाएंगी।

- कुछ वर्षों में मुझसे मिलें - यह स्पष्ट होगा कि आप सही हैं या नहीं। इस बीच, चलो आईटी समुदायों के बारे में बात करते हैं। आपने पहले ही कुछ का उल्लेख किया है, जिसमें आप सक्रिय हैं - उनमें आपकी भागीदारी कैसे शुरू हुई?

- फिलहाल, मैं महिला टेकमेकर्स व्रोकला और जीडीजी (गूगल डेवलपर्स ग्रुप) में भाग लेती हूं। GDG ऐसे लोगों का समुदाय है जो सामान्य रूप से Google तकनीकों में रुचि रखते हैं, न केवल एंड्रॉइड, बल्कि फायरबेस, क्लाउड, वही फ़्लटर। हम इन लोगों को एक दूसरे के साथ संपर्क खोजने में मदद करते हैं।

हमारा समूह पिछले मई में Google I / O विस्तारित संगठन के दौरान बनाया गया था - यह तब है जब वे दुनिया भर के विभिन्न शहरों में Google I / O के एक संयुक्त देखने की व्यवस्था करते हैं। हमने अपने कार्यक्रम को एक थिएटर में आयोजित किया, और, मेरी राय में, यह एक बहुत अच्छा विचार था: आमतौर पर लोग Google I / O को कंप्यूटर पर देखते हैं, और यहां आप बड़े स्क्रीन के सामने पॉपकॉर्न के साथ बैठ सकते हैं। इस वर्ष के जनवरी से, हम बहुत अधिक विविध गतिविधियाँ बन गए हैं। हम छोटी बैठकें आयोजित करते हैं, जैसे कि प्रशिक्षण - हमने हाल ही में एक स्पंदन अध्ययन जाम प्रशिक्षण आयोजित किया।

- इन समुदायों में आपकी क्या भूमिका है? आप व्यक्तिगत रूप से क्या करते हैं?

- मैं आयोजकों में से एक हूं। इसका मतलब है कि मैं कार्यक्रमों के आयोजन के लिए जिम्मेदार हूं। मुझे पता है कि समुदाय को क्या जरूरत है, क्या किसी निश्चित विषय में रुचि है, और विशुद्ध रूप से प्रशासनिक चीजें भी हैं, उदाहरण के लिए, बैठक और इस तरह के लिए एक जगह का निर्धारण करें। कभी-कभी मैं प्रशिक्षण में वक्ता के रूप में कार्य करता हूं। मूल रूप से, मेरी जिम्मेदारियां इस प्रकार हैं।

"मुझे लगता है कि सबसे महत्वपूर्ण सवाल है: आप ऐसा क्यों कर रहे हैं?" इसमें बहुत समय लगता है, और आपको इससे भौतिक लाभ नहीं मिलता है। वास्तव में क्या प्रेरित करता है?

- हां, कभी-कभी काम के बाद इसे करना मुश्किल होता है, अगर कोई आपको इसके लिए भुगतान नहीं करता है। लेकिन मैं सिर्फ ज्ञान बांटना पसंद करता हूं। ये कार्यक्रम विभिन्न दृष्टिकोणों को पूरा करने का एक शानदार अवसर प्रदान करते हैं। उदाहरण के लिए, हमारे फ़्लटर प्रशिक्षण में, ऐसे लोग थे जिन्होंने हर दिन रिएक्ट नेटिव लिखा था। मैं अन्य लोगों के साथ पेशेवरों और विपक्षों पर चर्चा करते हुए, फ़्लटर और रिएक्ट नेटिव की तुलना करने में रुचि रखता था। इसलिए मैं न केवल दूसरों के साथ ज्ञान साझा करता हूं, मैं खुद अध्ययन करता हूं। मुझे लगता है कि यह यहां सबसे मूल्यवान है।

- अब एक मुश्किल और दबाने वाला सवाल। आप महिला टेकमेकर्स की सदस्य हैं, और अभी इंटरनेट पर विविधता के बारे में बहुत सारी बातें हो रही हैं। आप वास्तव में इस बारे में क्या सोचते हैं?

- मेरे लिए, यह सवाल भी जटिल है। मैं ऐसी विविधता के पक्ष में हूं जिससे किसी को भी बाहर नहीं होने दिया जाएगा। इसलिए, मैं उन सभी चीजों से सावधान हूं जो "विशेष रूप से महिलाओं के लिए" या "विशेष रूप से पुरुषों के लिए" डिज़ाइन की गई हैं। उदाहरण के लिए, कभी-कभी "महिलाओं के लिए आईटी" शीर्षक के तहत कार्यक्रम आयोजित किए जाते हैं। मैं समझता हूं कि उनके लिए एक आवश्यकता हो सकती है, लेकिन मैं खुद अलगाव का समर्थक नहीं हूं। यदि आप विविधता चाहते हैं, तो लोगों को दो अलग-अलग समूहों में क्यों विभाजित करें?

जब मैं कार्यक्रम आयोजित करता हूं, तो मैं उन्हें उन लोगों के लिए सुलभ बनाने की कोशिश करता हूं, जिन्हें उनके लिए प्राप्त करना मुश्किल हो सकता है। उदाहरण के लिए, महिलाएं उनके पास आने से डर सकती हैं - और मैं यह सुनिश्चित करने की कोशिश करता हूं कि उनके पास भी जगह हो। लेकिन मैं नहीं चाहता कि किसी और को निष्कासित किया जाए। इसलिए मैं लोगों की विविधता को उसकी संपूर्णता में स्वीकार करने की कोशिश करता हूं।

- और आपकी बैठकों में महिलाओं का कितना प्रतिशत? उदाहरण के लिए, जीडीजी व्रोकला में? हमारे GDG में, ऐसा ही केवल 3% निकला।

- अब मेरे हाथ पर कोई सटीक आँकड़े नहीं हैं, लेकिन उच्च नहीं हैं। यह सच है, जब हमने अंतर्राष्ट्रीय महिला दिवस के लिए बैठक का आयोजन किया था, जहां "महिला" शब्द सीधे नाम में था, जिनमें मौजूद 90% महिलाएं थीं।

- आईटी समुदायों के विकास के साथ पोलैंड में क्या हो रहा है - वे कितने परिपक्व हैं, कई बैठकें हैं?

- मुझे लगता है कि विकास एक सकारात्मक दिशा में जा रहा है। व्रोकला में हमारा GDG हर दो महीने में कभी-कभार ही आयोजन करता है। लेकिन वहाँ अधिक सक्रिय GDG हैं: क्राको में, बैठकें हर महीने आयोजित की जाती हैं, Rzeszow में यह काफी कुछ भी करता है। इसके अलावा, कई बैठकें हैं जो जीडीजी से संबंधित नहीं हैं - व्रोकला में नियमित आधार पर एंड्रॉइड डेवलपर्स के लिए लगभग आठ अलग-अलग बैठकें हैं।

- अंत में, मैं आपके शौक के बारे में पूछना चाहता हूं: आपका ट्विटर दर्शाता है कि आप यात्रा करना पसंद करते हैं। आप सभी के किस स्थान पर गए, जिसने आपको सबसे अधिक प्रभावित किया?

- शायद थाईलैंड। मैं पिछले साल वहां था, और मुझे वास्तव में वहां के लोग पसंद आए। बहुत बढ़िया भोजन, शानदार दृश्य। सामान्य तौर पर, उसने मुझे जीत लिया।

- क्या आप नकारात्मक अनुभव साझा कर सकते हैं?

- मुझे नहीं लगता कि मेरे पास यह था। मुझे वास्तव में यात्रा करना पसंद है, और यह दुनिया के दूसरे छोर के लिए आवश्यक नहीं है। हाल ही में, मैंने पहली बार पोलैंड में समुद्र का दौरा किया था, वहाँ मैं इलाक़े और शहर से भी टकराया था। तो अक्सर एक समृद्ध अनुभव के लिए दुनिया के दूसरी तरफ जाने के लिए यह बिल्कुल भी आवश्यक नहीं है।

- क्या आप पहले भी रूस गए हैं?

- नहीं, तो मेरे लिए यह एक दिलचस्प अनुभव होगा। मैं कई और दिनों के लिए शहर में घूमने की योजना बना रहा हूं, इसलिए यदि आप सिफारिश कर सकते हैं कि आप क्या देख सकते हैं, तो मुझे खुशी होगी।

- फिर रूसी पाठकों या मोबियस प्रतिभागियों से कुछ कहना चाहते हैं? यह पोलैंड के सभी निवासियों की ओर से संभव है, अगर यह बहुत अधिक जिम्मेदारी नहीं है!

- आप क्या हैं, क्या जिम्मेदारी है, यह एक देश के सभी निवासी हैं! अगर चुटकुलों के अलावा, मैं पाठकों को इस रिपोर्ट में आने या कम से कम फड़फड़ाने की कोशिश करना चाहूंगा। लेकिन मुझे लगता है कि यह किसी के लिए भी उपयोगी हो सकता है जो कभी भी एंड्रॉइड के लिए विकसित होने से थक गया है - कम से कम यह कोशिश करने के लिए समझ में आता है। इसलिए मेरी रिपोर्ट पर आइए, मैं आपको बताता हूं कि मुझे फ़्लटर क्यों पसंद आया और क्यों, मेरी राय में, आप इसे पसंद कर सकते हैं।

- धन्यवाद! शायद, "एंड्रॉइड के लिए कभी विकसित होने से थक गया" की परिभाषा हर एंड्रॉइड डेवलपर को फिट करती है।

मोबियस सम्मेलन, जहां पॉलिना, फ्लटर के साथ काम करने के बारे में विस्तार से बात करेंगे, 8-9 दिसंबर को मास्को में आयोजित किया जाएगा। आप इस वीडियो से घटना के बारे में अधिक विस्तार से समझ सकते हैं: