"हम युद्ध नहीं चाहते" - एडब्लॉक प्लस के निदेशक बेन विलियम्स के साथ साक्षात्कार

इंटरनेट पर विज्ञापन बहुत विवादास्पद मुद्दा है। वह खुद को प्रभावित करती है, हर जगह चढ़ती है, वह उसे अपने जीवन में कभी नहीं देखना चाहती है। लेकिन विज्ञापन गायब हो जाएगा, और वे चीजें जिनके लिए हम प्यार करते हैं इंटरनेट गायब हो जाएंगे।

विज्ञापन अवरोधकों के आगमन के साथ, ऐसा लगता है कि हर कोई झगड़ा करता है। कुछ का कहना है कि एडब्लॉक के साथ अच्छी साइट्स पर जाना लगभग पाइरेसी जैसा है। कानून निषिद्ध नहीं है, लेकिन नैतिक रूप से अस्वीकार्य है। दूसरों का कहना है कि प्रकाशक स्वयं प्रत्येक पैराग्राफ के तहत अपने लालच और बैनरों से सब कुछ बिगाड़ देते हैं। फिर भी दूसरों का कहना है कि एडब्लॉक फ्री कंटेंट को मारते हैं, और चौथे का कहना है कि एडब्लॉक विज्ञापनदाताओं को चुस्त-दुरुस्त रखते हैं और अड़चन नहीं आने देते।

यह एक बड़ी बहस है जहां हर कोई तब तक सही लगता है जब तक वह बिल्कुल स्पष्ट नहीं हो जाता। हथौड़ा और निहाई के बीच, ब्लॉकर्स के निर्माता स्वयं इसमें थे। फिल्पकार्ट और मैंने एडब्लॉक प्लस के निदेशक बेन विलियम्स से बात की और यह पता लगाने की कोशिश की कि वे नैतिक विरोधाभासों से कैसे निपटते हैं और क्यों वे अधिक से अधिक केंद्रित हो रहे हैं।


बेन विलियम्स, सीओओ आईओ, एडब्लॉक प्लस डेवलपर

- (फिल) अब किस ब्राउज़र को सपोर्ट करना सबसे मुश्किल है?

- सिद्धांत रूप में, किसी एक के साथ कोई विशेष कठिनाइयों नहीं हैं, और समय के साथ यह केवल आसान हो जाता है। मुझे याद है कि जब हमने पहली बार फ़ायरफ़ॉक्स के साथ काम करना शुरू किया था, तब हमने सफारी को बिल्कुल भी सपोर्ट नहीं किया था। और अब मुख्य समस्या ब्राउज़र से दूर है।

सबसे कठिन हिस्सा मोबाइल प्लेटफॉर्म है। बेशक, आप किसी भी ब्राउज़र के लिए एक विज्ञापन अवरोधक बना सकते हैं, लेकिन ज्यादातर लोग उन लोगों का उपयोग करते हैं जो डिफ़ॉल्ट रूप से फोन पर हैं। और उनमें से कई आपको एक्सटेंशन स्थापित करने की अनुमति नहीं देते हैं।

दूसरी समस्या यह है कि लोग विज्ञापनों को दो अनुप्रयोगों में रोकना चाहते हैं - फेसबुक और यूट्यूब पर (वीके में रूस में)। लेकिन यह असंभव है, क्योंकि पार्टियां इस तरह के अवरोधक को याद नहीं करेंगी।

"और आप इसे कैसे हल करते हैं?"

"ठीक है ... यह एक मुश्किल सवाल है, हमने अभी तक फैसला नहीं किया है।" लेकिन कोशिश करो।

सबसे पहले, हमारे पास एंड्रॉइड और आईओएस के लिए अपना खुद का ब्राउज़र है। दूसरे, हमने एक एप्लिकेशन बनाया जो सफारी के साथ मिलकर काम करता है। और तीसरा, हम उन कंपनियों के साथ काम करते हैं जो अपने मोबाइल उत्पादों में एडब्लॉक प्लस एम्बेड करेंगे। उदाहरण के लिए, कई ब्राउज़रों में, लॉक को सीधे सेटिंग्स में सक्षम किया जाएगा - एक्सटेंशन के रूप में नहीं, बल्कि एक विकल्प के रूप में। लेकिन यह सब केवल ब्राउज़रों पर लागू होता है।

विज्ञापनों में विज्ञापनों को ब्लॉक करने के लिए बड़े बदलाव की आवश्यकता है। अब हम बस ऐप स्टोर और प्ले स्टोर में नहीं जा सकते। 2013 में प्ले स्टोर ने हमें फेंक दिया, और तब से हमें वापस जाने नहीं दिया। यह वास्तव में एक बड़ी समस्या है, लेकिन यह केवल उन लोगों में निहित है जो स्टोर चलाते हैं। मुझे आशा है कि वे किसी दिन महसूस करेंगे कि उपयोगकर्ता विज्ञापनों में विज्ञापनों को अवरुद्ध करना चाहते हैं।

- (फिल) प्रदर्शन आपके लिए एक संवेदनशील मुद्दा है?

- यह बेहद जरूरी है। ऐसा हुआ कि एडब्लॉक प्लस में बहुत तकनीकी रूप से प्रेमी दर्शक हैं, इसलिए आपको निश्चित रूप से गति, स्मृति उपयोग के बारे में सोचने की आवश्यकता है। फिर भी, दर्शक ऐसी चीजों को समझते हैं। मैं अभी तक नहीं बता सकता, लेकिन जल्द ही हम अपने आवेदन की गति के बारे में एक बड़ी घोषणा करेंगे। मुझे उम्मीद है कि हम इसे काफी बढ़ा सकते हैं।

- (फिल) क्या आप बता सकते हैं कि मशीन लर्निंग आपके लिए क्यों है?

- हमारे इंजीनियर, ऑलेक्ज़ेंडर परासका के दाखिल होने के साथ, हमने आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस का उपयोग करते हुए ब्लॉक करने की ओर देखना शुरू किया। विचार यह है कि छवि पहचान का उपयोग करने वाले अवरोधक यह पता लगाने में सक्षम होंगे कि विज्ञापन किस छवि पर है और कौन सा नहीं। उदाहरण के लिए, वह फेसबुक फीड देखेगा और टैग "प्रायोजित" नोटिस करेगा - 90 प्रतिशत मामलों में यह वास्तव में विज्ञापन होगा।

एआई के साथ सबसे मुश्किल काम यह सही हो रहा है। यह बहुत सारे विज्ञापन खिलाने के लिए आवश्यक है ताकि यह बेहतर और बेहतर हो जाए, जब तक कि यह घड़ी के समान सटीक न हो। एआई के साथ, ब्लॉक तत्वों द्वारा पृष्ठ तत्वों के फिल्टर और सूचियों की आवश्यकता नहीं होगी। शायद यह है कि यह और भी अधिक सटीक हो जाएगा, क्योंकि वह खुद समझ जाएगा कि विज्ञापन कहां है और कहां नहीं। लेकिन निश्चित रूप से, यह अभी भी एक लंबा रास्ता तय करना है।

- जब विज्ञापन किसी और चीज में विकसित होता है तो आप क्या करेंगे? न केवल बैनर, बल्कि कुछ और अधिक गहराई से एकीकृत।

- यह पहले से ही हो रहा है। देशी विज्ञापन कुछ साल पहले एक प्रवृत्ति थी, यह विज्ञापनदाताओं के बीच लगातार चर्चा में था।

लेकिन मुझे नहीं लगता कि विज्ञापन इतनी गहराई से सामग्री में एम्बेड किया जाएगा कि आपने इसे नोटिस नहीं किया। इसके अलावा, अधिकांश देशों में नियामक इसका निषेध करते हैं। यदि फेसबुक प्रायोजित टैग हटाता है, तो अमेरिका में उन्हें निश्चित रूप से FTC (फेडरल ट्रेड कमिशन) के साथ समस्या होगी

यह देखना अधिक दिलचस्प है कि विज्ञापन अभियान प्रभावशाली लोगों के माध्यम से कैसे संचालित किए जाते हैं। इंटरनेट से सितारे, मशहूर हस्तियां उत्पादों को बढ़ावा देती हैं और यह नहीं कहती हैं कि इसके लिए उन्हें आर्थिक रूप से समर्थन दिया जाता है। ऐसा विज्ञापन अनैतिक है, लेकिन इसे अवरुद्ध नहीं किया जा सकता है।

- (फिल) आपके पास विज्ञापन एक्सचेंजों के साथ हथियारों की दौड़ नहीं है?

- हां, तृतीय-पक्ष की कंपनियां हैं जो विज्ञापन अवरोधक को बायपास करने के लिए प्रौद्योगिकियों की पेशकश करती हैं। उन्होंने उसे उखाड़ फेंका, और विज्ञापन ने उन लोगों को तोड़ दिया जिन्होंने इसे अवरुद्ध किया था। हमारे पास एक पूरी टीम है जो इस दौड़ में उपयोगकर्ताओं की मदद करती है। उपयोगकर्ता हमसे शिकायत करते हैं, हम इसे ठीक करते हैं। यह सब खेल का तकनीकी पक्ष है।

बड़े प्रकाशक आमतौर पर ऐसे उपकरणों का उपयोग नहीं करते हैं क्योंकि वे समझते हैं कि विज्ञापनों को धक्का देना एक अच्छा विचार नहीं है, उनके दर्शक बेहद दुखी होंगे।

इसलिए, मुझे नहीं लगता कि बायपास प्रौद्योगिकियों को अवरुद्ध करना एक भविष्य है।

- अब हर कोई केवल प्रासंगिक चीजें दिखाते हुए विज्ञापनों को निजीकृत करने का सपना देखता है। आपने इस प्रवृत्ति में किसी तरह योगदान करने के लिए नहीं सोचा था?

मेरा मानना ​​है कि प्रासंगिक विज्ञापन उपयोगी हो सकता है, लेकिन एक नकारात्मक पहलू है - उपयोगकर्ताओं को चेतावनी नहीं दी जाती है कि उनके बारे में जानकारी एकत्र की जा रही है। और लोग अपने व्यक्तिगत डेटा के बारे में चिंता करते हैं। जीडीपीआर पर फेसबुक के आसपास के घोटालों को देखें। एक पूरी व्यवस्था है जहाँ लोग अपनी पसंद के बारे में पता लगाने और उन्हें विज्ञापन दिखाने के लिए लोगों की जासूसी करते हैं। और अधिकांश डेटा बेकार है, वे कुछ भी नहीं देते हैं। जो लोग इसे इकट्ठा करते हैं उनके असंतोष के अलावा।

मुझे लगता है कि भविष्य में, जब डेटा संग्रह सही ढंग से और गुमनाम रूप से काम करेगा - ताकि डेटा किसी विशिष्ट व्यक्ति के साथ जुड़ा न हो - विज्ञापन उपयोगी हो जाएगा और बेहतर काम करेगा।

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आँखो की टीम।

- क्या ब्राउज़र एक्सटेंशन विकसित करने के लिए लोगों को काम पर रखना मुश्किल है?

- किराए पर लेना बहुत, बहुत सफल है। हमारे पास प्रतिभाशाली रिक्रूटर्स हैं, और हम दुनिया भर के लोगों को नियुक्त करते हैं क्योंकि हम आपको मॉस्को, ऑस्ट्रेलिया, सैन फ्रांसिस्को से - जहां कहीं भी चाहते हैं, आपको काम करने देते हैं।

दुनिया भर के कर्मचारियों का चयन करने की क्षमता कार्य की सुविधा देती है, इस तथ्य के बावजूद कि हमारी बहुत अधिक आवश्यकताएं हैं।

- क्या अंतरराष्ट्रीय टीम के साथ काम करना मुश्किल है?

- शब्द कठिन है फिटिंग नहीं। मैं कहूंगा कि यह एक चुनौती है, और काफी दिलचस्प है। हम टीम को अंतर्राष्ट्रीय, विविध और समावेशी बनाने का प्रयास करते हैं। मुझे लगता है कि यह सांस्कृतिक स्तर पर होना चाहिए। चूंकि आपने अलग-अलग लोगों को अलग-अलग पृष्ठभूमि के साथ टीम में लेने का फैसला किया है, इसलिए आपको खुले रहने की आवश्यकता है।

जब विभिन्न देशों के लोग एक साथ काम करते हैं, तो संचार में गलतफहमी होती है। जब लोगों के बीच हजारों मील की दूरी होती है, तो आमने-सामने की बातों को सुलझाना आसान हो सकता है। इसलिए, हम गलतफहमी को कम करने की कोशिश करते हैं। उदाहरण के लिए, हम कोलोन में कार्यालय के सभी लोगों को इकट्ठा करते हैं। आमतौर पर साल में दो बार - गर्मियों में और नए साल की छुट्टियों पर। हम एक टीम के रूप में काम करने के लिए एक पूरा सप्ताह साथ में बिताते हैं।

- आपको विज्ञापन अवरुद्ध करने के बारे में अपनी मान्यताओं को साझा करने के लिए डेवलपर्स की आवश्यकता होती है।

- हमारी कंपनी का मिशन, यह पहला है - उपयोगकर्ताओं को उचित लाभदायक इंटरनेट (फेयर लाभदायक वेब) को नियंत्रित करने के लिए उपकरण देना।

दूसरा है हब्र जैसे संसाधनों को देना, या ऐसे पत्रकार जो महान सामग्री बनाते हैं, अधिक पैसा बनाने का मौका देते हैं। इसलिए, हमारे अवरोधक में एक विकल्प है - विज्ञापन के उस हिस्से को छोड़ दें जो "अनुमेय विज्ञापन" के मानकों को पूरा करता है। पूर्ण अवरोधन समस्या का समाधान नहीं है।

और मैं समझता हूं कि हर कोई हमारी स्थिति से सहमत नहीं होगा। लेकिन मुझे लगता है, हमारे साथ काम करते हुए, आपको एक मिशन साझा करना चाहिए, विश्वास करना चाहिए कि उपयोगकर्ता इंटरनेट को नियंत्रित कर सकते हैं। और निश्चित रूप से, मुझे विश्वास करना चाहिए कि सभी विज्ञापन खराब नहीं हैं। यदि आप विश्वास नहीं करते हैं, लेकिन हमारे पास काम करने के लिए आते हैं, तो आप आसानी से खुश नहीं होंगे। शायद कहीं और काम करने जाना आसान है।

यही है, मिशन को साझा करना महत्वपूर्ण है, लेकिन इसके आसपास की राय कोई भी हो सकती है। हम लगातार यह तर्क दे रहे हैं कि इसकी व्याख्या कैसे की जाए। यह एक कानून की तरह है - इसकी बहुत सारी व्याख्याएं हैं।

- और प्रकाशकों और विज्ञापन ब्लॉकर्स के संघर्ष में आपकी क्या स्थिति है?

"हम प्रकाशकों की मदद करने की कोशिश कर रहे हैं ... नहीं, ऐसा नहीं है।" हम अवरोधक उपयोगकर्ताओं और प्रकाशकों के बीच मूल्य के आदान-प्रदान को बेहतर बनाने की कोशिश कर रहे हैं। एक ईमानदार एक्सचेंज का विचार यह है कि उपयोगकर्ता कहता है: "मैं आपके लिए, आपके द्वारा उत्पादित सामग्री के बदले, आपके विज्ञापन देखने पर ध्यान देने के लिए तैयार हूं।"

अब यह एक्सचेंज ध्वस्त हो गया है। इंटरनेट पर एक ऐसा घुसपैठिया विज्ञापन है जिससे लोग सब कुछ ब्लॉक कर देते हैं।

हमें लगता है कि पूर्ण रुकावट से हमें निस्पंदन की ओर बढ़ने की आवश्यकता है। हम जितना संभव हो प्रकाशकों से संपर्क करने की कोशिश कर रहे हैं, यह बताने की कोशिश कर रहे हैं कि वे उन उपयोगकर्ताओं को पुनः प्राप्त कर सकते हैं जिनके पास अवरोधक स्थापित है। और दूसरी ओर, हम उपयोगकर्ताओं को यह बताने की कोशिश कर रहे हैं कि मूल्य का विनिमय क्या है।

हम युद्ध नहीं चाहते। वह कुछ भी अच्छा नहीं करेगी।

- (फिल) क्या आपके पास अन्य कंपनियों के साथ नैतिक मुद्दे हैं?

- अतीत में ऐसी कंपनियां थीं जो हमसे निपटना चाहती थीं। जर्मनी में, उन्होंने हम पर छह बार मुकदमा किया, लेकिन हम हमेशा जीते। और अब अवरुद्ध करना मुख्यधारा है, हर कोई समझता है कि यह क्या है, और ऐसी कोई समस्या नहीं है।

- (फिल) क्या आप अपने उत्पादों का विज्ञापन ऑनलाइन करते हैं?

- हां। हमने कई अभियान शुरू किए हैं, हमें उम्मीद है कि वे घुसपैठ नहीं करेंगे। लेकिन यदि आप एक अवरोधक का उपयोग करते हैं, तो आपके लिए विज्ञापन अवरोधक अवरुद्ध हो जाएगा। विडंबना यह है कि कुछ भी नहीं किया जाना है। हमें सोशल नेटवर्क पर विज्ञापन देने के लिए मजबूर किया जाता है, क्योंकि यह लगभग व्यवस्थित रूप से बढ़ने के लिए असंभव हो जाता है, आपको कवरेज के लिए भुगतान करना होगा।

तो - हाँ, हम विज्ञापन कर रहे हैं। नए उपयोगकर्ताओं के लिए यह एकमात्र तरीका है। लेकिन आपको इसके बारे में नहीं पता होगा अगर आप पहले से ही हमारे उपयोगकर्ता हैं।

- मेरी खिचड़ी, लेकिन मैं वास्तव में नहीं समझता कि आप कैसे कमाते हैं।

- जैसा कि मैंने बताया, ब्लॉकर्स कुछ विज्ञापनों को छिपाते नहीं हैं। हम इस प्रणाली के साथ आए, और यह एक उद्योग मानक बन गया है। पहले, सभी ने सब कुछ अवरुद्ध कर दिया था, लेकिन अब वे इसे चुनिंदा रूप से अवरुद्ध करते हैं।

जब हमने केवल एक भाग को ब्लॉक करना शुरू किया, तो यह एक वास्तविक तकनीकी चुनौती थी - आवश्यक विज्ञापन को अनब्लॉक करने के लिए, यह सुनिश्चित करने के लिए कि यह वास्तव में दिखाई दे रहा था और इसे प्रकाशक को साबित करने के लिए, विभिन्न मैट्रिक्स दिखाने के लिए।

और जब हमने ऐसा किया, तो हमने महसूस किया कि बड़े विज्ञापनदाताओं के लिए हम लगभग विज्ञापन स्पॉट की तरह काम करते हैं, लगभग एक एसएसपी की तरह। इसलिए, हमने ऐसी सेवा के लिए शुल्क तय किया।

- शायद मेरी राय सबसे लोकप्रिय नहीं है, लेकिन ऐसा विचार ब्लैकमेल या जबरन वसूली जैसे लगता है, जैसे "हमें भुगतान करें या हम आपके व्यवसाय को मार देंगे।"

"ठीक है, हाँ, लोग अक्सर ऐसा कहते थे।" वास्तव में, सब कुछ पूरी तरह से अलग है। शुरुआत में, जैसा कि मैंने कहा, बिल्कुल सब कुछ अवरुद्ध था। लेकिन जब "सफेद सूची" दिखाई दी, तो हम कह सकते हैं, हमने अपने जूते मक्खी पर बदल दिए। और ऐसा करने के बाद, उन्होंने महसूस किया कि हम आखिरकार लाभान्वित होंगे।

मैं आपकी राय को समझ सकता था यदि हम, जैसे ही हमने अवरोधक को शुरू किया, सभी को बताया: "अवरुद्ध नहीं होने के लिए, आपको हमारे मानकों का पालन करना होगा और भुगतान करना होगा।" लेकिन ऐसा नहीं था। हमने लाखों उपयोगकर्ताओं को स्कोर किया और उन सभी को खोने का जोखिम उठाया, जो काम के सिद्धांत को बदलते हैं।

हमने उपयोगकर्ताओं की इच्छा के विपरीत नहीं जाने पर, अपने उपयोगकर्ता आधार तक पहुंच खोली और प्रकाशकों को खोए हुए मुनाफे को वापस करने की अनुमति दी।

- और अब एक "अनुमेय विज्ञापन" है, यानी आपका विचार विज्ञापन का एक प्रकार है?

- ठीक है। लेकिन मुख्य बात यह है कि हम यह निर्धारित नहीं करते हैं कि कौन सा विज्ञापन स्वीकार्य है। यह तीसरे पक्ष के गैर-लाभकारी संगठन द्वारा तय किया जाता है, जिसे स्वीकार्य विज्ञापन पर एक समिति कहा जाता है।

लोग वर्षों से ताले का हल ढूंढ रहे हैं। लेकिन मेरे लिए यह हमेशा स्पष्ट था - अवरोधक के उपयोगकर्ता एक पंक्ति में सब कुछ छिपाना नहीं चाहते हैं। 77 प्रतिशत का कहना है कि वे विज्ञापनों को फ़िल्टर करना पसंद करते हैं। 83 प्रतिशत केवल आक्रामक विज्ञापनों को रोकना चाहते हैं। यानी लोग हर चीज को बिल्कुल ब्लॉक नहीं करना चाहते। आपको केवल यह पता लगाने की आवश्यकता है कि उन्हें क्या दिखाना है जो उन्हें देखने में कोई आपत्ति नहीं है।

यह हमारा दृष्टिकोण है - अपने उपयोगकर्ताओं के लिए विज्ञापन को बेहतर बनाना।

- मेरी संख्या थोड़ी अलग है। हैबे के एक सर्वेक्षण में, 44 प्रतिशत ने कहा कि वे पूरी तरह से सब कुछ अवरुद्ध कर रहे हैं।


Ragequit द्वारा आयोजित सर्वेक्षण की स्क्रीन (और विषय पर मेरी व्यक्तिगत स्थिति)

ठीक है, यह सब इस बात पर निर्भर करता है कि आप सवाल कैसे करते हैं, है ना? मार्क ट्वेन ने कहा: "एक झूठ है, एक ज़बरदस्त झूठ है, और एक आँकड़े है।" विवादों में, हर कोई हमेशा अपना नंबर देता है। और हां, मैं समझता हूं कि वे सभी ईमानदार हैं।

लेकिन हमारे मामले में यह आँकड़े भी नहीं है, यह उपयोगकर्ताओं की वास्तविक संख्या है। हमारे आंकड़े सार्वजनिक हैं, और यह उनसे स्पष्ट है कि केवल आठ प्रतिशत सभी विज्ञापन को पूर्ण अवरुद्ध करने का उपयोग करते हैं।

82 प्रतिशत लोग अवरोधक से संतुष्ट हैं, क्योंकि उन्होंने सब कुछ कॉन्फ़िगर किया है जैसा वे चाहते हैं।

- आप शायद यह भी देख सकते हैं कि आसपास कितने पेवेल बने। क्या आपको नहीं लगता कि अवरोधक को दोष देना है?

नहीं, मुझे लगता है कि peyvol प्रकाशकों के लिए सामग्री का मुद्रीकरण करने का सिर्फ एक तरीका है।

- राज्य सेंसरशिप के बारे में आप क्या सोचते हैं? उदाहरण के लिए, सिस्टम जो सिद्धांत में नेटवर्क पर सामग्री को फ़िल्टर कर सकता है। हर जगह से दवा संदर्भों और सभी प्रकार के अतिवाद को काटें। क्या आप इसे करने में रूचि लेंगे?

बहुत ही सरल प्रश्न। हमें सेंसरशिप में कोई दिलचस्पी नहीं है।