डोरस्टेप पर नैदानिक ​​परीक्षण - ऑब्रे डी ग्रे के साथ साक्षात्कार

नवंबर में, ऑब्रे डी ग्रे स्पेन में थे और वालेंसिया में दीर्घायु विश्व मंच में शामिल हुए, जिस पर उन्होंने अपने दोस्त, एमआईटी इंजीनियर जोस लुइस कॉर्डेइरो द्वारा आयोजित एक संवाददाता सम्मेलन दिया।

डॉ। ऑब्रे डी ग्रे अध्ययन के पर्यवेक्षक (CSO) और SENS रिसर्च फाउंडेशन के संस्थापक हैं। मैड्रिड और वेलेंसिया में, ऑब्रे डी ग्रे ने 2018 के अपने सबसे हड़ताली बयानों में से एक के रूप में तेंदेनियास 21 को दोहराया: “भविष्य में, उम्र बढ़ने को उलटने के लिए कई अलग-अलग दवाएं होंगी। अब से पांच साल बाद, उनमें से कई प्रारंभिक नैदानिक ​​परीक्षणों में काम करेंगे । ”

दीर्घायु विश्व मंच - यूरोप में दीर्घायु और जीनोमिक्स पर कांग्रेस। वे स्पेन में पहले कांग्रेस के उत्तराधिकारी, अंतर्राष्ट्रीय दीर्घायु और क्रायोप्रेज़र्वेशन शिखर सम्मेलन के उत्तराधिकारी हैं, जो मई 2017 में मैड्रिड के सीएसआईसी मुख्यालय में आयोजित किया गया था, और ऑब्रे डी ग्रे ने भी भाग लिया था। वालेंसिया में, उनकी प्रस्तुतियों को रुचि के साथ प्राप्त किया गया था, और ऑब्रे डी ग्रे ने कुछ चुनिंदा दर्शकों को समझाया कि निकट भविष्य में उम्र बढ़ने को एक चिकित्सा समस्या के रूप में देखा जाना शुरू हो जाएगा। संक्रामक रोगों के उपचार में इसके लक्षणों को ठीक करने के बजाय, उम्र बढ़ने के कारणों को स्वयं ठीक किया जाएगा।

साक्षात्कार

लौरा सेंसर ओलसिया : हाल ही में, longevityworldforum.com पर यह घोषणा की गई थी कि एंटी-एजिंग थेरेपी पांच साल के भीतर एक वास्तविकता होगी। इसके तंत्र क्या होंगे?

ऑब्रे डी ग्रे : कोई एक दवा नहीं होगी; कई अलग-अलग ड्रग्स होंगे, और वे सभी अलग-अलग तंत्र होंगे। उदाहरण के लिए, उनमें से कुछ सेल थैरेपी होंगी, जिसमें हम उन कोशिकाओं को बदलने के लिए शरीर में वापस स्टेम कोशिकाएँ डालते हैं जिन्हें शरीर अपने आप नहीं बदलता है। ऐसी दवाएं होंगी जो कोशिकाओं को मारती हैं जिनकी हमें आवश्यकता नहीं है। जीन थैरेपी होगी, उदाहरण के लिए, कोशिकाओं को मलबे के टूटने में नए अवसर देते हैं। टीके या अन्य प्रकार के इम्यूनोथेरेपी जो कुछ पदार्थों को खत्म करने के लिए प्रतिरक्षा प्रणाली को उत्तेजित करते हैं। बहुत सारी अलग-अलग चीजें।

पांच वर्षों में, हमारे पास इस काम के अधिकांश होने की संभावना है। मुझे नहीं लगता कि तब तक हमारे पास वास्तव में सब कुछ सही होगा; हम शायद अभी भी इनमें से कुछ चीजों में नैदानिक ​​परीक्षणों के शुरुआती चरणों में होंगे। फिर हमें उन्हें संयोजित करने की आवश्यकता है ताकि वे एक-दूसरे को नकारात्मक रूप से प्रभावित न करें। इसलिए अभी बहुत काम है। लेकिन, मेरा मानना ​​है कि यह संभावना है कि पांच वर्षों में हमारे पास नैदानिक ​​परीक्षणों में सब कुछ या लगभग सब कुछ होगा।

लौरा सनज़ ओलसिया : फिर सात साल तक नैदानिक ​​परीक्षण जब तक वे परिपूर्ण नहीं हो जाते। क्या नैदानिक ​​परीक्षणों में आमतौर पर बहुत समय नहीं लगता है?

ऑब्रे डी ग्रे : जरूरी नहीं। उदाहरण के लिए, उम्र बढ़ने की प्रक्रिया में, चूंकि क्षति का क्रमिक संचय होता है, आपके पास उपचार विधियां हो सकती हैं जो क्षति संचय की दर को धीमा कर देती हैं, या आपके पास उपचार विधियां हो सकती हैं जो पहले से ही हुई क्षति को ठीक करती हैं।

दूसरे प्रकार की चिकित्सा यह है कि, हमारी राय में, यह लागू करने के लिए सबसे प्रभावी और आसान होगा, और आप परिणाम बहुत जल्दी देख सकते हैं, उदाहरण के लिए, एक या दो साल बाद। आप अभी भी जानना चाहते हैं कि बाद में क्या होगा, लेकिन सबसे पहले आपको यह तय करने की आवश्यकता है कि क्या यह बिल्कुल काम करता है, और जैसे ही यह काम करना शुरू करता है, आप इसे उपलब्ध करना शुरू कर सकते हैं।

नैदानिक ​​परीक्षण इस तरह से बदल रहे हैं। ऐतिहासिक रूप से, किसी को दवा लेने से पहले नैदानिक ​​परीक्षण पूरा करना पड़ता था, लेकिन अब हमारे पास नए नियम हैं; अनुकूली लाइसेंसिंग जैसी एक चीज है, जो अमेरिका और दुनिया भर में लोकप्रिय हो रही है जब थेरेपी को पहले चरण में मंजूरी दी जाती है और फिर निगरानी की जाती है।

लौरा सन्ज़ ओलसिया : बुढ़ापे के दौरान होने वाले दर्द और पीड़ा से बचने के लिए मानवीय दृष्टिकोण के अलावा, यदि लोगों के स्वस्थ जीवन की लंबाई में वृद्धि सरकारों द्वारा स्वास्थ्य खर्च में महत्वपूर्ण कमी की अनुमति देगी, तो वे इस दिशा में अनुसंधान में मदद क्यों नहीं करते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : आप बिल्कुल सही हैं। अजीब तरह से पर्याप्त, सरकारें इतनी कम हैं। लेकिन, निश्चित रूप से, वास्तविक समस्या मनोवैज्ञानिक है: यह केवल मायोपिक सरकार नहीं है। दुनिया में लगभग हर कोई इस विषय पर नजरअंदाज है। मेरा मानना ​​है कि ऐसा इसलिए है क्योंकि लोग अभी भी खुद को समझा नहीं सकते हैं कि ऐसा होगा।

सभ्यता की शुरुआत से, हम जानते थे कि उम्र बढ़ने नामक इस भयानक चीज़ का अस्तित्व था, और हम इससे छुटकारा पाने के लिए इसके साथ कुछ करने की सख्त कोशिश कर रहे थे। और लोग सभ्यता की शुरुआत से यह कहते हुए चले गए: "हाँ, यहाँ समाधान है, यहाँ युवाओं का स्रोत है!" और वे हर बार गलत थे। इसलिए, जब कोई नया व्यक्ति आता है और कहता है कि वह सोचता है कि वह जानता है कि यह कैसे करना है, तो निश्चित रूप से, इसमें कुछ संदेह होगा जब तक कि वह एक कामकाजी उपचार नहीं दिखाता। बेशक, अगर आपको नहीं लगता कि यह काम करेगा, तो आप आर्थिक रूप से प्रयास का समर्थन नहीं करेंगे। यह बहुत अदूरदर्शी है, लेकिन समझने योग्य है।

लौरा सेंसर ओलासिया : दवा उद्योग इस क्षेत्र में अपने अनुसंधान और विकास को समर्पित क्यों नहीं करता है, जो प्रतिदिन 100,000 लोगों की मृत्यु का कारण बनता है?

ऑब्रे डी ग्रे : दवा उद्योग अब बड़े लोगों को बीमार होने पर जीवित रखने पर केंद्रित है। इस तरह वे पैसे कमाते हैं। यह केवल एक फार्मास्युटिकल उद्योग नहीं है, यह एक संपूर्ण चिकित्सा उद्योग है। तो, कई लोग कहते हैं कि वे चिंतित हैं कि दवा उद्योग आने पर इन उपचारों के खिलाफ हो सकता है। मुझे ऐसा नहीं लगता। मेरा मानना ​​है कि वे पक्ष में होंगे, क्योंकि लोग पक्ष में होंगे, लेकिन लोग पक्ष में नहीं हैं।

लोग निवारक दवा पर भरोसा नहीं करते हैं। वे सोचते हैं: "ठीक है, अगर मैं अभी बीमार नहीं हूँ ..." वे दवा पर बिल्कुल भरोसा नहीं करते हैं; वे जानते हैं कि वह बहुत अच्छी नहीं है। इसलिए, जब वे अभी तक बीमार नहीं हैं, तो वे सोचते हैं: "ठीक है, मैं तब तक इंतजार करूंगा जब तक कि मैं बीमार नहीं हो जाऊंगा", लेकिन हम इसे बदल सकते हैं। अंत में, लोगों को यह महसूस होगा कि बीमार होने से पहले खुद का इलाज करना अधिक प्रभावी होगा, और फिर पूरा चिकित्सा उद्योग बस इस पर प्रतिक्रिया देगा; वे उन दवाओं को विकसित करना शुरू कर देंगे जिन्हें लोग भुगतान करना चाहते हैं।

लौरा सन्ज़ ओलसिया : तो आपको नहीं लगता कि वे इस चिकित्सा के खिलाफ होंगे?

ऑब्रे डी ग्रे : नहीं, वे उसके लिए होंगे।

लौरा सन्ज़ ओलसिया : लेकिन अब वे इस क्षेत्र में अपने शोध पर ध्यान केंद्रित नहीं कर रहे हैं।

ऑब्रे डी ग्रे : यह सही है, क्योंकि उन्हें इसकी आवश्यकता नहीं है। बड़ी दवा कंपनियां व्यावहारिक रूप से अपना शोध नहीं करती हैं। वे बस देखते हैं कि बाजार में क्या हो रहा है और फिर छोटी कंपनियों को खरीदते हैं।

लौरा सेंसर ओलासिया : एक कार के साथ अपने सादृश्य में, आप कहते हैं कि कार को 10 या 15 वर्षों के लिए डिज़ाइन किया गया है, लेकिन अच्छे रखरखाव के साथ, यह 100 वर्षों तक काम कर सकता है। क्या यह इस विचार को व्यक्त नहीं करता है कि उम्र बढ़ने को क्रमादेशित किया जाता है और कार जीवन को भी क्रमबद्ध किया जाता है?

ऑब्रे डी ग्रे : नहीं, यह नहीं है। आप सभी जानते हैं कि बहुत समय पहले हेनरी फोर्ड ने सुनियोजित अप्रचलन नामक एक अवधारणा का आविष्कार किया था, जो एक कार को डिजाइन करने का एक तरीका था ताकि आप सही ढंग से अनुमान लगा सकें कि यह कितनी देर तक काम करेगा। लेकिन, निश्चित रूप से, इस पूर्वानुमान के काम करने का एकमात्र कारण यह है कि लोग आलसी हैं और वे अपनी कारों को बदलने का मन नहीं बनाते हैं, इसलिए वे केवल रखरखाव की न्यूनतम राशि का प्रदर्शन करते हैं जो उन्हें कानून द्वारा आवश्यक है।

कारण यह है कि कुछ कारें 100 साल तक चलीं, क्योंकि वे अलग-अलग तरीके से बनाई गई थीं, लेकिन क्योंकि कई लोग ऐसे हैं जो अपनी कारों के प्यार में पड़ जाते हैं और उन्हें उम्र नहीं होने देना चाहते। तो यह वास्तव में एक ही है। हम वृद्ध हैं क्योंकि कुछ प्रकार के नुकसान हैं जो स्वचालित रूप से ठीक नहीं होते हैं।

बेशक, मानव शरीर में कई तरह की चोटें अपने आप ठीक हो जाती हैं, इसलिए हमें उनके खिलाफ दवाओं की आवश्यकता नहीं है, लेकिन उनमें से कुछ निश्चित नहीं हैं। इसलिए, अगर हम ड्रग्स विकसित कर सकते हैं जो इन चीजों को ठीक कर देगा, तो सब कुछ एक कार के समान है।

लौरा सेंसर ओलसिया : यदि उम्र बढ़ने का कार्यक्रम नहीं है, तो विभिन्न प्रजातियों में अलग-अलग जीवनकाल क्यों हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : क्योंकि उनके पास अलग-अलग अंतर्निहित मरम्मत तंत्र हैं। जब मैं इन सभी प्रकार के घावों के बारे में बात करता हूं, तो वे शरीर में जमा होने वाले घावों के प्रकार हैं, और वे जमा होते हैं क्योंकि शरीर के पास उन्हें ठीक करने का कोई तरीका नहीं है।

अन्य प्रकार की क्षति की एक बड़ी संख्या है जिसे मैं क्षति नहीं कहता हूं, और मैं उन्हें क्षति नहीं कहता हूं इसका कारण यह है कि वे जमा नहीं होते हैं। वे क्यों नहीं जमा करते हैं इसका कारण यह है कि उनकी मरम्मत के लिए हमारे पास पहले से ही अंतर्निहित तंत्र हैं। इस प्रकार, लंबे समय से जीवित प्रजातियों में, सबसे अच्छा मरम्मत तंत्र उनके जीवों में बनाया जाता है।

लौरा सन्ज़ ओलसिया : क्या आपको लगता है कि सबसे पहले हम केवल अंगों को बदलने और उनके कार्य को बहाल करने पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं, और अंत में हम उम्र बढ़ने के मूल कारणों को समाप्त कर सकते हैं? एक बार जब हम दीर्घायु एस्केप वेलोसिटी तक पहुंच जाते हैं, तो क्या हम शायद उन्हें खत्म करने पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : हम इस क्षति की पीढ़ी को कभी नहीं रोक सकते। शरीर ऐसा करेगा क्योंकि यह चयापचय में अंतर्निहित है, लेकिन जितना अधिक हम नुकसान को ठीक करते हैं, उतनी ही कम समस्याएं होती हैं।

लौरा सेंसर ओलासिया : आपकी स्वस्थ आदतें क्या हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : मैं स्वस्थ आदतों का अभ्यास नहीं करता हूं। मैं भाग्यशाली हूं, मुझे कुछ करने की जरूरत नहीं है; मुझे जो पसंद है मैं पी सकता हूं और कुछ नहीं होता। मैं बहुत अधिक व्यायाम नहीं करता हूं, और मुझे लगभग पर्याप्त नींद नहीं मिलती है, जो शायद मेरे जीवन को छोटा करता है, लेकिन यह इसके लायक है क्योंकि मैं उम्र बढ़ने के नियंत्रण को तेज करता हूं, इसलिए अधिक लाभ होता है।

लौरा सन्ज़ ओलसिया : कौन सी पीढ़ी हजारों साल तक जीवित रहेगी? क्या आपको लगता है कि वे पहले से ही पैदा हुए हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : मुझे लगता है कि वे शायद पहले से ही पैदा हुए थे, ठीक है। लेकिन, निश्चित रूप से, हमें तब तक पता नहीं चलेगा जब तक हमें दवा नहीं मिल जाती।

लौरा सेंसर ओलासिया : आपको कौन सा देश लगता है कि आप अधिक जागरूक हैं, या लोग अधिक जागरूक हैं कि यह एक समस्या है जिसे हमें हल करने की आवश्यकता है?

ऑब्रे डी ग्रे : मैं रूस को कहूंगा।

लौरा सेंसर ओलसिया : रूस?

ऑब्रे डी ग्रे : हाँ। असामान्य, सही? लेकिन जब मैं रूस में इस सब के बारे में बात करता हूं, तो यह बहुत अद्भुत है; मुझे कोई मूर्खतापूर्ण प्रश्न नहीं मिलता है, और हर कोई इसे समझने लगता है।

लौरा सन्ज़ ओलसिया : वे आपसे नैतिक सवाल नहीं पूछते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : यह सही है, हाँ। वे समझते हैं कि यह एक चिकित्सा समस्या है, इसे हल किया जाना चाहिए और हल किया जा सकता है।

लौरा संस ओलसिया : साइरस उनमें से एक है, है ना?

ऑब्रे डी ग्रे : हां, मैं साइरस को जानता हूं, मैं उन्हें बहुत अच्छी तरह से जानता हूं।

लॉरा सेंसर ओलसिया : एल्कोर सबसे महंगा है।

ऑब्रे डी ग्रे : उनके पास सबसे अच्छी सेवा है। मेरा मतलब है, बहुत अच्छी, उच्च-गुणवत्ता वाली सेवा, साथ ही कम महंगी और कम गुणवत्ता वाली सेवा करना अच्छा है। यह सामान्य है।

लौरा सेंसर ओलसिया : अब आप कहां रहते हैं?

ऑब्रे डी ग्रे : मैं संयुक्त राज्य अमेरिका में रहता हूं, लेकिन जब मैं प्रदर्शन और अधिक करने के लिए आमंत्रित किया जाता है तो दुनिया भर में यात्रा करता हूं।