"मेरे पास केवल एक शिक्षण पद्धति है: सिर्फ काम" - रयान डाहल (Node.js, Deno) के साथ साक्षात्कार

27 मई को 10 साल बाद रयान डाहल ने Node.js. का पहला संस्करण जारी किया। पिछले एक दशक में, परियोजना सफल से अधिक हो गई है, लेकिन रयान ने पहले ही अन्य चीजों पर स्विच कर दिया है। वह अब क्या कर रहा है? उनका नया प्रोजेक्ट जावास्क्रिप्ट डेवलपर्स की मदद कैसे कर सकता है? वह विभिन्न भाषाओं, शिक्षा और पीढ़ीगत बदलाव के बारे में क्या सोचता है?

25 मई, राउंड डेट से दो दिन पहले, रयान हमारे होल्जेस सम्मेलन में सेंट पीटर्सबर्ग में बोलेंगे। इस बीच, होलीजेएस कार्यक्रम समिति के सदस्यों यूजीन बूनोपस कोट और दिमित्री dmitrymakhnev Makhnev ने उनसे उपरोक्त सभी के बारे में विस्तार से पूछा। मीडियम पर, हमने साक्षात्कार का एक अंग्रेजी संस्करण प्रकाशित किया और हैबर के लिए एक रूसी संस्करण बनाया।

यूजीन : कई पाठकों को आप पहले से ही Node.js के लिए धन्यवाद जानते हैं, लेकिन क्या आप हमें अपने बारे में थोड़ा बता सकते हैं?

रयान : मैं सैन डिएगो, कैलिफोर्निया से आता हूं। मैंने विश्वविद्यालय में गणित का अध्ययन किया, और रोचेस्टर विश्वविद्यालय में स्नातक विद्यालय में मेरी विशेषता बीजीय टोपोलॉजी थी। लेकिन तीन साल बाद, मैंने सोचा: “मैं अपना जीवन किस पर बर्बाद कर रहा हूँ? ये बहुत अजीब और अमूर्त चीजें हैं। ”

इसलिए, मैंने स्नातक स्कूल छोड़ दिया, यात्रा करने के लिए चला गया, और कुछ समय बाद मैं प्रोग्रामिंग में शामिल हुआ। मुझे लगता है कि कई लोगों ने एक समान रास्ता बनाया है। 2000 के दशक के मध्य में, मैं वेब विकास में शामिल हो गया। सबसे पहले, मैंने रूबी को रेल और रूबी को सामान्य रूप से पसंद किया। नोड के लिए, यह सही समय पर सही जगह पर होना भाग्यशाली है। संयोग से, मैं इसी मुद्दों के बारे में सोच रहा था जब नोड संभव हो गया।

यूजीन : तो यह किस्मत थी? या क्या आपके पास इस परियोजना की एक निश्चित दृष्टि है, और शुरू से ही आपने यह मान लिया था कि यह सुपर सफल होगा?

रयान : क्या कोई व्यक्ति किसी परियोजना पर काम करेगा यदि वह आशा नहीं करता है कि वह सफल होगा? बेशक, सबसे अधिक बार इन आशाओं को पूरा नहीं किया जाता है। हम हार गए और कुछ और करना शुरू कर दिया - जैसा कि एक को छोड़कर मेरी सभी परियोजनाओं के साथ हुआ। नोड के साथ, मैं निश्चित रूप से भाग्यशाली था। तब क्रोम बस बाहर आया (और इसके साथ V8), और मैंने गैर-अवरोधक I / O के बारे में बहुत कुछ सोचा और उन्हें वेब फ्रेमवर्क द्वारा कैसे प्रस्तुत किया जा सकता है, और यह सब जावास्क्रिप्ट के साथ अच्छा हुआ।

यूजीन : अब आप डेनो कर रहे हैं। क्या आप वर्तमान कार्य और भविष्य की योजनाओं के बारे में बात कर सकते हैं?

रयान : मेरे लंबे समय के सहयोगी बर्ट बेल्डर और मैं एक स्टार्टअप बनाने की कोशिश कर रहे हैं। पिछले डेढ़ साल में, हमने उनके साथ कई परियोजनाओं पर काम किया है, उनमें से एक डेनो है। बर्ट ने नोड के विकास में एक बड़ी भूमिका निभाई, उन्होंने नोड को विंडोज में पोर्ट करने का अधिकांश काम किया। इसके अलावा, वह लिबुव के लेखकों में से एक है ।



यूजीन : क्या आपको लगता है कि डेनो को निकट भविष्य में बड़ी सफलता की उम्मीद है? क्या आप इस पर काम करना जारी रखेंगे, कहते हैं, पाँच साल में?

रयान : मुझे पता नहीं है कि अगर डेनो पांच साल में मौजूद होगा - सबसे अधिक संभावना है, क्योंकि अधिकांश परियोजनाएं कुछ भी नहीं में समाप्त हो जाती हैं। लेकिन अब के लिए, डेनो मुझे पकड़ लेता है और मुझे नौकरी से संतुष्टि देता है।

मुझे लगता है कि फिलहाल मैं उस राज्य से संतुष्ट नहीं हूं जिसमें गतिशील भाषाएं हैं। मुझे एक त्वरित, सुविधाजनक और काफी बहुमुखी उपकरण याद आता है। नोड और पायथन दोनों अच्छे हैं, लेकिन मैं उन्हें अनुचित रूप से जटिल या खराब तरीके से डिजाइन करता हूं। इसलिए अंत में, मैं अपने स्वयं के वर्कफ़्लो के लिए एक उपकरण बनाने की कोशिश कर रहा हूं।

यूजीन : जब हम प्रश्न तैयार कर रहे थे, हमने मैपिंग द जर्नी वेबसाइट पर एक साक्षात्कार पढ़ा। वहां आपने कहा कि आप मशीन लर्निंग के साथ काम कर रहे थे। और इसके तुरंत बाद, उन्होंने JSConf EU में Deno को लिया और प्रस्तुत किया । तो क्या आपकी रुचियां बदल गई हैं?

रयान : हाल के वर्षों में, मैं मशीन लर्निंग एल्गोरिदम में शामिल रहा हूं। जिस परियोजना पर मैं काम कर रहा था, उसके विवरण में नहीं जाना था, लेकिन यह एक जावास्क्रिप्ट मशीन सीखने की रूपरेखा थी। इस वजह से, मैंने वर्षों में पहली बार नोड की कोशिश की, और इसने नोड के साथ मेरी कुछ समस्याओं को स्पष्ट किया। इसके कारण JSConf में प्रस्तुति दी गई, जिसमें डेनो प्रोटोटाइप को दिखाया गया था। तब परियोजना ने जबरदस्त रुचि दिखाई, ताकि बर्ट शामिल हो गए। और हमने इस पर काम करना जारी रखा। और बाद में मैं उन एमएल प्रोजेक्ट्स पर लौटूंगा।

मैं विशेष रूप से Deno को WebGL से जोड़ना चाहता हूं। जैसा कि आप शायद जानते हैं, डेनो वी 8 पर चलता है, जो बदले में क्रोम सॉफ्टवेयर इन्फ्रास्ट्रक्चर की विशाल दुनिया का हिस्सा है। Chrome में एक एंगल लाइब्रेरी है जो WebGL को लागू करती है। इसे कनेक्ट करने से डेनो को GPU को प्रोग्राम करने की अनुमति मिलेगी। और GPU कई आधुनिक तंत्रिका नेटवर्क के मॉडल के प्रशिक्षण के लिए आवश्यक हैं। मैं वास्तव में गणितीय प्रोग्रामिंग के साथ काम करने की वांछित प्रक्रिया प्रदान करने के लिए डेनो को पसंद करूंगा। मेरा मानना ​​है कि संपूर्ण रूप से सांख्यिकी और गणित में कार्यों का एक महत्वपूर्ण हिस्सा एक प्रकार के डेटा गेम के लिए नीचे आता है, और यह गतिशील भाषाओं के साथ करने के लिए बहुत सुविधाजनक है।

आम तौर पर, दुनिया में इतनी गतिशील भाषाएं नहीं हैं, खासकर जब यह लोकप्रिय और तेजी से आता है। तो जावास्क्रिप्ट एक मॉडल को परिभाषित करने के लिए महान है। कई मामलों में, गणना को GPU में स्थानांतरित किया जाएगा, इसलिए एक गतिशील भाषा या आपके रनटाइम की गति इतनी महत्वपूर्ण नहीं होगी। सामान्य तौर पर, मैं इन सभी चीजों को जल्द या बाद में वापस करने की योजना बना रहा हूं, लेकिन अभी तक मेरा ध्यान डेनो पर केंद्रित है।

दिमित्री : क्या डेनो अब उत्पादन में उपयोग के लिए तैयार है? क्या आप डेनो के वास्तविक उपयोग के दिलचस्प मामलों के बारे में जानते हैं?

रयान : यह मुझे लगता है कि अलग-अलग लोगों में अलग-अलग दर्द थ्रेसहोल्ड हैं। यदि आप बग्स, प्रलेखन की कमी और बदलते एपीआई के साथ रहने के लिए तैयार हैं, तो कुछ कार्यों के लिए डेनो का उपयोग आज भी किया जा सकता है। लेकिन सामान्य तौर पर, वह अभी तक उत्पादन के लिए तैयार नहीं है। यह अब संस्करण 0.3 में है, और मैं 1.0 संस्करण के रूप में नामित करूंगा जिसे मैं अन्य लोगों द्वारा उपयोग के लिए उपयुक्त मानता हूं। यह काफी बड़े पैमाने पर परियोजना है, हम एक नया मंच बना रहे हैं। ऐसा करने के लिए, बहुत काम करने की आवश्यकता है, और हम इसे ठीक से करने की कोशिश कर रहे हैं। हालांकि, यदि आप एक हैकर हैं, तो अपने हाथों को गंदा करने और समस्या की स्थिति में समस्या को छोड़ने या अनुरोध को खींचने से डरो मत - तब इसका उपयोग किया जा सकता है।

यूजीन : कंपनियों को उत्पादन में इसका उपयोग शुरू करने के लिए डेनो में क्या जोड़ना होगा?

रयान : डेनो के मामले में, हम Node.js. की तुलना में विभिन्न स्थितियों पर ध्यान केंद्रित करते हैं हम कंप्यूटर को निम्न स्तर की पहुंच प्रदान करने का प्रयास कर रहे हैं। विशेष रूप से, हम चाहते हैं कि डेनो को रस्ट क्रेट के रूप में आयात किया जा सके और इसे अन्य प्रणालियों में एम्बेड किया जा सके।

मान लें कि आपके पास अपना स्वयं का वेब सर्वर या सर्वर रहित सिस्टम है, और आप क्लाइंट को जावास्क्रिप्ट को निष्पादित करने की क्षमता प्रदान करना चाहते हैं। शायद आप वी 8 स्तर पर नहीं जाना चाहते हैं, एक कच्चा वी 8 आपको थोड़ा प्रदान करेगा। कुछ बुनियादी ढांचे की जरूरत है, लेकिन पूर्ण विकसित रनटाइम जो कि डेस्कटॉप कंप्यूटर पर किसी के पास पहले से ही है। हम इस "एम्बेडिंग" परिदृश्य को कवर करने की उम्मीद करते हैं। हम अभी भी इस पर काम कर रहे हैं कि एपीआई को इस मामले में कैसा दिखना चाहिए। हमारे पास प्रदर्शन के मुद्दे भी हैं जिनका हम अनुसरण कर रहे हैं । हमें बेहतर प्रलेखन प्रदान करने की आवश्यकता है। सामान्य तौर पर, वहाँ काम करना है।

दिमित्री : डेनो के कार्यों में से एक टाइपस्क्रिप्ट के लिए अंतर्निहित समर्थन है। हाल ही में, टाइपस्क्रिप्ट काफी व्यापक रूप से फैल गया है, कई कंपनियों ने न केवल ब्राउज़र में, बल्कि Node.js. के लिए भी इसका उपयोग करना शुरू किया। मैंने सुना कि Node.js की कोर टीम के लोगों ने भी उनकी प्रशंसा की। आपकी राय में, टाइपस्क्रिप्ट कभी भी ब्राउज़रों में जावास्क्रिप्ट की जगह ले सकता है और अपना स्वयं का रनटाइम (संभवतः एक वर्चुअल मशीन के साथ) प्राप्त कर सकता है?

रयान : टाइपस्क्रिप्ट के लाभों में से एक यह है कि यह जावास्क्रिप्ट का एक सुपरसेट है, इसलिए यह इसे प्रतिस्थापित नहीं करेगा। मैं वास्तव में कल्पना कर सकता हूं कि टाइपस्क्रिप्ट मानकों में गिर जाएगी और वैकल्पिक प्रकार जावास्क्रिप्ट में दिखाई देंगे, लेकिन यह बहुत जल्द होगा।

विकास के प्रारंभिक चरण के लिए गतिशील भाषाएं बहुत उपयोगी होती हैं, उदाहरण के लिए, जब आप किसी चीज़ का प्रोटोटाइप बनाते हैं। टाइपस्क्रिप्ट (और सामान्य रूप में वैकल्पिक प्रकारों का विचार) का लाभ यह है कि जैसे-जैसे प्रोटोटाइप धीरे-धीरे पकता है, आप धीरे-धीरे कोड को प्रकारों के साथ एनोटेट करके कार्यान्वयन को "मोड़" सकते हैं। यह एक ही समय में होने की जरूरत नहीं है, इसलिए आप अभी भी बहुत तेजी से आगे बढ़ सकते हैं और जावास्क्रिप्ट में नए विचारों को रेखांकित कर सकते हैं।

रनटाइम को अनुकूलित करने के लिए V8 वर्चुअल मशीन में प्रकारों का उपयोग करना संभव है या नहीं, मुझे नहीं पता। यह बहुत मुश्किल लगता है, और मेरे पास यह कहने की पर्याप्त क्षमता नहीं है कि क्या कोई महत्वपूर्ण लाभ होगा। डेनो में, हम जावास्क्रिप्ट में लागू टाइपस्क्रिप्ट कंपाइलर का उपयोग करते हैं। आप एक कंपाइलर के जंग कार्यान्वयन की कल्पना कर सकते हैं जो जावास्क्रिप्ट में तेजी से अनुवाद करता है। यह संभव है, swc प्रोजेक्ट इस पर काम कर रहा है।

यूजीन : टाइपस्क्रिप्ट जावास्क्रिप्ट की जगह ले सकता है? मान लीजिए, ES 2020 में, टाइपस्क्रिप्ट को जावास्क्रिप्ट के साथ एक भाषा में विलय कर दिया जाएगा।

रयान : हाँ, प्रकार अच्छी तरह से मानक में जोड़े जा सकते हैं। क्या टीसी 39 जावास्क्रिप्ट मानकों को विनियमित करता है? जहां तक ​​मुझे पता है, अभी तक इस संभावना पर चर्चा नहीं की गई है। लेकिन मुझे लगता है कि यह अभी भी एक लंबे समय से पहले है, हालांकि यह संभव है।

यूजीन : क्या आप डार्ट जानते हैं? क्या आपने कभी इसका इस्तेमाल किया है? आप उसके बारे में क्या सोचते हैं?

रयान : मैंने इसे जिज्ञासा से बाहर करने की कोशिश की, लेकिन यह बहुत पहले था। डार्ट के लक्ष्य टाइपस्क्रिप्ट के समान हैं - यह वैकल्पिक प्रकारों के साथ एक गतिशील भाषा है। जैसा कि मैंने कहा, यह आपको अपने वर्कफ़्लो को बहुत आसानी से व्यवस्थित करने की अनुमति देता है। लेकिन, टाइपस्क्रिप्ट के विपरीत, डार्ट जावास्क्रिप्ट का सुपरसेट नहीं है, यह एक अलग भाषा है। शायद इस वजह से, यह बहुत धीरे-धीरे फैलता है।

सच है, स्पंदन ने अब कुछ लोकप्रियता हासिल की है, इसलिए शायद मैं यहां जीवन से पीछे रह गया। एक तरीका या दूसरा, टाइपस्क्रिप्ट एक नई भाषा बनाए बिना एक ही लक्ष्य को प्राप्त करने में कामयाब रहा।

जब एक नई भाषा प्रकट होती है, तो उसके लिए जिज्ञासा जगाना आसान होता है, लेकिन लोगों को इसका उपयोग करने के लिए प्राप्त करना अधिक कठिन होता है। लाभ बहुत महत्वपूर्ण होना चाहिए। उदाहरण के लिए, मैं जंग के बारे में बहुत उलझन में था। मुझे यह प्रतीत हुआ कि वह सब कुछ जो वह कर सकता है वह पहले से ही सी ++ में है, जिसे मैं सक्रिय रूप से उपयोग करता हूं। केवल हाल ही में मैंने रुस्त को अधिक बारीकी से जाना, और यह स्पष्ट हो गया कि मेरे लिए यह आसानी से C ++ को प्रतिस्थापित कर सकता है। सामान्य तौर पर, एक नई भाषा के सफल होने के लिए, उसे पुराने से बेहतर परिमाण का क्रम होना चाहिए।

यूजीन : भाषाओं के साथ - कारों की तरह, वैसे भी आप कभी-कभी बस की सवारी करेंगे।

रयान : बिल्कुल।

यूजीन : टाइपस्क्रिप्ट की लोकप्रियता के बावजूद, जावास्क्रिप्ट अब आम तौर पर सर्वव्यापी है: रिएक्ट नेटिव, रास्पबेरी पाई और इतने पर, मोबाइल उपकरणों पर बैकएंड, फ्रंटएंड पर। जाहिर है, हमारे पास एक क्रांति है, और एक भाषा है जो सब कुछ कर सकती है। क्या वास्तव में ऐसा है? या हमेशा विशेष कार्यों के लिए विशेष भाषाएं होंगी?

रयान : जावास्क्रिप्ट सिर्फ इतना दिलचस्प है क्योंकि यह हर जगह काम करता है। लेकिन यह ध्यान देने योग्य है कि जबकि कई लोग टाइपस्क्रिप्ट को एक अलग भाषा के रूप में मानते हैं, यह जावास्क्रिप्ट में संकलित करता है। तो, मेरे दृष्टिकोण से, टाइपस्क्रिप्ट भी हर जगह काम करता है। सामान्य तौर पर, मैं आपके कथन से सहमत हूं। निस्संदेह, निकट भविष्य में, जावास्क्रिप्ट ब्राउज़र और कई उपकरणों की भाषा बनी रहेगी। इसलिए, मैं इसका उपयोग करना जारी रखता हूं - यह संभावनाओं की एक विस्तृत श्रृंखला प्रदान करता है।

दिमित्री : लेकिन क्या आपको नहीं लगता कि जावास्क्रिप्ट की यह लोकप्रियता बदतर के लिए हो सकती है? वेब अब किसी भी सेवा के लिए एक अनिवार्य मंच बन गया है, और जावास्क्रिप्ट एकमात्र ऐसी भाषा है जिसमें आप उत्पादन में वेब सेवाओं को लिख सकते हैं। शायद यह बेहतर होगा अगर हमारे पास एक विकल्प होता, और सभी प्लेटफार्मों को एक भाषा के तहत तेज नहीं किया जाता? शायद हमें ब्राउज़र में विभिन्न वर्चुअल मशीनों की आवश्यकता है?

रयान : मुझे लगता है कि यही वास की लोकप्रियता का कारण था। उस पर, आप यह कह सकते हैं कि एक ब्राउज़र में निष्पादित की जा सकने वाली कोड में रस्ट करें।

यह भयानक लगता है, लेकिन मुझे आश्चर्य है कि यह कचरा संग्रह या अन्य रनटाइम टूल के साथ भाषाओं के लिए कितना अच्छा काम करता है। हालाँकि साइट बनाने के लिए वासम के माध्यम से पायथन का उपयोग करना तकनीकी रूप से संभव हो सकता है, मुझे संदेह है कि परिणाम बोझिल और धीमा होगा। मुझे लगता है कि केवल अनुभव ही यहां दिखाई देगा।

दिमित्री : यही है, अगर मैं जावास्क्रिप्ट के बजाय कुछ का उपयोग करना चाहता हूं, तो क्या मुझे एक ऐसी भाषा सीखने की ज़रूरत है जिसे वास में तब्दील किया जा सकता है?

रयान : या जावास्क्रिप्ट में। तथ्य यह है कि जावास्क्रिप्ट में कचरा कलेक्टर और बहुत कुछ है। इसलिए, यदि आप एक गतिशील भाषा का उपयोग करते हैं, तो यह वास में संकलित करने की तुलना में जावास्क्रिप्ट में अनुवाद करने के लिए अधिक समझ में आता है, और एक ही समय में कचरा कलेक्टर और अधिक सहित अपने पूरे रनटाइम को संकलित करता है। आपको बहुत सारे संसाधनों का निवेश करना होगा, हालाँकि V8 कचरा संग्रहण से बेहतर होगा। लेकिन हाँ, डार्ट जावास्क्रिप्ट में संकलित है, और आप इस पर वेबसाइट लिख सकते हैं। अन्य भाषाएँ हैं जो समान हैं।



दिमित्री : चूंकि हम विभिन्न भाषाओं के बारे में बात कर रहे हैं, 2019 में अध्ययन के लिए आपको कौन सी पुरानी या नई भाषा दिलचस्प लगी?

रयान : मुझे वास्तव में रस्ट पसंद है। उदाहरण के लिए, यह एक बहुत ही दिलचस्प वस्तु है। इसमें एक महान संकलक है जो अत्यंत अनुकूलित कोड प्रदान करता है। लेकिन जंग को समझना आसान नहीं है। मुझे यह समझने में कई महीने लगे कि वहां क्या चल रहा था। सामान्य तौर पर, रस्ट एक बहुत ही दिलचस्प भाषा है, लेकिन किसी भी तरह से सार्वभौमिक नहीं है।

यदि आप केवल एक आवेदन लिख रहे हैं, तो सबसे अधिक संभावना है कि आप इसे रस्ट में नहीं लिखेंगे, लेकिन कुछ सरल में: रूबी, जावास्क्रिप्ट या पायथन। लेकिन कुछ परिस्थितियाँ ऐसी भी हैं जहाँ रुस्त अपना काम बखूबी करता है। उदाहरण के लिए, डेटाबेस, वेब सर्वर, या हमारे मामले में, वर्चुअल मशीन लिखने के लिए यह बहुत अच्छा है। यह आपके कोड में होने वाली हर चीज पर पूर्ण नियंत्रण देता है, लेकिन जटिलता की कीमत पर, जो डेवलपर के लिए खुला है।

लो-लेवल कोड लिखने में रस्ट एक नया शब्द है, इसमें गो पर महत्वपूर्ण फायदे हैं। गो में एक कचरा संग्राहक है, इसलिए यह उच्च-प्रदर्शन सर्वर के लिए बहुत अच्छा है, यह संक्षिप्त है, और इस पर लिखना बहुत सरल है। हालांकि, ऐसे समय होते हैं जब कचरा इकट्ठा करने वाला माइनस हो सकता है, प्लस नहीं। उदाहरण के लिए, डेनो में ऐसा मामला है। हम एक V8 लपेटते हैं जिसमें पहले से ही कचरा कलेक्टर है। एक प्रक्रिया में दो संग्राहक निकलेंगे, और उनकी बातचीत भयावह दिखाई दे सकती है। V8 अपने आप में पहले से ही राक्षसी रूप से जटिल है। सामान्य तौर पर, रस्ट हमारे उद्देश्यों के लिए एकदम सही है। यह देखना दिलचस्प होगा कि वास में संकलित किए जाने पर रस्ट के लिए कौन से नए अनुप्रयोग हैं।

दिमित्री : आप कार्यात्मक भाषाओं की बढ़ती लोकप्रियता के बारे में क्या सोचते हैं? उदाहरण के लिए, ललाट या इदरीस के लिए एल्म।

रयान : मैंने एक भी कोशिश नहीं की है, इसलिए मैं उनके बारे में कुछ नहीं कह सकता।

यूजीन : सामान्य रूप में कार्यात्मक भाषाओं के बारे में क्या?

रयान : कार्यात्मक शैली बहुत अच्छी है। इसका मतलब यह नहीं है कि पूरे आवेदन में केवल मानचित्र, कम, और इसी तरह का होना चाहिए। ऐसी परिस्थितियां हैं जहां यह अनिवार्य शैली में काम करना और पढ़ना आसान है। दोनों दृष्टिकोण रस्ट और जावास्क्रिप्ट में बहुत अच्छी तरह से संयुक्त हैं, इसलिए अपने आप को सिर्फ एक तक सीमित करना आवश्यक नहीं है। अंततः, सीपीयू अभी भी जरूरी है, यह भेजे गए निर्देशों पर काम करता है। इसलिए, एक ही प्रतिमान में कोड के बारे में सोचना बुद्धिमानी है।

यूजीन : और डेनो किस शैली में लिखा गया है? वस्तु उन्मुख या कार्यात्मक में?

रयान : दोनों का इस्तेमाल किया। यह सब उस विशिष्ट लक्ष्य पर निर्भर करता है जिसे हम प्राप्त करने की कोशिश कर रहे हैं।

यूजीन : हमने पहले ही चर्चा की है कि आप कौन सी भाषा पसंद करते हैं, लेकिन टूल के बारे में क्या? आपकी पसंदीदा आईडीई क्या है? क्या आप MacOS या Linux पर लिखते हैं?

रयान : मैं विम में लिखता हूं, iTerm2 का उपयोग करता हूं, और मेरा कंप्यूटर एक छोटा मैकबुक है। मैं बहुत यात्रा करता हूं और इस वजह से मैं अक्सर लैपटॉप पर काम करता हूं। एक निश्चित बिंदु पर, मैंने देखा कि एक बड़े मॉनिटर के पीछे काम करने के बाद मेरे लिए लैपटॉप पर स्थानांतरण करना बहुत दर्दनाक है। इसलिए, मैंने खुद को हर समय लैपटॉप पर काम करना सिखाया।

मेरी जगह पर लिनक्स-आधारित सिस्टम यूनिट है, मैं इसे एसएसएच के माध्यम से कनेक्ट कर रहा हूं। मैं बहुत पुराने जमाने का औजार हूं, ज्यादातर ये UNIX जैसी चीजें हैं। मैं डिबगिंग के लिए एलएलडीबी का उपयोग कर रहा हूं।

मैंने विजुअल स्टूडियो कोड में काम किया था, लेकिन अब हम अपना खुद का प्लेटफॉर्म लिख रहे हैं, इसलिए ऐसी कई इंटीग्रेशन नहीं हैं, जिनकी आपको आईडीई से उम्मीद है। आमतौर पर इस तरह की चीजों का मेरे साथ काम करने से कोई लेना-देना नहीं होता है और अंत में यह सब मुझे विचलित कर देता है। मुझे नंगे कोड के साथ काम करने की आदत है, निम्न-स्तरीय सॉफ़्टवेयर विकसित करते समय यह विशेष रूप से सुविधाजनक है। मुझे लगता है कि अगर मैंने एक लोकप्रिय मंच के लिए एक वेबसाइट या एप्लिकेशन लिखा, तो मैं विज़ुअल स्टूडियो कोड का उपयोग करूंगा।

यूजीन : सामान्य तौर पर, आप एक पुराने स्कूल के प्रोग्रामर हैं।

रयान : शायद हाँ।

यूजीन : फिर अगला सवाल स्कूल के बारे में होगा। जाहिर है, निकट भविष्य में बुनियादी प्रोग्रामिंग कौशल का अध्ययन स्कूल में गणित, अंग्रेजी और अन्य विषयों के साथ किया जाएगा। आप इस बारे में क्या सोचते हैं? शायद कुछ अधिक दूर के भविष्य में, मशीन लर्निंग भी स्कूल के पाठ्यक्रम में प्रवेश करेगा?

रयान : मैं पिछले 15 वर्षों से प्रोग्रामिंग कर रहा हूं, और इस समय के दौरान हमारे समुदाय में बहुत वृद्धि हुई है। 2005 में, यह मुझे प्रतीत हुआ कि मैं सभी सबसे महत्वपूर्ण चूक गया, हालांकि आज के मानकों से हम अभी भी कम हैं। अब, प्रोग्रामर हर जगह हैं। जाहिर है, प्रोग्रामिंग एक बड़े दर्शक वर्ग तक पहुंच गई है। यह बड़ी संख्या में लोगों के लिए एक महत्वपूर्ण कौशल बन गया है। और उस के साथ, हां, हाई स्कूल में प्रोग्रामिंग सिखाई जानी चाहिए। लेकिन मशीन सीखने के बारे में, मुझे लगता है कि हाई स्कूल के छात्रों के लिए अधिक मूलभूत चीजें अधिक उपयोगी हैं।

यह मुझे लगता है कि गणित के पाठों में यह अधिक सक्रिय रूप से अध्ययन के आँकड़ों के लायक है। संयुक्त राज्य अमेरिका में, हाई स्कूल में, छात्र बीजगणित, द्विघात समीकरण, मेटानालिसिस की शुरुआत, व्युत्पत्ति और इसी तरह से गुजरते हैं। बीजगणित और मटन कार्यक्रम के थोक पर कब्जा कर लेते हैं, और फिर बहुत कम लोग नियमित रूप से उनका उपयोग करते हैं। लेकिन सांख्यिकीय डेटा को संसाधित करने में सक्षम होने के लिए कई पेशेवरों की आवश्यकता होती है।

मशीन सीखने के लिए, यह अभी भी एक प्रायोगिक स्तर पर है। यह संभावना नहीं है कि दस वर्षों में सब कुछ वैसा ही दिखेगा जैसा अभी है - यह क्षेत्र बहुत तेज़ी से बदल रहा है।

यूजीन : चूंकि हम युवा पीढ़ी के बारे में बात कर रहे थे, इसलिए हमारे कार्यालय में लगभग एक सप्ताह पहले स्कूल का भ्रमण हुआ था। , 15 , , Python Rust. , 2005 , , -, . , YouTube . , .

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