एंटोन बेलिचकोव: "ओपनसर्किटपावर की शक्ति को समझने का सबसे आसान तरीका यह है कि आप मानचित्र का संपादन स्वयं शुरू करें"

एंटोन बेलिचकोव (az09) मैग्नीटोगोर्स्क का एक प्रोग्रामर है, जो ओएसएम दुनिया के बारे में मेरे साक्षात्कार के लगभग सभी नायकों की तरह, 10 साल पहले इस परियोजना में आया था। वह आरयू-ओएसएम समुदाय की गर्म बुद्धि और दृढ़ भावना है। मेंटरिंग संस्थान इतना महत्वपूर्ण क्यों है, हम अमेरिका के साथ कैसे पकड़ते हैं, और ओएसएम अधिकारियों से क्या चाहते हैं? उन्होंने यह सब एक साक्षात्कार में बताया।

- आपने OSM के बारे में कैसे सुना?

- मेरे बॉस ने मुझे इस प्रोजेक्ट के बारे में बताया, जो पहले से ही कार्ड को लेकर उत्सुक था। यह लगभग 10 साल पहले था। उन्होंने तब हमारे शहर का एक नक्शा खींचा - मैग्निटोगोर्स्क। मुझे विवरण याद नहीं है कि उसने यह कैसे किया, क्यों और किस प्रारूप में किया, लेकिन मुझे याद है कि मैं लगातार उसके पास गया और इस नक्शे पर या इसके विपरीत, कुछ जोड़ने के लिए कहा। कुछ बिंदु पर, जाहिरा तौर पर, वह इससे थक गया था और उसने सुझाव दिया कि मैं खुद बदलाव करता हूं। इसलिए मुझे ओपनचर्चपोट के बारे में पता चला। वैसे, यह 10 साल पहले था कि लगभग सभी घर और पते OSM में मैग्नीटोगोर्स्क के नक्शे पर दिखाई देते थे।

- आपको इस प्रोजेक्ट के बारे में क्या पसंद आया? आप इसमें क्यों बने रहे?

"मुझे पता नहीं क्यों।" OSM में नक्शा खींचना अच्छी बात है। तब आपका संपादन किसी के लिए उपयोगी हो सकता है: काम, यात्रा या अनुसंधान के लिए। मुझे इसकी जानकारी होने की खुशी है। आप कुछ उपयोगी कर रहे हैं और अन्य लोग इसका उपयोग कर सकते हैं।

लोग लेख क्यों लिखते हैं और चित्र विकिपीडिया पर अपलोड करते हैं? उसी के लिए, कोई व्यक्ति घरों को खींचता है या ओएसएम में डॉट्स डालता है - यह आपके आस-पास की दुनिया के बारे में बताने का एक तरीका है।

- RU-OSM समुदाय तब क्या था? यह वर्तमान से कैसे भिन्न है?

- यह मजेदार था और बहुत कम लोग थे। हमने टेलीग्राम पर नहीं, बल्कि आईआरसी पर बात की। मुझे लगता है कि उन वर्षों के हमारे पत्राचार से उद्धरण इस बारे में बता सकते हैं कि तब समुदाय कैसा था। इसे विकीओएसएम में सावधानीपूर्वक संग्रहीत किया जाता है।

अब अधिक से अधिक गंभीर, कुछ हद तक एक-दूसरे का हाथ पकड़ने की कोशिश कर रहे हैं। मैं क्या कहना चाहता हूं? इस बारे में अधिक बात है कि यह कुछ करने या न करने के लायक है, क्या सही है और क्या नहीं है। कम प्रयोग। अधिक स्थिरता और पूर्वानुमान। यह परिपक्वता या वृद्धि की समस्याओं का संकेत है - समय बताएगा।

- क्या आप अपने व्यक्तिगत जीवन में या काम पर OSM से डेटा का उपयोग करते हैं?

- हां, मैं इसका उपयोग कर रहा हूं। काम पर: एक सब्सट्रेट के रूप में या कच्चे डेटा के रूप में। मेरा काम रेलवे से संबंधित है, हम रसद में लगे हुए हैं, इसलिए नक्शे के बिना - कोई रास्ता नहीं। अपने निजी जीवन में - यात्रा। मेरी अपनी परंपरा भी है: जैसे ही मैं कहीं जाने वाला होता हूं, मैं होटल के आसपास के क्षेत्र या उन जगहों को देखता हूं जहां मैं घूमने की योजना बनाता हूं। यदि वे खराब रूप से प्रस्तुत किए जाते हैं, तो मैं इसे सही करता हूं - मैं उपग्रह द्वारा मानचित्रण कर रहा हूं। एक हद तक, मैं वहां पहुंचने से पहले इस तरह से जगह और इसकी विशेषताओं से परिचित हो जाता हूं। मैं सभी प्रकार की छोटी चीजों पर ध्यान देता हूं, लेकिन किसी भी मामले में यह शुरू होने से पहले ही मेरी यात्रा को और दिलचस्प बना देता है।

- OSM के साथ मैगनीटोगोरस में कैसे? क्या आपके पास बैठकें हैं? क्या सभी उस्मानी एक-दूसरे को जानते हैं?

- हम कुछ हैं, हम लगभग सभी एक-दूसरे को जानते हैं, लेकिन, दुर्भाग्य से, व्यक्ति में नहीं मिलते हैं। अपने क्षेत्र के नक्शे में हर कोई: पटरियों, नोट्स POI या सरल 3D में लिप्त है। इसके अलावा, हो सकता है कि कई लोगों के लिए यह एक अजीब समस्या की तरह लगे, लेकिन मुझे मैग्निटोगोरस में ऐसी जगहें भी नहीं मालूम हैं, जहाँ हम आसानी से मिल सकते हैं और बात कर सकते हैं। चेल्याबिंस्क जाना शायद और भी आसान है।

- आपने नोट किया कि इससे पहले कि RU-OSM समुदाय अधिक मज़ेदार था, यानी आप मान सकते हैं कि अब यह कम मज़ेदार है। कुछ का मानना ​​है कि यह ठहराव में बिल्कुल है। क्या आप इससे सहमत हैं?

- निजी तौर पर, मैं ठहराव महसूस नहीं करता। ओएसएम परियोजना में अभी भी बहुत सारी अवास्तविक क्षमता है, और इसलिए यह नहीं हो सकता है कि समुदाय किसी तरह "दर्जनों बंद" हो। यह विकसित होते ही विकसित हो जाता है। कुछ होना नहीं है। हम एक साथ बढ़ रहे हैं। मुझे यकीन है कि ओएसएम के आधार पर आप अभी भी सैकड़ों विभिन्न सेवाएं बना सकते हैं। इसके अलावा, वे धीरे-धीरे दिखाई देते हैं और हर बार अधिक गंभीर और गंभीर हो जाते हैं। और कोई नया API 0.7 भी आवश्यक नहीं है।

लेकिन यह मुझे लगता है, अगर यह है, तो यह मल्टीप्लगॉन के साथ काम करने की दिशा में देखने लायक है, अर्थात्, उनके लिए मार्ग। इस तथ्य के बावजूद कि कई लोग कार्टून को एक अजीब आविष्कार के रूप में मानते हैं, फिर भी, ऐसा नक्शा बनाने के लिए ताकि इसमें खाली असंबद्ध क्षेत्र न हो, सभी मैपर का सपना है। यह केवल "कार्टून" के उपयोग से संभव है।

खैर, और, शायद, अगर ओएसएम में एक और समन्वय दिखाई दिया - ऊंचाई - यह परियोजना के विकास का एक नया दौर होगा। लेकिन यह बिल्कुल मौलिक नहीं है। मुझे अच्छा लग रहा है। सब कुछ जो पहले से ही OSM में है, मास्टर करें

- OSM समाज को कैसे लाभान्वित कर सकता है?

- पहले से ही बहुत सारे लोग इसका इस्तेमाल कर रहे हैं। रूस में, सबसे अधिक संभावना है, इसे सामाजिक कार्यकर्ताओं और छोटी कंपनियों द्वारा महारत हासिल है, क्योंकि यह मुफ़्त है। विदेशी, OSM ने पहले ही सरकारी एजेंसियों के लिए अपना रास्ता बना लिया है।

OSM काफी लचीला और बहुमुखी है। यह न केवल एक नक्शा है, बल्कि एक डेटाबेस भी है। क्योंकि कोई इसके साथ परिवहन मार्गों की योजना बना रहा है, तो कोई दुर्घटना के आसपास के क्षेत्रों और अन्य मिलियन उदाहरणों के साथ इसका विश्लेषण कर रहा है। वैसे, भू-सूचना विज्ञान से जुड़ी कई विश्लेषणात्मक कंपनियां, किसी भी स्थिति में, ओएसएम के डेटा से नहीं गुजरती हैं। यह संभव है कि हर कोई सार्वजनिक रूप से इसे स्वीकार नहीं करता है, लेकिन वे जो भी लेते हैं वह सुनिश्चित है।

OSM की शक्ति को समझने का सबसे आसान तरीका है कि आप मानचित्र का संपादन स्वयं शुरू करें। फिर आप अंदर से सब कुछ देखेंगे और आश्चर्यचकित होंगे कि यह हमेशा से था, लेकिन आपको इसके बारे में नहीं पता था। इसलिए, मैं हमेशा सभी को मैपर बनने की पेशकश करता हूं। OSM का संपादन आसान है। निश्चित रूप से।

- जर्मनी और संयुक्त राज्य अमेरिका ने उन उपयोगकर्ताओं की संख्या में रूस को पछाड़ दिया जो हर दिन नक्शे में बदलाव करते हैं, मैंने यह भी सुना कि इन देशों में ओएसएम समुदाय अधिक सक्रिय हैं। आप ऐसा क्यों सोचते हैं?

- कई बार। सबसे पहले, उनके पास एक अच्छी तरह से विकसित मेंटरिंग संस्थान है, और इसलिए स्वयं बहुत अधिक संरक्षक हैं। यह एक तिपहिया लगता है, लेकिन ऐसा नहीं है। एक शुरुआत के लिए "नेतृत्व" और मदद की जरूरत है। अन्यथा, वह गलतियाँ करेगा, वे उसे इंगित करेंगे, वह परेशान होगा और परियोजना को छोड़ देगा। इसके अलावा, अगर हम जर्मनी के बारे में बात करते हैं, तो ओएसएम वहां पहले से ही कॉलेजों और विश्वविद्यालयों में पढ़ाया जाता है।

दूसरे, यह देश और जनसंख्या के आकार को प्रभावित करता है। हम क्षेत्र में दुनिया में सबसे बड़े हैं, लेकिन संख्या में नहीं। शहरों के बीच हमारी बहुत दूरियां हैं। यदि लोग मास्को या सेंट पीटर्सबर्ग में किसी तरह की बैठक या सेमिनार कर रहे हैं, तो सबसे अधिक संभावना है कि उराल या साइबेरिया के निवासी वहां उपस्थित नहीं हो पाएंगे। वैसे, प्रांत के निवासी कम सक्रिय हैं। टिमोथी सुब्बोटिन ने चेल्याबिंस्क में कुछ करने की कोशिश की। वह कितने लोगों को इकट्ठा किया था? एक दर्जन के साथ पहली बैठक में, और दूसरे में - केवल वह। दुर्भाग्य से, यह सब हो रहा है। अपने रस में पकाएं। मुझे नहीं पता कि लोगों को एक साथ कैसे लाया जाए और उन्हें उनके आरामदायक अपार्टमेंट से बाहर निकाला जाए। शायद किसी तरह के सुपर या सुपर टास्क की जरूरत है। दूसरी ओर, उन्होंने ध्यान आकर्षित किया: "सोफे कार्टून" एक धमाके के साथ आते हैं।

तीसरे, वे बहुत कम बाढ़ करते हैं। वे मुख्य रूप से मामले के बारे में बात करते हैं। शायद वे वास्तव में समाज में है? क्या निवास स्थान अपनी छाप छोड़ता है? मैं दूसरे देशों की परंपराओं को बहुत कम जानता हूं।

और इस विषय के अंत में मैं एक और बात कहूंगा: वे नियमों और प्रशासकों का सम्मान करते हैं। अगर वहाँ व्यवस्थापक कोई टिप्पणी करता है, तो हर कोई मानता है। हम बहुत सारी टिप्पणियां कर सकते हैं और बहस करने वाले वैसे भी नहीं रुकेंगे। ऐसा भी होता है कि किसी को प्रतिबंध के लिए भेजा जाता है। लेकिन आदमी पहले से ही "वैज्ञानिक" लौट रहा है। वह पहले से ही जानता है कि एक ढांचा है जिसे इस समुदाय में पार नहीं किया जा सकता है। कोई भी हमसे कुछ नहीं सीख रहा है। हर कोई न केवल अपनी राय के साथ, बल्कि व्यवहार के शिष्टाचार के साथ भी रहता है।

- प्रोजेक्ट में आप 10 वर्षों में रूस का नक्शा कितना सटीक या अधिक पूर्ण हो गया है? आप इसे कैसे रेट कर सकते हैं?

- यदि आप दस वर्षों में हमारी सभी उपलब्धियों को इकट्ठा करते हैं और इसके बारे में एक वीडियो शूट करते हैं, तो यह प्रभावशाली और सुंदर होगा: वहाँ बहुत सारे जंगल, सड़कें, हाइड्रोग्राफी और बहुत कुछ हैं। पहले, यह सब नहीं था। लेकिन इसे कुंद करने के लिए, अभी भी कुछ नहीं है। नक्शा अभी भी खाली है। कृषि के लिए OSM से रूस के नक्शे का उपयोग करने का प्रयास करें। जीवन में नहीं। क्यों? बस कोई डेटा नहीं है।

दूर क्यों जाना? हाल ही में, मेरे सहयोगी और मैंने दो झीलों के बीच एक मार्ग बनाने की कोशिश की। और वे नहीं कर सकते - यह रखी नहीं जा रही थी। हमने तब सोचा था कि यह इस तथ्य के कारण था कि यह यमल प्रायद्वीप है, जहां बहुत कम खींचा गया है। चेल्याबिंस्क क्षेत्र में इस ऑपरेशन को दोहराया। और असफल भी रहा। हालाँकि यहाँ बहुत कुछ खींचा गया है, फिर भी यह पर्याप्त नहीं है।

- क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि हम दुनिया के सबसे बड़े देश हैं?

- सहित, लेकिन न केवल। हमें परियोजना और इसकी क्षमताओं के बारे में अधिक बात करने की कोशिश करने की आवश्यकता है, क्योंकि कई अभी भी मानते हैं कि ओएसएम परियोजना वेबसाइट के मुख्य पृष्ठ पर रखा गया एक मैपिक रेंडर है। यदि ओएसएम पर अधिक ध्यान दिया जाता है, तो अधिक डेटा उपयोगकर्ता होंगे और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि मैपर्स, जो इस नक्शे को खींचते हैं। बेशक, वे पर्याप्त नहीं हैं। रूस में बहुत कम उत्साही हैं जो ऐसा करना चाहते हैं। इसलिए हमें अभी भी मैप, मैपिट और फिर से मैप करना है। और किसी भी नए एपीआई के बारे में मत सोचो। यह हानिकारक है।

हमें जागरूक सामुदायिक भवन की ओर भी देखना चाहिए। यह व्यापार से सीखा जा सकता है। वह इसी तरह की परियोजनाओं में कैसे व्यवहार करता है जहां लोग नक्शे खींचते हैं? अगर किसी ने गतिविधि दिखाई - वे एक अच्छा शब्द कहेंगे, तो वे एक राजदूत बनने की पेशकश करेंगे और वे एक टी-शर्ट देंगे। यह उपयोगकर्ता गतिविधि के लिए एक महत्वपूर्ण समर्थन है। हम क्या कर रहे हैं? काश, हम हमेशा दोस्ताना नहीं होते। हम बोलने में तेज हैं, लेकिन जहां तक ​​ज्ञान की अभिव्यक्तियों का सवाल है, कहने दें, अभी भी सुधार की गुंजाइश है। कोई कहेगा कि यह एक व्यवसाय है, यह उसके हितों में है, वह सामुदायिक प्रबंधकों को भुगतान करता है, वे उपयोगकर्ताओं के साथ सहवास करते हैं, लेकिन कोई भी हमें एक खुले स्रोत परियोजना के प्रतिभागियों के रूप में अभी लोगों को विनम्र होने के लिए मना नहीं करता है।

इसके अलावा, मैं आपका ध्यान एक और बिंदु पर आकर्षित करना चाहूंगा - राज्य के साथ आरयू-ओएसएम समुदाय की बातचीत, क्योंकि यह जानकारी का एक अन्य स्रोत है। अब तक, वहाँ कोई बातचीत नहीं है। उदाहरण के लिए, एक ही सूची। यह कब खुलेगा? कितने सालों से हम उसके बारे में बात कर रहे हैं? ऐसा करना कठिन क्यों है? मुझे नहीं पता साथ ही, मेरा मानना ​​है कि राज्य को OSM से भी लाभ मिल सकता है। क्योंकि OSM डिजिटल अर्थव्यवस्था की एक कड़ी है, जिसके बारे में अब बात की जा रही है और इसे विकसित करने की कोशिश की जा रही है।

- OSM राज्य के लिए और क्या लाभ ला सकता है?

- राज्य, अन्य सभी बाजार सहभागियों की तरह, मुफ्त मानचित्र और डेटा का एक गुच्छा प्राप्त करने में सक्षम होगा जो वे बिना किसी अतिरिक्त समस्या के अपने स्वयं के प्रयोजनों के लिए उपयोग कर सकते हैं। दायरा बहुत बड़ा है: उपयोगिताओं, सड़क सुविधाओं, परिवहन, आदि। आंकड़ों के आधार पर, आप निष्कर्ष निकाल सकते हैं, निर्णय ले सकते हैं और पूर्वानुमान बना सकते हैं।

इसके अलावा, ओएसएम-आरयू समुदाय केवल लोग नहीं हैं, लेकिन सक्रिय लोग हैं जो टीवी पर नहीं बैठते हैं और बीजों को भूसी नहीं करते हैं। वे कुछ करने और सुधारने के लिए तैयार हैं। हां, यह केवल नक्शों और जीआईएस प्रौद्योगिकियों की दुनिया पर लागू होता है, लेकिन इसके लिए भी किसी की जरूरत होती है। सक्रिय साक्षर लोग - यह एक बड़ी क्षमता है। मुझे ऐसा लगता है कि OSM-RU के विकास में अगला चरण जीआईएस प्रौद्योगिकियों और आपस में शक्ति की दुनिया के लोगों का परिचित होना है। अगर उन्हें कॉमन ग्राउंड मिल जाए तो यह अद्भुत होगा। नतीजतन, हर कोई इससे लाभान्वित होगा: रूसी समुदाय और प्राधिकरण दोनों। (मुस्कान)

- रूस में एक व्यवसाय है जो OSM पर पैसा कमाता है। वह RU-OSM समुदाय का निवेश या विकास क्यों नहीं कर रहा है? आखिर क्या यह उसके हित में है?

- हमारा व्यवसाय राज्य पर बहुत निर्भर है, और राज्य समाज के लिए इस तरह के अनुरोध नहीं करता है। राज्य का मानना ​​है कि यह खुद को सब कुछ के साथ मुकाबला करता है। और इसलिए, हमारे बिना सब कुछ अच्छा है, और इसलिए किसी को हमारी ज़रूरत नहीं है। लोग इसे महसूस करते हैं और अपने दम पर बने रहते हैं, व्यापार या राज्य के साथ संवाद नहीं करना चाहते हैं।

मैंने अचानक राज्य के बारे में बात क्यों की? लेकिन आइए देखें कि रूस में क्या व्यवसाय है? समझना शुरू करें और आप इस निष्कर्ष पर पहुंचेंगे कि एक परियोजना के मुख्य ग्राहकों में से एक एक बड़ा राज्य निगम है। यह पूरा व्यवसाय है - यह बजट के पैसे के आसपास बनाया गया है। इस प्रकार के व्यवसाय के लिए क्या विशिष्ट है? बस ले लो। विकास क्या है? यह भविष्य के लिए एक योगदान है, अर्थात्, जब आप स्वयं कुछ दूर देते हैं। पहली और दूसरी असंगत बातें। इसलिए, हम अब तक आम जमीन नहीं खोज सकते।

टिमोफ़े सुबोटिन ने चेल्याबिंस्क में कुछ साल पहले एक "ओपन डेटा डे" आयोजित किया था। आयोजन में स्थानीय प्रशासन के प्रतिनिधि उनके पास आए। उन्होंने उसकी बात सुनी, सिर हिलाया, लेकिन यह पता चला कि उन्हें किसी चीज की जरूरत नहीं है। वे अच्छा कर रहे हैं।

- चेल्याबिंस्क में अधिकारियों को "ओपन डेटा डे" पर कैसे प्रतिक्रिया देनी चाहिए? क्या OSM-RU समुदाय अनुरोध इसके लिए किसी भी तरह समाप्‍त हो गया था? आप वास्तव में क्या चाहते थे? या यह सिर्फ एक अमूर्त सपना है: क्या हम चाहते हैं कि सब कुछ हमारे लिए अच्छा हो? क्या आपने उन्हें आमंत्रित किया? वे आ गए।

- हाँ, आप शायद सही हैं, ऐसा कोई विशेष अनुरोध नहीं था। लेकिन यह केवल सुझाव देता है कि आरयू-ओएसएम समुदाय को अधिकारियों, राजनेताओं, शैक्षिक संस्थानों और कई और जिनके साथ काम करना सीखना चाहिए। दुर्भाग्य से, अब रूसी ओसमरी के अधिकांश प्रोग्रामर हैं जो परियोजना की तकनीकी संरचना प्रदान करते हैं: वे कार्यक्रम लिखते हैं, सत्यापनकर्ता और सुंदर प्रस्तुतिकरण करते हैं। मुझे लगता है कि, सबसे अधिक संभावना है, उनमें से कोई भी कुछ और करने में सक्षम नहीं होगा। यह बस उनके स्वभाव में नहीं है। ये वे लोग हैं जो इस बात के अभ्यस्त हैं कि परिणाम प्राप्त करने के लिए उनके पास क्या विचार है और इतना समय नहीं लगता है। यह संभव है कि वे इस तथ्य के लिए तैयार नहीं हैं कि सामाजिक प्रक्रिया इतनी धीमी और लंबी है। इसके अलावा, उन्हें संचार की बहुत आवश्यकता होती है।

आखिर एक प्रोग्रामर के साथ ऐसा कैसे होता है? मेरे पास एक विचार है, मैं बैठ गया, एक कोड लिखा - यह बात है। परिणाम प्राप्त होता है, लक्ष्य प्राप्त होता है। जीवन में, ज़ाहिर है, ऐसा नहीं होता है। मैं समझता हूं कि अधिकारियों के साथ संवाद करने के लिए, एक पूरी तरह से अलग दृष्टिकोण की आवश्यकता है। इसलिए, मुझे यह कहने के लिए खेद है कि हम ओएसएम के रूसी खंड में भाग लेते हैं - देखें कि हम समाज और अधिकारियों के लिए उपयोगी हो सकते हैं, लेकिन हम हमेशा इसे सही ढंग से व्यक्त नहीं कर सकते।

- आप उस व्यक्ति को क्या कहेंगे जो अभी-अभी OSM आया था?

- सबसे पहले, मुझे पता चलेगा कि वह किस उद्देश्य से परियोजना में आए थे। उनके जवाब के आधार पर, मैं उन्हें उस हिस्से में नेविगेट करने में मदद करने की कोशिश करूंगा जो उन्हें रुचिकर लगे। कोई सामान्य नुस्खा नहीं हो सकता। इसके अलावा, नवागंतुक अलग-अलग हैं, कुछ को हमें किसी ओएसएम की ज़रूरत नहीं है और न ही ज़रूरत है। लेकिन अगर कोई व्यक्ति गंभीरता से और परियोजना के लिए लंबे समय तक आया है, तो युक्तियां बहुत सरल हैं: अधिक संवाद करें, नियमों का पालन करें, JOSM का उपयोग करें।

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पिछले साक्षात्कार: ऐलेना बालाशोवा , इल्या ज़ेवेरेव , टिमोफ़े सुबबोटिन , सर्गेई गोलुबेव ।