Apa itu penuaan? Kita dapat mendefinisikannya sebagai proses akumulasi kerusakan molekuler dan seluler yang dihasilkan dari metabolisme normal. Sementara para peneliti masih memiliki pemahaman yang buruk tentang bagaimana proses metabolisme menyebabkan akumulasi kerusakan, dan bagaimana akumulasi kerusakan menyebabkan patologi, kerusakan itu sendiri - perbedaan struktural antara jaringan tua dan muda - sangat baik diklasifikasikan dan dipelajari. Mengoreksi kerusakan dan memulihkan kondisi tubuh yang semula muda - utuh, kita benar-benar akan meremajakannya! Kedengarannya sangat menjanjikan, dan memang begitu. Dan untuk beberapa jenis kerusakan (misalnya, untuk sel-sel tua) ditunjukkan bahwa ia bekerja!
Hari ini di studio virtual kami di suatu tempat antara St. Petersburg yang berhujan dingin dan Mountain View yang cerah, kami bertemu dengan orang terkenal. Saya harap semua orang tahu Aubrey de Gray, pria yang jatuh ke Bumi untuk mengubah pemahaman kita tentang penuaan, melawannya dan akhirnya menyelamatkan kita dari itu! Bagi Anda yang tidak terbiasa dengan itu, di bawah ini adalah ringkasan singkat.
Aubrey de Gray adalah ahli gerontologi biomedis yang mengeksplorasi gagasan penuaan yang dapat diabaikan pada manusia dan mendirikan
SENS Research Foundation . Dia menerima gelar sarjana dalam bidang ilmu komputer dan doktor dalam bidang biologi dari Universitas Cambridge pada tahun 1985 dan 2000. Dr. de Gray adalah pemimpin redaksi
Rejuvenation Research , anggota Gerontological Society of America dan American Association of Aging, dan merupakan anggota dewan penasihat editorial dan ilmiah dari berbagai majalah dan organisasi. Pada 2011, de Gray mewarisi sekitar $ 16,5 juta dari ibunya. Dari jumlah tersebut, ia mengalokasikan $ 13 juta untuk membiayai SENS.
Saya tidak akan bertanya kepada Aubrey de Gray semua pertanyaan konyol ini yang biasanya diganggu wartawan tentang penampilannya, kelebihan penduduk, dan banyak lagi. Sebaliknya, kita akan berbicara tentang sains dan teknik, yang akan meremajakan tubuh kita, memungkinkan kita menjadi sehat dan hidup lebih lama (maksud saya benar-benar jauh lebih lama). Berkat terobosan baru-baru ini di banyak bidang, dari bionik dan fisika terapan hingga biologi molekuler dan kedokteran regeneratif, ini mungkin (dan, saya yakin, akan) lebih cepat dari yang Anda pikirkan.
Wawancara
Faynerman : Selamat siang, Dr. de Gray!
de Gray : Selamat siang - terima kasih telah mengundang saya ke wawancara.
Faynerman : Pada 2012, saya membaca sebuah artikel oleh David Sinclair, di mana ia menulis bagaimana ia mengembalikan fungsi mitokondria dalam sel-sel tikus tua menggunakan NAD +. Saya merasakan sesuatu berubah. Lima tahun terakhir luar biasa! Setiap hari saya membaca artikel dan berita baru tentang pengobatan penuaan. Selama tiga tahun, beberapa lusin perusahaan bioteknologi baru telah diciptakan dengan tujuan utama membalikkan penuaan. Miliaran dolar diinvestasikan di bidang ini. Saya percaya bahwa kita akan mengingat tahun 2016-2017 sebagai yang paling penting. Apakah Anda berbagi perasaan saya?
Catatan: Fase pertama percobaan perawatan penuaan manusia (GDF, Myostatin) akan dalam satu atau dua tahun, dan Gereja George berbicara tentang meremajakan seluruh tubuh! Versi pertama CRISPR / Cas9 manusia dibuat pada tahun 2013 dan sekarang siap digunakan. Pada 2015, eGenesis mulai mengerjakan babi untuk xenotransplantasi, dan sekarang mereka telah mengumumkan bahwa mereka menciptakan babi yang tepat! Pada 2016, Juan Carlos Belmonte memprogram ulang sel menggunakan faktor-faktor khusus dan “menerjemahkan” jam biologis pada tikus hidup. Dan ini hanya sebagian kecil dari berita!de Gray : Ya dan tidak. Ya, dalam arti bahwa ada terobosan ilmiah yang semakin menarik di laboratorium, dan, tentu saja, saya sangat bangga bahwa SENS Foundation bertanggung jawab atas beberapa di antaranya. Tetapi tidak, dalam arti bahwa kita masih memiliki jalan yang sangat panjang di depan; kita perlu memperbaiki banyak hal yang berbeda untuk menghilangkan penuaan, dan dalam beberapa dari mereka kita masih dalam tahap penelitian yang sangat awal.
Faynerman : Gereja George mengatakan labnya sudah membalikkan penuaan pada tikus, dan uji coba pada manusia dapat memakan waktu hanya beberapa tahun. Dia berkata: “Kami memiliki 65 terapi gen yang sedang diuji pada tikus dan hewan yang lebih besar. Jika mereka berjalan dengan baik, kita akan memulai pencobaan manusia. " Gereja memprediksi bahwa pembalikan penuaan akan menjadi kenyataan dalam 10 tahun sebagai hasil dari perkembangan baru dalam rekayasa genetika. Namun, ia memperingatkan bahwa membalikkan penuaan pada tingkat molekuler tidak selalu berarti bahwa segala sesuatu yang lain diremajakan. Tidak ada yang tahu apa artinya itu bagi orang-orang. Bagaimanapun, semua ini terdengar sangat menjanjikan!
de Gray : George benar sekali, baik dalam keuletan dan optimismenya, dan dalam peringatan tentang betapa sedikitnya yang kita tahu.
Finaynerman : Anda telah mengubah pendapat komunitas dunia, tetapi sekarang Anda berada di belakang layar. Saya secara teratur membaca tentang terobosan-terobosan ilmiah baru dalam berita, tetapi saya hanya melihat sedikit tentang pekerjaan Anda, meskipun penelitian di SENS secara umum lebih mendasar! Ketika saya pergi ke situs web SENS, saya sangat senang dengan apa yang Anda lakukan. Sangat tidak adil, dan apa yang bisa kami bantu?
de Gray : Oh, saya masih sangat terlihat - saya masih berbicara di depan umum. Jika, sampai taraf tertentu, kontribusi saya sekarang dibayangi oleh terobosan orang lain, itu bagus! Saya selalu mengatakan bahwa tujuan saya adalah memajukan perang salib cukup jauh sehingga saya dapat pergi ke ketidakjelasan yang mulia, karena orang lain melakukan pekerjaan saya lebih baik daripada saya.
Faynerman : Bagi banyak orang, penampilan mereka sama pentingnya dengan kesehatan mereka. Ketika Anda mengatakan bahwa panel SENS 1.0 dapat meremajakan orang dari 60 menjadi 30, akankah mereka melihat ke luar pada 30?
de Gray : Jelas, ya. Ketika kita benar-benar meremajakan bagian dalam tubuh, bagian luar adalah yang paling ringan!
Faynerman : Apakah mungkin untuk mengatakan bahwa teknik biomedis dan bioteknologi telah memasuki fase eksponensial?
de Gray : Saya kira kita bisa mengatakan ya. Ini sangat mengasyikkan.
"Mengakhiri Penuaan"
Finerman : Buku terkenal Anda,
Ending Aging , dirilis 10 tahun lalu. Apakah Anda merencanakan versi baru?
de Gray : Saya mungkin harus pada titik tertentu, tetapi ini bukan prioritas, karena pendekatan umum yang dijelaskan dalam buku ini telah teruji oleh waktu: kami telah membuat kemajuan besar dan belum menemukan hambatan yang tak terduga yang akan memaksa kami untuk mengubah arah sehubungan dengan kerusakan yang terjadi.
Catatan: Jika Anda belum membaca Ending Aging ( versi Rusia ), saya sarankan Anda melakukan ini sesegera mungkin, dan agar lebih nyaman dengan ide-ide yang kita bahas di bawah ini, saya sangat menyarankan Anda membaca pengantar singkat untuk studi SENS . Juga, jika Anda tertarik dengan berita dan ulasan terbaru tentang penuaan dan peremajaan, Fight Aging adalah tempat terbaik untuk mencari ! sebuah blog. Akhirnya, jika Anda seorang investor atau hanya ingin tahu, saya sarankan Anda melihat buku Jim Mellon " Juvenescence ".Faynerman : Anda mencari bakteri yang memakan organisme mati untuk menemukan enzim yang merusak
glukosa . Sudahkah Anda mempertimbangkan serangga? Mereka bisa makan hampir apa saja - dan jauh lebih cepat!
de Grey : Ide bagus, tapi kami mencari spesies lain. Serangga memakan makanan dan mengeluarkan sesuatu yang tidak dapat mereka cerna, seperti kita. Bakteri jauh lebih fleksibel.
Faynerman : Banyak serangga tidak memiliki enzim spesifik, melainkan mereka bergantung pada bakteri yang melakukan semua pekerjaan. Bagaimanapun, mereka adalah tempat yang bagus untuk dilihat!
de Gray : Tidak juga. Serangga memiliki bakteri komensal, sama seperti kita. Secara umum, bagaimanapun, bakteri yang hidup bebas di lingkungan lebih beragam daripada yang ditemukan dalam nyali binatang.
Finerman : Bagaimana Anda mencari bakteri menguntungkan?
de Grey : Kami menggunakan strategi "
metagenomik " untuk mengidentifikasi enzim yang dapat merusak glukosa: kami mengambil bakteri E. coli standar, mematikan satu atau dua gen mereka sehingga mereka tidak dapat mensintesis satu zat atau yang lain (dalam kasus kami, biasanya arginin atau lisin), sehingga mereka perlu mengambilnya dari lingkungan mereka, dan kemudian kami menambahkan DNA acak dari lingkungan (yang dapat berasal dari bakteri apa pun, bahkan tidak diolah) ke kultur E. coli. Secara kebetulan, DNA baru dapat mengkodekan enzim yang memecah glukosa, dan jika demikian, bakteri akan tumbuh bahkan tanpa arginin atau lisin di lingkungan jika (tetapi hanya jika) kita memberi mereka glukosa sebagai gantinya, dan mereka menghancurkannya untuk membuat arginin dan lisin .
Finaynerman : Dalam buku Anda, Anda mengusulkan
Interdiksi Seluruh Tubuh dari Pemanjangan Telomer (WILT) - memotong telomerase dari sel-sel seluruh tubuh untuk mencegah kanker, dan mengumpulkan kembali populasi sel punca secara teratur. Apakah ada keberhasilan? Dan bukankah akan lebih mudah untuk menggunakan terapi telomerase yang tidak terintegrasi untuk memperluas telomer secara aman? Bagaimana pendekatan yang dikembangkan oleh
Sierra dan
BioViva ?
de Gray : Kami telah membuat kemajuan, ya, misalnya, kami
menunjukkan bahwa sel induk yang ditanam kembali tanpa telomerase bekerja untuk darah . Namun, masalah dengan telomerase non-integrasi adalah ia akan meningkatkan telomer kanker, seperti telomer dari sel normal. Saya mendukung penelitian ini, paling tidak karena mungkin ada terobosan dalam memerangi kanker dengan cara lain (terutama sistem kekebalan), dan dalam hal ini akan jauh lebih aman untuk merangsang telomerase secara sistemik.
Faynerman : Sekarang kami memiliki
CRISPR yang sangat akurat, dan menghilangkan gen lebih mudah daripada memasukkan, karena Anda dapat menargetkan sel yang sama lebih dari sekali. Ketika kita memecahkan masalah pengiriman, bisakah kita menerapkan WILT?
de Gray : Ya, tentu saja.
Finerman : Mengapa kita tidak bisa menghilangkan telomerase secara lokal di jaringan yang sakit?
de Gray : Kami sudah mencoba, tetapi sangat sulit untuk membuat selektif penghapusan.
Finaynerman : Ada bukti yang berkembang bahwa perubahan epigenetik sangat terorganisir dan mungkin menjadi salah satu penyebab penuaan. Mereka mengizinkan beberapa peneliti untuk berpendapat bahwa penuaan adalah sebuah program. Namun, tidak masalah bagaimana mereka melihatnya - sebagai program atau kerusakan. Tetapi mengembalikan profil epigenetik sebelumnya menggunakan
faktor pemrograman ulang khusus, kita dapat mengubah sel lama menjadi yang muda, dan menjatuhkan profil kita dapat mengubah sel dewasa menjadi batang berpotensi majemuk. Eksperimen telah menunjukkan bahwa pemulihan profil epigenetik dari banyak sel
in vivo meremajakan seluruh tubuh. Apa yang kamu pikirkan Mungkin kita harus mempertimbangkan perubahan epigenetik sebagai kerusakan pada model SENS?
de Gray : Kami harus lebih tepat dengan definisi untuk menjawab pertanyaan Anda. Perubahan epigenetik dapat dibagi menjadi dua kelas utama: shift dan noise. Pergeseran berarti perubahan yang terjadi secara terkoordinasi di antara semua sel dari jenis dan jaringan tertentu, sementara kebisingan berarti perubahan yang terjadi pada sel yang berbeda, meningkatkan variabilitas jenis sel ini. Pergeseran ini disebabkan oleh beberapa jenis program (perubahan genetik di lingkungan sel), jadi ya, mereka dapat diubah dengan memulihkan lingkungan dan memulai program dengan arah yang berlawanan. Kebisingan, di sisi lain, tidak dapat dibalik. Dan selama beberapa tahun kami telah bekerja untuk menentukan apakah itu penting dalam kehidupan saat ini. Kami tidak memiliki jawaban pasti, tetapi tampaknya tidak, kebisingan epigenetik terakumulasi terlalu lambat untuk membuat perbedaan, kecuali, mungkin, pada kanker (yang, tentu saja, kami memutuskan sebaliknya).
Faynerman : Haruskah kita menggunakan faktor pemrograman ulang untuk membalikkan program epigenetik?
de Gray : Mungkin tidak. Mungkin ada beberapa keuntungan bagi mereka sebagai cara untuk mengembalikan jumlah jenis sel punca tertentu, tetapi kita selalu dapat melakukannya secara berbeda (terutama transplantasi sel punca langsung), jadi saya tidak berpikir bahwa kita akan pernah membedakan sel
secara in vivo .
Faynerman : Satu hal yang membuat saya tetap terjaga di malam hari: ketakutan bahwa kerusakan yang tidak disengaja pada DNA dan mutasi nuklir dapat memainkan peran besar dalam penuaan. Sepuluh tahun yang lalu, Anda menyarankan bahwa sebagian besar sel yang memiliki mutasi DNA kritis a) menjalani apoptosis, b) menjadi tua, atau c) kanker. Tetapi jika mutasi tidak kritis, sel-sel akan hidup, menumpuknya - satu protein yang salah di sini, yang lain di sana - dan mereka pada akhirnya akan menyebabkan kerusakan organ.
de Gray : Jangan khawatir. Mereka tidak terakumulasi cukup cepat untuk membahayakan kita, karena mereka dicegah oleh mekanisme yang sama yang mencegah kanker selama kehidupan normal, dan kanker dapat membunuh kita, karena hanya satu sel yang melakukan hal yang salah. Mutasi yang tidak kritis perlu menangkap sejumlah besar sel untuk mempengaruhi fungsi jaringan.
Faynerman : Jika ditunjukkan bahwa kerusakan dan mutasi DNA nuklir berperan dalam penuaan, apakah Anda memiliki sesuatu yang tersisa? Saya yakin Anda sudah memikirkannya. Bagaimana cara kita mengatasi masalah? Mungkin terapi sel global (misalnya, metabolisme sel yang diinduksi dalam tubuh)?
de grey : Benar. Tapi mereka tidak berperan.
Catatan: Metabolisme sel terinduksi dalam tubuh - Pergantian Sel Induksi Seluruh Tubuh (WICT) - menggantikan seluruh rangkaian sel endogen pasien dengan sel eksogen (jumlah dan jenis yang sama dengan sel endogen yang mereka gantikan), yang diperoleh dari sel batang berpotensi majemuk manusia dan diarahkan dibedakan secara in vitro sebelum pengenalan mereka. Ide WICT pertama kali diusulkan pada tahun 2016 dan ditingkatkan pada tahun 2017 .
Tujuan WICT adalah untuk menghilangkan akumulasi puing seluler dan intraseluler yang ada dalam sel endogen pasien, termasuk pengurangan telomer, kerusakan pada DNA dan mutasi nuklir, kerusakan pada DNA mitokondria dan mutasi, penuaan replikasi, perubahan fungsi yang berkaitan dengan usia yang berbahaya dalam ekspresi gen dan akumulasi seluler dan intraseluler agregasi.Finerman : Apa pendapat Anda tentang WICT? Ketika dikombinasikan dengan WILT, mereka terlihat seperti solusi all-in-one ketika diimplementasikan.
de Gray : Gagasan umum untuk mempercepat perubahan sel tentu baik. Ini agak seperti gagasan untuk mengganti seluruh organ: jika Anda mengganti seluruh struktur, Anda tidak perlu memperbaiki kerusakan yang terkandung dalam struktur ini. Namun, seperti penggantian organ, ia memiliki potensi kerugian, karena evolusi telah memberi kita tingkat perubahan sel tertentu, dan fungsi masing-masing jenis sel kita dioptimalkan untuk itu. Jadi ini bisa rumit, dengan banyak pro dan kontra.
Finaynerman : Sementara terapi anti-penuaan lainnya (dengan kemungkinan pengecualian dari OncoSENS, mungkin) dapat dicapai dalam waktu dekat dan tidak terkait dengan rekayasa genetika khusus, ekspresi allotopic lengkap adalah jalan yang sangat panjang. Apa yang Anda pikirkan, misalnya,
NMN , yang meningkatkan level
NAD + dan mengembalikan fungsi mitokondria dalam sel?
de Grey : Mungkin sedikit membantu menjaga kesehatan, tapi saya pikir tidak mungkin memperpanjang hidup lebih dari satu atau dua tahun rata-rata (dan mungkin bahkan lebih sedikit). Tetapi kami bekerja keras untuk mengembangkan metode terapi gen yang lebih efektif yang dapat membuat ekspresi allotopic lebih cepat praktis daripada yang dipikirkan orang.
Faynerman : Oh, bisakah kamu membuka tabir?
de Gray : Kami menggabungkan dua teknologi yang sangat aman (dalam arti bahwa mereka memiliki frekuensi kerusakan DNA yang sangat rendah), tetapi mereka memiliki keterbatasan timbal balik. Salah satunya adalah CRISPR, yang dapat membuat perubahan kecil dengan sangat aman di lokasi yang dipilih dalam genom, tetapi tidak dapat memasukkan lebih dari sejumlah kecil DNA baru. Lain adalah sistem yang sangat sedikit digunakan yang disebut BXB1, yang dapat menyisipkan fragmen kode besar, tetapi hanya ke tempat yang tidak ada dalam genom mamalia. Ide kami adalah menggunakan CRISPR untuk mengatur "landing pad" BXB1 di tempat yang tepat, dan kemudian menggunakan BXB1 untuk memasukkan gen-gen teknik pilihan kami ke dalamnya. Kami sedang mengembangkan metode kami di Tank Institute di
laboratorium Brian Kennedy .
Finerman : Terima kasih atas penjelasan Anda! Namun, ada masalah besar dengan semua terapi genetik. Kita perlu mengubah setiap sel dalam tubuh, dan sekarang tidak mungkin. Sistem pengiriman terbaik kami, seperti
virus yang terkait adeno (AAV), yang tersedia saat ini, hanya 10-50% efektif. Dan efisiensi penyisipan gen bahkan lebih rendah. Kita harus jujur mengakui bahwa kita masih belum memiliki alat universal untuk memasukkan gen baru ke dalam tubuh orang dewasa. Bagaimana Anda mengatasi masalah ini?
de Gray : Kami percaya bahwa pendekatan yang saya jelaskan dalam jawaban saya sebelumnya akan mencapai efisiensi yang jauh lebih tinggi, karena tidak adanya efek yang tidak pantas berarti bahwa itu dapat digunakan dengan titer yang jauh lebih tinggi.
Finaynerman : Pendekatan dasar SENS adalah untuk meremajakan tubuh kita sendiri, tetapi ada juga obat regeneratif, yang meliputi rekayasa jaringan dan organ. Bukankah lebih mudah untuk mencetak atau menumbuhkan organ baru daripada meremajakan yang lama? Tentu saja, kita tidak dapat mengganti semuanya, tetapi kita dapat mengganti beberapa bagian penting: kita dapat menumbuhkan hati, hati, otot baru dan, tentu saja, kulit.
Catatan: Rekayasa jaringan dan organ adalah salah satu bidang kedokteran regeneratif yang tumbuh paling cepat. Insinyur telah mencetak atau menumbuhkan hampir semua organ manusia dalam bioreaktor. Sekarang mereka digunakan terutama untuk menguji terapi baru dan obat-obatan. Masalah utama mengapa mereka tidak dapat digunakan dalam transplantasi adalah masalah vaskularisasi. , . , Organovo , .: . , SENS , . , .
: , , SENS . , , . ?
: , , « » – , , , . – .
: , , ? , – .
: . , , . , .
: , , ?
: , , , , . , , ,
Unity , ,
Ichor . , !
: ,
- . ? , ?
: , , . , .
: , –
per se , 2, . – .
: , . , , . : , , , .
: « » « ». ? «» ? ?
: – , , . , , , () .
– –
