Eksperimen pertama dengan pernapasan cair, 1987, arsip foto pribadi A. V. Filippenko.

Pada 19 Desember, Wakil Perdana Menteri Dmitry Rogozin mendemonstrasikan teknologi pernapasan cair kepada Presiden Serbia. Untuk melakukan ini, dalam sebuah kapal dengan cairan transparan yang dicelupkan ke dalam dachshund bernama Nicholas. Setelah beberapa puluh detik, hewan yang hidup dikeluarkan dan cairannya dikeluarkan dari paru-paru anjing.

Di tengah kegagalan peluncuran kedua dari Vostochny, rekaman video demonstrasi, di mana wakil perdana menteri yang bertanggung jawab atas pelabuhan antariksa itu menenggelamkan dachshund, membangkitkan minat negatif yang nyata. Para kritikus mengindikasikan bahwa ini bukan percobaan untuk menguji hipotesis, tetapi hanya sebuah demonstrasi ilmiah. Pendukung hewan telah menarik kembali undang-undang yang mengkriminalisasi kekejaman terhadap hewan. Salah satu poin utama adalah kurangnya kebaruan: sumber yang tersedia untuk umum mengatakan bahwa percobaan pada pernapasan cair terjadi setengah abad yang lalu.

Teknologi menyiratkan bahwa paru-paru akan terisi dengan campuran cairan kaya oksigen yang akan dihirup manusia. Ini diperlukan baik untuk pencelupan ke kedalaman yang signifikan, atau untuk melindungi tubuh dari penyakit yang berlebihan atau dekompresi dengan perubahan tekanan yang tajam. Dalam pengobatan, pernapasan cair dapat digunakan dalam perawatan bayi prematur. Terlepas dari daya tarik penerapan praktis yang luas dan nyata, idenya belum ditemukan .

Gelombang perhatian memperkenalkan banyak teknologi, meskipun percobaan hewan yang sukses telah dilakukan puluhan tahun yang lalu. Ahli paru dan pengembang teknologi pernapasan cair, Ph.D. Andrei Filippenko setuju untuk menjawab beberapa pertanyaan kepada kami.

Napas cair di Rusia

Pada 2015, Andrei Filippenko memprakarsai proyek di "Advanced Research Foundation" untuk mengembangkan teknologi untuk menyelamatkan kapal selam dengan pendakian gratis menggunakan pernapasan cair. Namun, teknologi itu tidak dikembangkan dari awal: itu berakar di era Soviet. Pada tahun delapan puluhan, Filippenko memimpin proyek R&D "Olya MZ", di mana kelayakan teknologi ini diperiksa.

Pada periode 1986 hingga 1989, para peneliti melakukan percobaan pada hewan, di mana anjing menghirup cairan selama 2 jam tanpa konsekuensi serius bagi kesehatan hewan. Kemudian kami menguji prototipe alat bantu pernapasan cair portabel.

Andrei Filippenko memberi tahu kami tentang teknologi yang sedang dikembangkan, sejarahnya, dan masa depannya.

Kapan Anda mulai tertarik dan mulai mengembangkan sistem pernapasan cairan?

Saya belajar tentang pernapasan cair pada tahun enam puluhan, ketika ayah saya menerima kertas dari perintahnya yang menyatakan bahwa ada ide yang diusulkan untuk menyelamatkan kapal selam dari kedalaman menggunakan solusi saline. Ayah saya adalah seorang perwira dari Institut Angkatan Laut ke-1, yang terlibat dalam pembuatan kapal, strategi pengembangan armada kapal selam, dan dia ditanyai tentang penyelamatan, ketika dia bertugas di unit penyelamatan darurat di Timur Jauh dan Sevastopol pada tahun lima puluhan.

Surat dari para ilmuwan ada di pertengahan tahun enam puluhan, maka saya adalah seorang anak sekolah. Dan kemudian dia melihat tikus dalam larutan garam bahwa mereka selamat di bawah tekanan oksigen yang meningkat. Bagi saya, sejak kecil, ini bukan berita dan masih menarik sebagai masalah ilmiah dan praktis.

Saya mengikuti topik ini sebanyak mungkin, bahkan ketika saya masih seorang dokter. Pertama saya lulus dari Sekolah Fisika dan Matematika ke-239 di Leningrad, pergi ke Institut Medis Pertama Akademisi I.P. Pavlov, dan di sana, saat belajar di sekolah menengah, mencuci paru-paru terdengar entah bagaimana.

Mengapa mereka memperhatikan perkembangan ini sekarang dengan demonstrasi baru-baru ini? Ini belum dibahas dalam dua puluh hingga tiga puluh tahun terakhir.

Ketertarikan pada pengembangan profesional saya kurang lebih konstan, karena saya terus meningkatkan teknologi dan mempromosikan topik ini di organisasi terkait selama ini. Dia berbicara di berbagai pertemuan dan menunjukkan video saya di sana, lebih sering, tentu saja, setelah kecelakaan kapal selam. Terutama ada banyak pertemuan seperti itu setelah kematian kapal selam Kursk, yang saya tunjukkan pada sumber daya elektronik yang baru dibuat. Mungkin banyak di kepemimpinan kompleks industri militer di tahun-tahun itu memiliki prioritas yang berbeda. Secara khusus, itu lebih menguntungkan untuk membeli solusi penyelamatan asing, misalnya, solusi Amerika, daripada mengembangkan sendiri. Oleh karena itu, saya menganggapnya sebagai pencapaian pribadi bahwa pada tahun 2014 saya dapat meyakinkan FPI untuk melanjutkan penelitian tentang topik ini. Saya dapat melatih staf dana dan organisasi khusus dan mentransfer akumulasi pengetahuan. Saya terutama bangga dengan kenyataan bahwa mungkin untuk memasukkan Sevastopol, kota yang banyak halnya menghubungkan saya, dalam pekerjaan ini.

Minat masyarakat umum dirangsang oleh sejumlah artikel dan pernyataan publik dari perwakilan "Advanced Research Foundation" pada musim panas 2016 sebelum dimulainya topik "Terek-1", yang dikaitkan dengan pembiayaan proyek bioteknologi besar yang akan datang ini. Menariknya, tinjauan oleh peneliti Kanada disuarakan, dan banyak yang memutuskan kemungkinan rencana untuk menjual teknologi ini di luar negeri di beberapa titik. Sekarang satu tahun telah berlalu dan itu perlu untuk menunjukkan hasil kegiatan.

Di sisi lain, jika Anda melihat laju perkembangan ilmiah dan teknologi, apa yang telah Anda lakukan dalam 20-30 tahun ini?

Anda tahu, saya, anak sekolah berusia tiga belas tahun, pada tahun 1967 mempersembahkan tiga perangkat di VDNH. Tentu saja, tanpa bantuan Klub Teknisi Muda kami dari Novosibirsk Academgorodok, ini tidak akan terjadi. Benar, saya membuka kongres teknisi muda sebagai yang termuda - itu lucu bahwa saya memiliki tiga perangkat.

Yang pertama adalah laser ruby ​​asli yang membakar bilahnya. Itu adalah perkembangan yang dibuat para ilmuwan tujuh tahun sebelumnya di Amerika Serikat dan menerima Hadiah Nobel.

Yang kedua adalah monitor volume paru-paru. Faktanya, alat-alat itu melakukan diagnosa fungsional paru-paru. Perangkat ketiga adalah tablet yang berlari melintasi lantai. Dia berlari ke kiri dan ke kanan ke suara berbagai ketinggian pipa. Ketika baterai habis, itu sendiri, oleh sumber radiasi infra merah, menemukan soket, terhubung sendiri dan diisi.

Tidak semua robot modern yang muncul empat puluh tahun kemudian dapat melakukan ini. Tapi tidak ada satu chip pun.

Selama lima puluh tahun, bahkan 20-30 tahun terakhir, ini jelas perkembangan yang lambat. Saya harus jujur ​​mengatakan bahwa kita hampir tidak melakukan sains dan teknologi. Saya berbicara tentang peradaban secara keseluruhan.

Jadi tidak mengherankan bahwa itu tidak dilakukan. Banyak perkembangan telah berhenti dilakukan sejak akhir tahun enam puluhan, dan dengan demikian secara bertahap mati. Satu-satunya perubahan adalah pemrosesan sinyal audio dan video dan jaringan. Yaitu, teknologi yang dibutuhkan untuk mengendalikan orang secara global. Segala sesuatu yang lain, dari sudut pandang saya, hampir sepadan.

Saya mengambil akhir abad ke-19 ketika hampir semua hal modern muncul di rumah-rumah di banyak negara kecuali Internet: pipa ledeng dan pemanas, listrik dan telepon. Sejumlah teknologi muncul di abad ke-20. Ada pergeseran kuat dalam penerbangan, penggunaan energi atom. Pada tahun enam puluhan - spacewalk. Dan perkembangannya yang lambat dan merayap sekarang membuatku takjub. Kami menghabiskan lebih banyak untuk kosmetik daripada di luar angkasa. Ini lucu setelah "panggilan pertama" - meteorit Chelyabinsk.

Saya mengerti Dalam kondisi apa perkembangan ini?

Jika kita melihat teknologi ini, yang - ya, pada tahun 1962, buatan manusia dan diperlihatkan: jika kita mengisi paru-paru dengan larutan garam, maka menurut hukum Henry , itu bisa jenuh dengan oksigen, dan itu akan hampir bernafas - seperti di udara ( 20%). Ada hukum-hukum fisika yang tidak dapat diubah yang harus dituju oleh difusi. Dan dia pergi, hewan dapat hidup dalam kondisi ini. Dan tikus itu selamat. Dalam tiga detik itu bisa dinaikkan dari tiga ratus meter. J. Kylstra ini dengan meyakinkan ditunjukkan.

Pada tahun 1966, mereka mencoba kelas baru cairan - fluorocarbon, yang melarutkan banyak oksigen secara tidak normal pada tekanan normal. 40-50% - dua kali lebih banyak udara. Secara alami, menurut hukum fisika, oksigen ini akan masuk ke dalam tubuh, karena fisika selalu mengalahkan biologi. Ketika mereka mengatakan kepada saya bahwa penyelam minum teh yang secara dramatis meningkatkan penghapusan gas inert dari seseorang, maka saya dapat mengatakan bahwa ini tidak benar. Tidak mungkin untuk secara signifikan mengubah proses fisik mengeluarkan gas inert tanpa mengubah tekanan atau suhu. Situasi yang sama sekali berbeda adalah ketika tidak ada gas inert sama sekali dengan pernapasan cair.

Ketika cairan fluorocarbon dibuat, kami yakin bahwa hewan-hewan kecil dapat bertahan hidup di dalamnya setelah jenuh dengan O2. Ini adalah tingkat pertama pemahaman tentang fenomena respirasi cair oleh fluorocarbon. Semua pekerjaan ini dilakukan pada hewan kecil. Ini disebabkan oleh fakta bahwa cairan sangat mahal - ini adalah kimia fluor.

Cairan fluorokarbon memerlukan pemurnian dari, pertama-tama, ion fluor, karena sangat berbahaya bagi tubuh. Untuk suntikan kecil ke dalam tubuh, mereka belajar membersihkannya. Sekitar satu liter oksigen dan dua liter CO _{2 akan} larut dalam satu liter cairan fluorocarbon. Secara alami, cairan seperti itu dapat diangkut gas jika ada di paru-paru dan dapat ditukar dengan segar dengan napas baru.

Dalam situasi normal, peran "transportasi oksigen" dimainkan oleh nitrogen. Tampaknya memungkinkan oksigen untuk keluar dari dirinya sendiri dalam tubuh manusia dan mengambil CO ₂ . Udara memasuki paru-paru, oksigen memasuki sebagian tubuh, CO ₂ dilepaskan dan kami menghembuskan campuran semacam itu.

Mengapa senyawa fluor dipelajari dengan baik? Kembali dalam 30 tahun, mesin roket V. Glushko mengatakan bahwa fluor adalah pengoksidasi yang lebih baik daripada oksigen. Dalam hal kepadatan dan gravitasi spesifik, bahan bakar berbasis monoksida lebih unggul daripada bahan bakar berbasis oksigen. Pada tahun tigapuluhan, Glushko berbicara tentang pengembangan produksi kimia senyawa-senyawa fluor dan mencapai hal ini kemudian di produksi GIPKh dekat Leningrad. Institut Kimia Terapan Negara ( GIPH ) akan segera menandai satu abad - itu dibangun sedikit lebih awal dari Glushko mengatakan untuk tugas-tugas lain. Bahkan, itu adalah lembaga kimia terbesar di dunia. Ketika saya datang kepadanya, saya melihat lebih banyak pesanan dari Lenin daripada di surat kabar yang digabungkan Pravda dan Izvestia.

Sebagian besar rudal militer kita dikaitkan dengan fluor. Ini adalah agen pengoksidasi yang sangat baik, tetapi sangat sulit digunakan. Bahkan karena berbahaya, ini adalah kelas reaksi yang sangat berbeda. Cairan dapat dibuat yang hampir tidak dapat padam [misalnya, klorin trifluorida - kira-kira. Ed.], Sulit untuk berkomunikasi dengan mereka.

Sekarang, di situs bangunan besar GIPH di Dobrolyubov Avenue di St. Petersburg, kita melihat tumpukan batu bata. Karyanya benar-benar berhenti dengan jatuhnya Uni Soviet. Saya berbicara tentang itu, pada umumnya, telah berhenti. Ya, ada beberapa karyawan yang bekerja untuk Federasi Rusia, mereka berkurang. Tetapi kelompok Boeing yang terdiri atas 200 orang duduk dan bekerja, orang lain, dan mereka sudah bekerja untuk negara lain atas perintah resmi.


Yaitu, apakah Anda berpikir bahwa sebelum runtuhnya Uni Soviet, perkembangan ini berjalan cukup baik?

Kita semua sering meremehkan diri kita sendiri. Saya suka karya Elon Mask, tetapi Angkatan Udara AS juga terlibat dalam pengembalian tahap-tahap misil ini. Itu, dia mengambil pekerjaan ini dan melanjutkan.

Ketika saya melihat secara langsung bahwa di luar negeri ada eksperimen tentang cairan dengan kualitas yang jauh lebih rendah daripada kami, bagi saya itu mengejutkan. Dan itu mengejutkan bagi mereka bahwa adalah mungkin untuk membuat cairan murni, yang dibuat di HIPC kami, yang benar-benar aman bagi tubuh dengan pernapasan cair, tidak menekan pernapasan spontan dan mandiri.

Cairan dibuat pada 1960-an, ada banyak, mereka berbeda. Tapi di mana-mana ada masalah pembersihan. Besi murni tidak berkarat, besi biasa tidak. Kemampuan pengotor kecil terhadap zat utama untuk menyebabkan reaksi tubuh sangat penting untuk obat. Ya, kita bisa membawa gas dengan cairan fluorocarbon, tetapi ini adalah kotoran kecil. Misalnya, pada zat utama perfluorodecalin pada tingkat persentase, mereka menyebabkan reaksi dalam tubuh, dan tidak menguntungkan bagi kita. Zat-zat ini memasuki tubuh lebih sedikit dan, karenanya, reaksi menjadi jauh lebih sedikit ketika menggunakan apa yang disebut sebagai pengganti darah. Faktanya, untuk tujuan ini cairan dalam pengobatan ini mulai digunakan pada tahun tujuh puluhan. Ketika mereka belajar membuat cairan ini dalam ton, maka mereka mulai berlatih pernapasan cairan untuk penyelam.

Tetapi pada tahun 1986 dalam karya kami, ditunjukkan bahwa hewan - khususnya, anjing dewasa, model kerja utama bagi ahli paru - tidak dapat menghirup cairan sendiri, hanya dengan menggunakan alat ventilasi buatan. Anjing tidak bisa bernafas tanpa ventilasi mekanik, seperti yang diketahui, pusat pernapasan, ditekan oleh kotoran dan anestesi, tidak berfungsi.

Bagaimana keruntuhan Uni Soviet dan 20-30 tahun terakhir memengaruhi pekerjaan Anda?

Ada masalah ilmiah, ada masalah organisasi. Sampai baru-baru ini, seperti ini: ketika 15 tahun telah berlalu, langkahnya menjadi 15 kali lebih lambat, 20 tahun - 20 kali lebih lambat dan kurang efisien daripada di Uni Soviet.

Pada suatu waktu, saya terkejut ketika saya datang ke laboratorium Barat terbaik ke primitivisme peralatan yang ada di sana dibandingkan dengan apa yang saya miliki di Uni Soviet. Jika tidak ada peralatan dan cairan yang baik, Anda tidak akan melakukan apa pun.

Tapi jangan lupa bahwa yang utama bukanlah teknologi, tetapi manusia. Di Uni Soviet, ada sejumlah besar spesialis di berbagai bidang data. Anda datang ke GIPH - dan ini adalah bangunan besar di St. Petersburg di Dobrolyubov Avenue - dan jika Anda memiliki pertanyaan tentang kelarutan oksigen, maka Anda pergi ke spesialis ini dan dia akan memberi tahu Anda segalanya jika saya tertarik pada beberapa jenis pertanyaan tentang karbon dioksida gas, yaitu, spesialis lain, jika saya tertarik pada ketergantungan suhu, ada yang ketiga. Mereka tahu segalanya bukan dari buku teks, tetapi dari dimensi nyata dan seluk-beluk bekerja dengan berbagai zat. Seperangkat spesialis seperti itu sudah pergi.

Saya pernah ke laboratorium dan organisasi lain di dunia, ada juga kesulitan yang sama dengan para profesional.

Jadi ini bukan hanya masalah kita?

Tentu saja

Bukankah para ahli ini hanya pergi ke suatu tempat? Apakah manusia tidak tertarik?

Tugas apa yang penting untuk kepentingan "kemanusiaan", dinilai dari bayaran bintang pop dan orang-orang sains, berdasarkan durasi paten dan hak cipta.

Tapi jujur ​​saja, bukan spesialis terbaik dari kelas Fizmatovsky kami pergi ke luar negeri. Yang terbaik tetap - saya tidak berbicara tentang diri saya. Seorang pria yang sudah mengenal beberapa bahasa di sekolah, kemudian ia mempelajari setengah dari bahasa India, yang lain sudah berusia enam belas tahun seorang ahli matematika yang hebat di tingkat internasional - mereka tidak pergi. Mengatakan bahwa yang terbaik yang tersisa adalah tidak benar.

Anjing Rogozin

Demonstrasi pada 19 Desember menimbulkan banyak kritik. Sejauh yang saya mengerti, Anda tidak ada hubungannya dengan demonstrasi ini?

Tidak benar Kecuali satu: Fyodor Arsenyev dan Anatoly Bala ada di sana secara langsung, setidaknya dua spesialis yang saya ajarkan secara pribadi. Arseniev adalah seorang spesialis yang dulu bekerja dengan babi guinea, tetapi, seperti semua karyawan Yayasan Penelitian Lanjutan lainnya, tidak tahu dan tidak melihat eksperimen nyata dalam pernapasan cair. Bala, seorang dokter muda, pada awalnya bepergian bersama saya ke keturunan pertama dalam sejarah pada Agustus 2015 di Sevastopol, dan dengan mempertimbangkan hal ini, ia kemudian disewa oleh Yayasan. Selama bertahun-tahun pencarian, FPI tidak dapat menemukan satu orang pun yang dapat menunjukkan kepada mereka metode pernapasan cair, tanpa ini, pembawa pengetahuan lain tentang fluorocarbon untuk obat-obatan - Pushchino - tidak mengambil topik.

Untuk pameran FPI kepada orang pertama di negara bagian ini, saya mengembangkan sistem untuk kelinci percobaan - saya diberi tahu bahwa Putin mungkin tidak menyukai eksperimen anjing, Anda memerlukan sesuatu yang lain. Saya harus memperbaiki diri, karena tikus terlihat cair ketika bernapas cair, saya harus mengatakan, agak jelek: mata manik-manik menonjol, mereka basah dan sengsara setelah prosedur. Dan kelinci percobaan dengan pernapasan cair terlihat cukup baik. Satu-satunya masalah adalah paru-paru kecil, karena kelinci percobaan laboratorium tidak aktif, dan mereka tidak berkembang. Karena itu, mereka harus datang dengan pelatihan.

Saya melatih karyawan di Institut Fisika dan Fisika dan beberapa spesialis lain di Institut Toksikologi FMBA, dan kemudian mereka melatih yang lain.

Jika Anda memiliki kesempatan, bagaimana Anda akan melakukan demonstrasi ini?

Mari kita begini: Saya sama sekali tidak mendukung demonstrasi di depan umum. Semua demonstrasi yang saya perlihatkan, termasuk kepada anggota Politbiro di tahun delapan puluhan, adalah film atau percobaan yang dilakukan untuk kalangan profesional yang mengerti apa tujuan film ini. Saya tidak akan mengatakan bahwa sangat baik untuk menunjukkan kepada publik fakta beralih ke pernapasan cair, yang terlihat di tangan yang tidak kompeten, seperti tenggelam, yang direplikasi oleh wartawan televisi.

Pertama-tama, saya bersikeras pada vivarium yang baik. Pertama, perlu menunjukkan padanya dan tempat di mana dia akan setelah pengalaman. Selama demonstrasi, anjing harus tenang. Ini adalah anjing yang ahli hewan telah bekerja dengan, harus ada dokter hewan di dekatnya.Adalah penting, tidak hanya untuk membenamkan diri, tetapi kemudian secara kompeten dan dengan penggunaan teknologi modern untuk merawat hewan, untuk ini ia mengusulkan sejumlah solusi yang ditolak tanpa diskusi apa pun oleh kepala FPI.

Ngomong-ngomong, tidak ada pengalaman, karena orang yang melakukan percobaan dengan hewan besar praktis telah menghilang dalam 20 tahun. Kami tidak memiliki vivarium yang berkualitas baik untuk anjing. Saya rasa saya tahu mereka semua yang ada di Rusia, berapa banyak gol di masing-masing. Ini adalah masalah paling serius.

Akankah lebih logis untuk menunjukkan kepada Rogozin dan presiden Serbia dachshund yang tenang, yang sudah ditemukan dan menghirup cairan? Sejauh yang saya dengar, sudah ada eksperimen di mana anjing berada di cairan selama berjam-jam.

Adalah mungkin untuk mengulangi apa yang saya lakukan pada tahun delapan puluhan dan menunjukkan dengan video dengan kualitas yang baik bahwa ia bernafas, berenang - seperti di tahun 80-an.


Faktanya adalah bahwa seluruh titik demonstrasi hilang ketika mereka memberi tahu Anda bahwa mereka menempatkan dachshund. Mengapa memasukkannya? Kenapa tepatnya, menunduk? Lagi pula, siapa yang mengerti ini? Tidak ada orang seperti itu. Sepertinya mereka ingin tenggelam. Alasannya sama sekali bukan karena itu perlu untuk melakukan percobaan dengan dachshund, perlu untuk meniru bagaimana hewan itu akan mentolerir penyelaman laut yang nyata.

19 Desember, terbenam bukan dalam posisi horizontal, tetapi secara vertikal. Karena kapal selam dalam posisi horizontal tidak disimpan oleh permukaan. Pengalaman dengan seekor anjing - mereka melakukannya dengan kepala ke atas, atau, seperti yang kita lakukan, kepala ke bawah dengan cairan yang tidak mencukupi. Jika cairan itu mahal, lebih mudah untuk membuatnya turun, itu lebih berat daripada air dan itu akan cukup dengan pemurnian eksternal dari karbon dioksida dan oksigenasi tambahan dengan oksigen.


2015, keturunan laut pertama seekor anjing dengan pernapasan cair, arsip pribadi A.V. Filippenko.

Ketika saya melakukan pengalaman dachshund pertama pada tahun 2015, itu luar biasa bagi kami. Dokter hewan dengan blak-blakan mengatakan bahwa tidak ada hewan yang bisa bernapas dengan cairan yang sangat berat sehingga Anda perlu mengangkat diafragma saat menarik napas. Tapi itu hipotesis mereka. Fakta menunjukkan sesuatu yang lain. Anjing untuk waktu yang singkat mampu bernapas dengan terbalik.

Apakah Anda mengevaluasi demonstrasi ini secara negatif dan konsekuensinya?

Ada dua aspek. Yang pertama adalah bahwa pernapasan cair telah mencapai tingkat dunia sebagai perkembangan Rusia. Ini sangat bagus, dan ini adalah kesuksesan besar. Ketika saya datang ke laboratorium asing, dan para ilmuwan terkemuka yang terlibat dalam penyelamatan awak kapal selam menjabat tangan saya, ini adalah satu hal. Tetapi ini adalah ilmuwan, mereka sendiri bergantung pada kebijakan prioritas pemberi dana.

Salah satu spesialis terbaik di Amerika, yang bersaing dengan saya saat itu, diskors, ia mulai mempelajari genetika. MengapaAlasan yang sama: begitu Uni Soviet menghilang, masalah kosmetik dan genetika menjadi jauh lebih penting daripada seluruh perkembangan peradaban. Saya berbicara tentang genetika manusia di sini, saya tahu apa yang bisa, dan apa yang tidak. Itu hampir sama dengan robotika: ada banyak kata, dan hasilnya sangat moderat dibandingkan dengan fantasi Asimov, yang, kami percaya, akan menjadi kenyataan pada abad ke-21.


Anjing yang berpartisipasi dalam tes, 2015, arsip pribadi A.V. Filippenko.

Itu bisa lebih baik, itu perlu untuk menunjukkan keberhasilan, bukan laporan formal.

Dan sejak awal perlu untuk menentukan apa yang kita lakukan. Saya mengatakan bahwa FPI tidak dengan sendirinya menyelidiki pernapasan cair - ini adalah tugas Akademi Ilmu Pengetahuan. Masalah yang sangat menarik, cukup untuk mengatasinya selama lima puluh hingga seratus tahun lagi. Ada banyak aspek berbeda, reaksi berbeda pada hewan yang berbeda, efek yang menarik pada biokimia dari pengotor cairan ini. Anda bisa menggali selamanya. Ini adalah ilmu dasar yang baik, perlu, pada akhirnya, untuk pengembangan obat paru-paru di masa depan.

Ada kebutuhan praktis yang sudah lama tertunda - ini adalah penyelamatan orang dari kapal selam. Negara kita tahu ini bukan dari kata-kata orang lain. Banyak yang ingat kecelakaan kapal selam nuklir terbesar, Kursk dan Komsomolets. Bahkan tanpa ini, seseorang tidak dapat maju dalam sejumlah arah di ruang angkasa. Yang ketiga adalah obat.

Pertama, perlu dijelaskan mengapa ini dilakukan, mengapa dilakukan, dan kemudian menunjukkannya. Pilihan yang ditampilkan dibuat tidak benar dalam hal pementasan acara itu sendiri, kami akan mengatakan ini. Itu sebuah pertunjukan. Acara itu tidak berhasil.

Penyelamatan kapal selam

Dalam banyak hal, teknologi pernapasan cair telah ditunda ke rak paling jauh - setidaknya di Barat - karena fakta bahwa seharusnya tidak ada cukup ventilasi paru-paru untuk membersihkan cairan. Mereka dirancang hanya untuk campuran gas. Apakah saya perlu semacam mesin peniup, sebuah tabung di paru-paru saya untuk bernapas dengan cairan?

Bahkan, saya mulai bekerja ketika sudah ditunjukkan dengan baik bahwa dengan menggunakan kipas mekanik, Anda dapat membuat napas cair berjam-jam. Anjing bernapas dengan baik selama berjam-jam, indikator pertukaran gas yang diperlukan dipertahankan.

Tugas saya sangat berbeda. Anda tidak perlu bernafas berjam-jam untuk menyelamatkan penyelam. Kapal selam hanya akan membeku selama ini. Pada kedalaman di kapal selam darurat tidak ada listrik, dan ketika suhu sekitar 4 °, sulit untuk tetap hangat. Saya akan mengklarifikasi: suhu air pada kedalaman sekitar 4 ° di hampir setiap bagian lautan.

Selama berjam-jam - apakah itu dengan handset?

Ini tidak lagi penting. Bahkan jika Anda bernapas, Anda masih akan membeku, Anda tidak tahan.

Apakah ada percobaan di mana hewan bernafas tanpa ventilasi buatan? Mungkinkah seseorang tidak akan memiliki cukup otot untuk bernapas cair atau apakah masalah ini sudah diatasi?

Bagi saya, ini adalah pertanyaan yang sudah terlewati. Pertanyaannya diajukan secara berbeda: dapatkah semua orang? Dijamin bisa saya katakan: tidak semua. Membutuhkan paru-paru sehat yang baik.

Haruskah ada kesehatan luar biasa untuk pernapasan pendek? Ada aspek lain. Katakan padaku, berapa beratmu?

Baiklah, 120 ...

Jujur. Bayangkan orang-orang seperti Anda jatuh ke dalam air. Misalnya, Titanic - mereka semua mati dalam lima menit. Selain itu, mereka mati bukan karena fakta bahwa mereka tenggelam, tetapi dari kenyataan bahwa air es. Mengapa orang mati? Mereka tidak mati karena mereka mendinginkan. Sulit untuk mendinginkan massa seperti orang besar yang mengapung pakaian dan jaket pelampung dalam beberapa menit. Ini membutuhkan kehilangan panas yang besar, aliran air yang kuat, seperti pada air terjun. Artinya, orang tidak mati karena suhu yang lebih rendah, tetapi karena rasa takut. Sebagian besar kematian dalam air dingin berasal dari rasa takut dan panik.

Orang Rusia berenang di lubang es di Epiphany. Penumpang seperti itu, yang mandi lebih dari satu kali di lubang es, jika mereka jatuh dari Titanic, akan selamat, karena beberapa kapal yang kurang muatan kembali, tetapi mereka tidak menemukan mengambang dan hidup pada saat itu. Persiapan psikologis sangat penting.

Apa efek samping dari pernapasan cair? Apakah surfaktan paru dicuci?

Belum ada penelitian yang sangat serius pada surfaktan dengan perfluorokarbon pada manusia. Kami kurang tertarik pada surfaktan yang dimiliki tikus - berbeda dengan apa yang dimiliki seseorang. Eksperimen hewan, tidak peduli bagaimana kita melakukannya, masih memiliki beberapa hubungan, tetapi mereka tidak menentukan.

Jika kita mencuci paru-paru dengan garam, surfaktan dijamin akan hilang. Ini sudah dikenal sejak awal abad ke-20.

Banyak peneliti, ketika mereka mengetahui bahwa pernapasan cair adalah mungkin, berusaha menjadikannya "Perftoran." "Perftoran" adalah cairan yang diizinkan dalam pengobatan Rusia, yang disuntikkan ke dalam darah untuk meningkatkan fungsi transportasi gas. Saya sendiri dapat mengatakan bahwa ketika ayah saya sekarat karena kanker, kami menggunakan darah dan Perftoran. Ketika tidak ada golongan darah yang diperlukan, Perftoran dapat ditransfusikan.

Ada berbagai pilihan untuk obat ini, ambil cairan fluorocarbon 20 persen - perfluorodecalin.

Dan Anda sendiri dapat dengan mudah menghitung bahwa ini jelas tidak cukup untuk membuat larutan oksigen 20% dalam satu liter obat. Ini hanya dapat dicapai jika perfluorodecalin adalah ≈50%. Jadi ini semua - campuran yang sangat hipoksik di mana hewan tidak bisa hidup.

Namun demikian, kesalahan tersebut dibuat. Dan para peneliti bertanya-tanya mengapa surfaktan mencuci dengan sangat baik. Tetapi bagaimana ia tidak akan membasuh dirinya ketika ada zat yang sangat aktif dalam Perftoran yang menciptakan emulsi - pengemulsi? Dalam kehidupan sehari-hari, "Peri" adalah pengemulsi, dan itu sempurna menghilangkan lemak.
Pengemulsi ini, yang ada di Perftoran, dengan sempurna membersihkan surfaktan. Tidak heran binatang-binatang mati.

Jika kita bekerja dengan air atau “pengganti darah” serupa, maka surfaktan dijamin akan dicuci. Jika kita bekerja dengan cairan fluorocarbon, praktis tidak akan hilang. Dengan manusia lebih sulit. Sedikit percobaan in vitro . Penting untuk melakukan penelitian dan mengatakan ya, di sini, seperseratus atau kurang dari satu persen hilang. Beberapa bagian benar-benar tidak dapat dikesampingkan. Tetapi kita masih harus mengerjakan ini.

Bahwa ini tidak kritis adalah mutlak benar. Pada orang yang sehat, surfaktan diperbarui setelah jam. Dan bahkan yang telah meninggalkan alveoli dapat diperbarui. Jika dia pergi sedikit, tidak menakutkan.

Berapa rata-rata percobaan anjing? Jika mereka mati, apakah penyakit mereka terkait dengan sistem pernapasan?

Anjing-anjing yang ditampilkan dalam video yang disajikan, "bintang," hidup tanpa patologi yang nyata sepanjang hidup mereka dan memberikan keturunan yang sehat. Misalnya, anjing yang saya panggil Cosmo hidup sekitar 10 tahun dan berulang kali membawa anak anjing yang sehat ke wilayah 40 Institut Penelitian Angkatan Laut. Banyak ahli melihatnya di tahun 90-an.

Namun, tidak semua hewan kami memiliki kehidupan yang panjang dan riang. Penyakit hewan laboratorium, termasuk organ pernapasan, disebabkan oleh kondisi hidup dan kondisi percobaan tertentu.

Untuk berbicara tentang harapan hidup rata-rata anjing sebagai fakta ilmiah tertentu, mereka harus dijaga dalam kondisi yang tepat. Hewan setelah percobaan tidak mengerti tangan, mereka berada di vivarium, di bawah pengawasan spesialis, di mana infeksi dengan beberapa mikroba tidak termasuk.

Untuk memperjelas, saya akan mengatakan aturan tentang memelihara hewan laboratorium: orang yang membawa hewan peliharaan mereka ke vivarium - misalnya, anjing peliharaan mereka - dipecat. Anda tidak dapat membawa hewan Anda ke vivarium, karena ia memiliki mikroba patogen sendiri, dan ini dapat mengubah pengalaman yang sedang dilakukan. Hewan laboratorium yang dipelihara dengan benar berbeda, statistik masuk akal.

Saya berjuang untuk vivarium di Sevastopol. Sayangnya, mereka tidak melakukan ini, karena setelah percobaan semua anjing dibawa dengan pesawat ke Moskow. Ini omong kosong. Baiklah, bagikan - ini bukan ilmu sekaligus. Setelah anjing diberikan, sains dilupakan. Dia sendiri melakukan ini ketika fenomena pernapasan cair lebih penting daripada statistik, tetapi tidak ada tempat untuk memelihara anjing dan seseorang setuju untuk mengambilnya.Tapi ini lebih merupakan percobaan percobaan. Hewan-hewan tersebut tidak boleh pergi ke statistik untuk Komite Farmasi. Ada persyaratan untuk melakukan eksperimen.

Artinya, tidak ada angka kematian spesifik?

Sebabnya, ada nomor-nomor tertentu. Dalam seri yang berbeda, sesuai dengan kondisi percobaan, angkanya berbeda.

Dalam kondisi hemat - kelangsungan hidup yang tinggi. Di dekat nyata untuk kapal selam - di bawah ini. Dalam kasus pertama, percobaan dengan pernapasan cair dapat dilakukan dengan benar dan singkat. Artinya, jangan berusaha untuk durasi maksimum, jangan berusaha untuk situasi ekstrem - dan untuk kapal selam ini adalah 4 °, yaitu, hipotermia. Dalam kasus kedua, jika Anda mencelupkan hewan ke dalam air dingin, ia mengeluarkan cairan dingin, maka ia mungkin menderita pneumonia, seperti halnya dengan kapal selam super dingin. Dan mereka juga bisa dilemahkan oleh radiasi. Maka kematian akan meningkat.

Yang penting, tidak ada tambahan yang masuk ke dalam cairan pernapasan. Cairan ini harus sangat murni. Inilah yang saya raih selama beberapa tahun, bekerja dengan HIPC - mereka membuat saya cair. Ahli kimia GIPKh mengatakan kepada saya bahwa kami melakukan lebih baik daripada semua analog di dunia. Saya menjawab bahwa saya tidak tertarik dengan hal itu, saya punya reaksi yang merugikan, yaitu, cairan itu "buruk". Dan dia menuntut "lebih baik" selama lebih dari satu tahun. GIPC, sebagai hasilnya, membuat komposisi murni yang unik, yang terkejut baik di Amerika maupun Inggris. Ada "ahli kimia kidal" di St. Petersburg.

Cairan tersebut harus sangat murni, bahkan dibandingkan dengan yang digunakan untuk transportasi gas "pengganti darah". Karena volumenya yang melewati sistem pernapasan adalah urutan besarnya lebih besar daripada zat utama emulsi dalam "pengganti darah", oleh karena itu, pengotor masuk ke tubuh juga oleh urutan besarnya. Dan ketika dia mulai melakukan eksperimen, itu jauh dari yang paling bersih. Dan pada tahap pertama, banyak anjing setelah pernapasan cair tidak bisa bangun sama sekali. Semuanya baik hanya pada menit-menit pertama, tetapi karena itu adalah ventilasi mekanis, ada juga sarana untuk anestesi dan untuk menekan pernapasan spontan. Ada jalan keluar panjang anjing dari anestesi, tidak dapat diterima untuk mensimulasikan penyelamatan kapal selam.

Titik kebersihan lainnya adalah masuknya wol. Tidak ada anjing tanpa rambut. Saya dapat melihat dengan sangat baik dalam video bahwa wol, jika masuk ke dalam cairan, mengapung bukan dari atas, tetapi dari volume. Jika memasuki paru-paru di bagian distal, maka pasti akan menyebabkan peradangan, karena setiap wol adalah tempat tinggal sejumlah besar mikroba. Wol tetap hangat, karena banyak kapsul dengan udara. Saat mencuci, kami hanya mencuci sesuatu dari atas, dan mikroba di dalam wol tetap ada. Meskipun saya benar-benar mencuci anjing sebelum percobaan, tetapi jika rambut masuk ke paru-paru, maka pasti ada peradangan.

Tapi kita bisa mengatasi peradangan, jika tujuannya adalah meninggalkan hewan. Seperti halnya hipotermia, ini bukan tugas baru, itu bukan masalah pernapasan yang tepat.

Jika seseorang bernapas dari corong atau masker wajah, jika dia tidak memiliki kumis, maka tidak ada yang akan jatuh ke paru-parunya. Dan untuk anjing, ini lebih sulit dilakukan. Namun, jika semuanya dilakukan sebagaimana mestinya, anjing tidak akan mati dan akan hidup normal sepanjang hidupnya. Bagaimana anjing kami hidup di Institut Angkatan Laut ke-40 setelah turun ke 700 m.

Jika kita kembali ke manusia dan pneumonia, maka pada 1977 Faleychik melakukan percobaan pada salah satu paru-paru. Dia kemudian menderita pneumonia. Bagaimana Anda ingin menghindari efek ini pada kapal selam di lingkungan yang dingin?

Dia tidak terlalu dingin dan menuangkan, dia tidak punya sensasi khusus. Masih ada cairan yang dipanaskan, bukan empat derajat.

Berikut ini penting di sini. Kita tahu bagaimana mengobati pneumonia jika tidak pada pasien yang lemah. Ketika ada cairan hangat bersih (37 derajat) di paru-paru, di mana tidak ada inklusi dalam bentuk rambut, maka pneumonia seharusnya tidak terjadi. Reaktogenisitas jaringan paru-paru terhadap cairan dan larutan bukanlah penyakit.

Cairan perfluorocarbon sendiri diketahui mengurangi respon inflamasi. Perlu dicatat bahwa jika pengganti darah fluorocarbon disuntikkan ke seseorang, maka semua fluorocarbon ini keluar melalui paru-paru. Dan perjalanan pneumonia membaik, karena alveoli yang biasanya tidak bernafas mulai bernafas. Ini dapat dimengerti karena cairan itu sendiri memiliki efek seperti surfaktan. Itu sendiri mampu meluruskan alveoli, yang sangat penting.

Tetapi sekali lagi, ketika saya mengatakan bahwa semuanya akan baik-baik saja, ini dari sudut pandang statistik. Ketika kita berbicara tentang sesuatu, khususnya, penyelamatan dengan pendakian gratis, yang sekarang digunakan untuk kapal selam, yang umumnya diterima di negara-negara NATO, maka dalam 5 persen kasus mereka mungkin memiliki masalah - tidak hanya kematian besar, kecil, tetapi juga kematian. Jika Anda menjadi orang militer, maka ini adalah pilihan Anda, dan ya, Anda bisa mati dalam dinas, kadang-kadang selama latihan. Tetapi pekerjaan sipil sehari-hari seorang tukang listrik bukanlah kegiatan yang sederhana.

Kapal selam NATO melakukan tes tahunan pendakian gratis sambil menghirup udara. Dan seseorang memiliki telinga yang terkoyak oleh dekompresi cepat, seseorang memiliki penyakit dekompresi yang nyata. Ada juga kasus kematian, saya mendengar tentang ini ketika saya berada di markas NATO pada pertemuan profil dengan partisipasi spesialis Rusia pada tahun 2008. Perwakilan dari armada NATO melaporkan tentang ini sebagai situasi yang sangat biasa, karena sesuai dengan statistik: jika 95 dari 100 orang tidak memiliki ini, maka semuanya baik-baik saja.

Begitu pula dengan anjing: kita harus membuat batasan tertentu. Jika kita mengatur tugas untuk menyusun metode keselamatan, maka kita harus menetapkan 90-95% peluang untuk bertahan hidup. Dan kita harus memahami dengan jelas bahwa begitu kita meningkatkan persentase dari 90 menjadi 95, jumlah hewan, percobaan yang harus dilakukan untuk membenarkan dan membersihkan bukti, meningkat secara dramatis. Oleh karena itu semakin banyak persyaratan untuk area vivarium.

Gambar di sebelah kiri: peringatan orang mati di kapal selam nuklir Kursk, pemakaman Serafimovskoe, arsip foto pribadi A. V. Filippenko. Eksperimen anjing juga sedang dilakukan untuk memberikan kesempatan untuk diselamatkan seperti pelaut di kompartemen kesembilan Kursk.

Seperti apa penyelamatan penyelam dengan pernapasan cair?

Penyelamatan kapal selam ada beberapa tahap. Dalam hal ini, saya berbicara tidak hanya sebagai dokter penelitian, tetapi sebagai orang yang bekerja di lembaga penelitian ke - 40 , yaitu, di Lomonosov, di departemen yang terlibat dalam penyelamatan kapal selam. Pertama-tama, Anda perlu menemukan kapal selam. Kemudian, dalam kasus pendakian gratis, perlu diatur. Dan poin ketiga - sudah ada di permukaan untuk mengumpulkannya, memanaskannya, memperlakukannya di atas kapal dan di pangkalan dan menempatkannya kembali ke operasi.

Saya bisa menjawab pertanyaan hanya untuk tahap keluar dari kapal selam. Di varian, tidak bernapas selama berjam-jam dengan cairan, tetapi naik. Sekarang, setidaknya di negara-negara NATO, pendekatan semacam itu telah diadopsi: ketika jelas bahwa kapal selam tidak dapat muncul, ia mengeluarkan pelampung, yang akan memberi tahu satelit dengan cukup cepat di mana ia tenggelam. Setelah itu, para awak kapal selam tidak menunggu beberapa hari, tetapi mulai bersiap untuk keselamatan. Entah mereka bisa diselamatkan dengan cara keselamatan kolektif, atau mereka mencoba diselamatkan dengan pendakian gratis. Itulah yang seharusnya dilakukan, karena kapal-kapal sekarang harus muat dalam 72 jam, tetapi semua orang mengerti bahwa itu sulit. Cara termudah untuk mengatur dukungan penerbangan.

Saya dan para pendukung berhasil membalikkan sikap terhadap dukungan penerbangan bersama kami. Sekarang ini adalah doktrin yang diterima: dukungan udara untuk menyelamatkan kapal selam di Angkatan Laut berlaku. Meskipun pada tahun 2005, selama salon angkatan laut, ada diskusi yang agak jelas bahwa ini tidak boleh dilakukan. Tetapi fakta-fakta penyelamatan pelaut dari kendaraan bawah air AS-28 pada tahun yang sama menggunakan pengiriman udara kendaraan bawah laut cukup meyakinkan.



Skema yang diusulkan oleh A. Filippenko, di mana penyelamat juga menggunakan pernapasan cair, turun ke kedalaman dan membantu pelaut meninggalkan kompartemen kapal selam. Mereka dikirim oleh peralatan udara.

Seperti apa tepatnya pembuangan cairan dari paru-paru? Apakah ini akan menjadi situasi yang tidak menarik? Apakah mungkin untuk terbiasa dengan operasi ini?

Udara dan cairan dikeluarkan dari paru-paru dengan cara yang sama - dengan pengerahan diafragma dan otot pernapasan. Apakah kita menarik dalam bernafas? Seseorang bernafas melalui hidungnya atau membuka mulutnya, dada mulai membuat semacam gerakan. Menarik atau tidak, pertanyaannya kompleks.

Yah, kita sudah terbiasa.

Predator juga digunakan, jadi ketika mereka datang, kita berhenti bernapas. Ini adalah reaksi normal.

Pertanyaannya terlihat berbeda. Jangan batuk saat cairan dituangkan ke paru-paru. Karena itu, hal pertama yang harus dilakukan adalah membius. Dan kemudian, saat kita menghirup udara, hirup cairannya. Dia tidak memiliki rasa, tidak berbau. Jika suhunya mendekati suhu tubuh, maka itu ditoleransi dengan baik.

Ketika bahkan tetesan air masuk ke laring, batuk secara otomatis dimulai. Kita tidak perlu batuk dengan pernapasan cair. Itu pasti alami dan tenang. Tapi ini adalah masalah yang diselesaikan dengan sempurna oleh semua ahli anestesi yang memasukkan tabung endotrakeal, bronkoskop ketika mereka melihat paru-paru. Ini adalah prosedur medis standar.

Ya, di sini seharusnya untuk kondisi khusus kapal selam. Itu pasti metode militer yang sederhana. Saya mengatur tugas ini di hadapan ahli anestesi dari Leningrad Medical Institute 1 kami, dan kami menyelesaikannya. Sekarang ini dapat diselesaikan dengan dua puluh cara lain. Apa yang akan masuk ke hasil akhir, saya tidak tahu, tes harus menunjukkan ini. Bagaimanapun, saya tidak melihat masalah besar.

Langkah selanjutnya adalah mengisi paru-paru dengan cairan pernapasan.

Ya itu benar. Tetapi saya ingin mengatakan bahwa satu dari sepuluh ribu orang yang menjalani bronkoskopi di kantor mereka, ya, dia meninggal. Ini adalah statistik internasional. Oleh karena itu, mengatakan bahwa penelitian apa pun dengan seseorang aman tidak benar.


2004, sebuah pertemuan di St. Petersburg berdasarkan Biro Desain Pusat MT Rubin SWERG-2004 dengan partisipasi perwakilan NATO dalam bencana Kursk, arsip foto pribadi A. V. Filippenko.

Seseorang akan dapat secara mandiri muncul ke permukaan, dan di sana mereka akan diresusitasi, atau akankah dia dapat mengeluarkan cairan dari paru-parunya sendiri?

Saya mempelajari dua opsi dengan hewan: satu untuk menghidupkan kembali, yang lain ketika itu sendiri dilepaskan. Mereka melakukan keduanya. Saya pikir kapal selam akan dapat muncul baik dalam kesadaran dan memadai di permukaan, dan dalam keadaan anestesi, yang lebih sulit untuk keluar dari kapal selam di kedalaman. Dalam metode kedua, resusitasi sangat diperlukan.

Begitu kita mengisi paru-paru, seharusnya tidak ada batuk. Jika kita dibius dengan baik, maka tidak akan ada batuk. Glottis lumayan. Saya mempertimbangkan opsinya, dan kapan cairan itu mengalir sendiri, dan ketika kita meletakkan tabungnya. Dan di satu, dan di lain ada kelebihan dan kekurangan.

Pelepasan cairan dari paru-paru kapal selam di permukaan, yang membawa nyawa, dari sudut pandang saya, harus membantu membuat alat pernapasan cair jangka pendek di kapal selam. , — .

- : , . — , — , . -.

, . — , -«» . . , .

Semuanya ditentukan oleh berat / volume yang dapat ditinggalkan di kapal selam untuk peralatan penyelamatan atau jatuh bersama dengan peralatan dari kelompok pendukung penerbangan.

Apakah teknologi yang kami kembangkan ini tidak memerlukan ventilasi paksa?

Secara teknologi sulit bagi kapal selam untuk membuat perangkat sehingga sederhana, ringan dan dengan ventilasi paksa. Meskipun kami tidak memiliki ini dan tidak memiliki tugas seperti itu, oleh karena itu, saya melakukannya dengan ventilasi independen.

Dalam hal ini, secara mendasar berbeda dari apa yang dilakukan sebelumnya di luar negeri. Sementara kami belajar untuk ventilasi paru-paru kami sendiri untuk menyelamatkan dengan pendakian gratis pada pendakian kecepatan tinggi ke permukaan.

Apakah teknologi pernapasan cair digunakan di mana saja?

Sekarang teknologi ini digunakan dalam kasus yang jarang terjadi dalam bentuk ventilasi cair parsial untuk bayi baru lahir. Di St. Petersburg, sekitar 3 orang per tahun, yang diketahui oleh dokter anak sebelumnya bahwa ini adalah anak-anak yang sakit yang tidak dapat bernapas dengan mudah sendiri. Dalam kasus ini, mereka menghemat dengan campuran gas. Selain itu, protein mulai berkeringat di alveoli sebagai reaksi penolakan, dan anak-anak tersebut tidak hidup selama lebih dari 14-15 tahun. Mereka hidup setelah peristiwa kita, tetapi mereka, sebagai suatu peraturan, tidak selamat dari masa kanak-kanak.

Ya, ini masalah. Satu-satunya hal adalah tidak banyak anak seperti itu. Menurut Peter, ini adalah beberapa orang, dan dokter kandungan belum menganggap pantas untuk memperkenalkan metode ini karena tingginya biaya perawatan tersebut.

- , , , , , . . , , . , () — , .

« », — . .

-, . . .

, , , , , ?

Tidak.

Mungkin itu akan menjadi pengganti scuba gear?

Tidak akan ada penggantian untuk peralatan selam pada kedalaman dangkal, dan pada kedalaman lebih dari 200 meter, ini hanya dapat menjadi mungkin ketika kita memiliki baterai sepuluh kali lebih kuat dengan berat dan volume yang sama. Dingin di bawah air dan tidak ada cahaya. Karenanya, Anda tidak bisa berjalan di kedalaman tanpa sumber daya.

Saya biasanya menyarankan pergi ke kedalaman dengan robot - Anda dapat menggantung peralatan di atasnya. Ini akan menjadi asisten, anjing, anjing greyhound. Robot itu membawa baterai seperti tongkat golf.

Menurut Anda, apa penyebab rendahnya kedalaman teknologi pernapasan cair? Apakah di suatu tempat mulai bermain sindrom tekanan tinggi neurologis atau sesuatu yang lain?

, , . , . , . .

, , , — , . , , , , .

, . 3 , .

, , , « , » , , . . , , , , , . , , , .

, , 3 , . , . , . , ?

— , . . , . . , , 18 , , 19 . .

— 500 . .

, . . , . . , 2,5. — , .

Ada eksperimen mendasar seperti itu, saya bertemu dengan seorang pengembang di Swedia yang melakukan semua ini pada hewan laboratorium kecil. Ini adalah karya lama.

Sekali lagi, saya tidak mengatakan ini mudah dilakukan. Ini sulit, pertama-tama, dari sudut pandang instrumen - teknik yang buruk bekerja pada kedalaman seperti itu.

Misalkan alat bantu pernapasan cair dibuat: apakah ia memiliki energi yang cukup, atau akan didukung oleh kabel. Dia tidak akan terlalu berbahaya. Apakah pakaian antariksa kaku akan kembali saat itu?

Tidak.Praktek menunjukkan bahwa kendaraan dan komunikasi baru tidak membatalkan yang lama. Karena fakta bahwa Internet telah muncul, termasuk over the air, pasangan bengkok dan kabel telepon belum dibatalkan. Dan sejauh ini, semua pesan penting ditransmisikan oleh kurir - baik di rumah perbankan maupun di layanan publik. Ada teknologi yang berusia ribuan tahun.

Pakaian antariksa yang tangguh - wah, mainan lucu dan akan selalu ada jika tidak ada hambatan untuk perjalanannya. Secara teknis, ada juga banyak masalah, semakin dalam, semakin buruk kerjanya. Tetapi harus begitu, karena di sana tekanannya tidak seimbang. Di institut kami di Lomonosov, tempat saya bekerja, ada pakaian luar angkasa yang sangat sulit. Mereka selalu lewat dan menatapnya dengan penuh minat. Dan ini - perkembangannya adalah tahun tiga puluhan.

Ruang

- , - ?

, , . . , .

, [ ], , . « , .» , (, ), , - , , . .

Sebagai contoh, sebagian besar ahli biologi memisahkan sel darah merah dari plasma darah - memasukkannya ke dalam centrifuge, dan sel darah merah terpisah dari plasma. Dalam teknologi, isotop uranium dipisahkan oleh metode gravitasi. Prosedur standar. Tapi itu berlangsung berjam-jam. Baik, atau menit, puluhan menit.

Ada arah yang sama sekali berbeda - short yang disebut shock overloads. Dalam percobaan hewan, hasil yang sangat menguntungkan diperoleh. Anak-anak dalam cairan ketuban (amniotic), yang secara alami tidak memiliki udara di paru-paru mereka sebelum lahir, menderita kelebihan beban syok dengan durasi sepersekian detik 10.000 gram. D.P. Morris et al., Bereksperimen pada tikus putih, mencatat bahwa hewan ketika direndam dalam air mengalami percepatan 1300 g selama 60 detik. [Morris DP, DE Beischer, GG Zariello. Studi toleransi G invertebrata dan vertebrata kecil saat direndam. J. Avait. Med., 29, 6, 438-443, 1958.]

Tetapi ini tidak berarti bahwa mereka akan bertahan dalam akselerasi menit atau puluhan menit ini.

Sejak tahun enam puluhan, peluncuran meriam dianggap sebagai alternatif untuk peluncuran roket. Kebetulan mereka melakukan peluncuran rudal, tetapi peluncuran meriam lebih ekonomis. Saya pikir ada peluang untuk kembali ke peluncuran meriam-elektromagnet. Ini adalah salah satu masalah yang saya kerjakan. Ada beberapa dukungan, termasuk di RSC Energia, spesialis dari organisasi lain.

Apakah perkembangan serupa untuk melindungi dari kelebihan pernapasan cair sudah berlangsung? Atau itu semacam masa depan yang jauh?

Tidak mengapa Bagaimanapun, ada banyak aspek yang perlu ditangani. Anda tahu, semua perkembangan kelebihan beban dalam teknologi mikro sedang berlangsung. Sebuah smartphone modern harus tahan jatuh di lantai marmer, jika bukan kaca, tentu saja itu mengetuk. Dan ini diperkirakan 100-1000 g.

, . , 60 , , , . , , , , , . , . , . , , .

, . ? , 20 g .

: , 180 g .

, . .

? . 2005 . launch, . , start . … : , , . — - , .

- , , ?

. , , . ? , , . ? : . , . , .

: , . . — . , , , g, , .

Ya, tetapi jika udara dapat dikeluarkan dari paru-paru, Anda tentu saja dapat mencoba mengeluarkannya dari perut, maka bagian lain dari sistem pencernaan tidak dapat dilepaskan dari gas.

Ayolah, apa ini? Biasanya jauh dari biologi mereka mengatakan bahwa tidak mungkin untuk mengeluarkan dari tulang. Saya berbicara tentang teknisi, bukan tentang dokter. Dokter tahu bahwa tidak ada udara di tulang. Burung punya, kami tidak.

Namun semuanya dibuang dalam sistem pencernaan. Ada juga obat-obatan untuk ini - espanyol yang berbeda, dan bahkan jika sesuatu terjadi di sana, tentu saja, itu tidak begitu menakutkan. Ketika seorang pemain sepak bola masuk ke perut, tidak ada luka mengerikan seperti itu. Ya, ada beberapa masalah, tetapi tidak terlalu banyak. Saya berbicara tentang daerah di mana ada udara. Biasanya hati, kantung empedu menderita, ada celah. Dia sendiri berulang kali mengamati ketika dia terlibat dalam praktik bedah.

. , , .

, , . , , - . , . 2014 , , . , . .

, : , . , , .

? , - .

, , . . , , (). .

, . , — . - — . , .

Jika Anda melihat sekarang, apakah ada perkembangan yang sedang dilakukan di luar negeri dengan topik pernapasan cair?

Tentu saja mereka. Hanya seluruh pertanyaannya adalah bahwa anti-Ilmuwan menang tidak hanya di Rusia, ketika institusi yang berfungsi baik dihancurkan, dan mereka tidak meninggalkan kebutuhan bisnis yang terlewat. Mereka telah melakukan banyak hal di Amerika. Banyak perkembangan berhenti. Kami tahu apa masalah mereka dengan program rudal. Dan game-game seru ini dengan kembalinya tangga Ilon Mask seharusnya dibuat pada tahun tujuh puluhan dan delapan puluhan. Semua ini bisa dilakukan kemudian - satelit duduk di bulan dengan lembut tanpa elektronik dan GPS saat ini. Ya, itu tidak berhasil.

Berapa kali Bush mengatakan bahwa AS akan terbang ke Mars?

Secara khusus, Bush berjanji untuk terbang ke bulan.

[Rencana untuk kembali secara bertahap ke Mars memang muncul di bawah Bush Sr. dan Bush Jr., tetapi menurut program Constellation berikutnya, sebagai titik referensi untuk ini, pertama-tama diperlukan untuk membuat pangkalan di Bulan - kira-kira. Ed.]

Ya, tapi tidak ada yang dilakukan. Sejak 1990, semua program telah gagal. Dan mereka tidak melakukan apa pun. Dari sudut pandang saya, AS telah gagal sebagai masyarakat ilmiah dan teknologi. Semua harapan untuk Topeng Ilona.

Mereka melakukannya dengan lemah. Mereka melakukannya dengan buruk. Kolektif terpisah diketahui oleh saya. Saya tidak memiliki kepenuhan informasi, karena sekarang saya tidak memasukkan kelompok yang menerima informasi tertutup. Ketika saya bekerja di lembaga penelitian ke-40, ya, saya mendapatkannya. Dan kemudian mereka tidak banyak berguna, dan, saya pikir, sekarang. Seseorang sedang bekerja.

Jujur, laporan dan artikel - saya tidak percaya pada mereka sampai saya melihat orang tertentu dalam pekerjaan saya, karena masalahnya ada di detail. Dan keberhasilan dalam hal-hal rumit seperti itu juga ada dalam rinciannya. Sedikit mengubah sesuatu - tidak ada yang akan berhasil. Analisis penyebab kecelakaan dalam penerbangan dan teknologi roket memperjelas hal ini.

Apakah ada tim yang terpisah, apakah ada sekolah terpisah yang bekerja di bidang ini?

Ya, ya

Perbedaan apa yang mereka miliki?

Ada perbedaan. Pertama, semuanya dimulai dengan perbedaan cairan. Cairan ini sangat sedikit yang mendekati seseorang.

Misalnya, dia berulang kali berbicara dengan para ilmuwan dari Alliance Pharmaceutical Corporation. Ini adalah perusahaan Amerika di mana Schaefer bekerja - salah satu tokoh Amerika dengan siapa dia bersaing. Mereka membuat termasuk "Liquivent" untuk ventilasi paru-paru. Itu berlangsung perlahan, lama dan membosankan. Ada terobosan: ketika mereka menunjukkan bahwa ventilasi dengan cairan lebih aman bagi pasien daripada udara mekanis. Itu hasil yang sangat menarik. Tetapi alat-alat itu dengan cepat membaik, dan cairan itu tidak pernah dikeluarkan untuk obat.

Sekarang terputus [dari ventilasi mekanis Oleg] Tabakov. Mengapa mereka ingin melepaskan dari kipas mekanik secepat mungkin? Ya, itu tidak aman untuk paru-paru ketika paru-paru dipompa secara mekanik untuk waktu yang lama. Artinya, kita bahkan tidak bisa menggunakan udara - obat modern tidak memungkinkan kita untuk mengalirkan udara untuk waktu yang lama dan tanpa membahayakan manusia. Dengan cairan untuk seseorang, seseorang masih harus belajar untuk melakukan ini. Karena itu, sebagai dokter, ia bahkan tidak menggunakan kipas mekanik sebagai dasar - ia mengambil ventilasi independen.

Untuk ruang, untuk kelebihan beban kejut, dan bukan untuk jangka pendek, untuk pendakian kapal selam secara bebas, diperlukan pernapasan cair dalam waktu singkat. Panjang - hanya untuk penyelam dan untuk penerbangan jarak jauh di luar angkasa, ketika para astronot berada dalam animasi yang ditangguhkan. Tapi ini aspek lain, jauh dari topik.

Bisakah Cina punya harapan?

Dan siapa lagi yang bekerja di dunia ini? Hanya orang Cina. Saya melihat tidak ada keberhasilan di negara lain, dilihat dari tingkat peningkatan pengeluaran untuk sains dan teknologi (R&D), mereka akan segera menyusul pemimpin AS. Jepang sudah disalip.

Saya secara berkala melihat paten China. Kemajuan sangat cepat. Pada pertemuan senjata elektromagnetik, beberapa orang datang dari Rusia. Saya bertanya pada diri saya menemani orang-orang dari Baumanka dan Mozhaika, tetapi kami tidak punya uang untuk perjalanan bisnis. Dan mahasiswa pascasarjana Cina menduduki beberapa baris pertama. Itu tahun 2006, Potsdam, Jerman. Ini adalah kasus yang jarang terjadi ketika Institut Teknologi Canggih Militer AS mengadakan pertemuan lapangan di Eropa. Tentu saja perlu bagi semua orang untuk merobek di sana - itu semua agar tidak pergi ke Amerika. Namun, mereka bahkan tidak pergi ke Jerman. Ada laporan tentang senjata, senjata elektromagnetik dianalisis secara rinci. Sebagai warga sipil, saya berbicara dengan permulaan elektromagnetik, di mana panjang larasnya adalah 7 km. Militer tersentak dan memanggil diri mereka untuk mengatasinya ...

Jadi Cina adalah pemuda dunia. Dan Partai Komunis sangat kompeten dalam sains, mereka hanya iri.

Ada pengamatan di media Barat bahwa Cina membeli ilmuwan Barat untuk bekerja, mengundang untuk bekerja, dan mengalokasikan uang. Apakah kamu menonton ini?

Tentu saja Saya tahu bagaimana perjalanan kami, misalnya, dari Universitas Teknis Maritim St. Petersburg.

Tetapi mereka melakukan bisnis di sana. Banyak laboratorium Amerika memiliki sepenuhnya laboratorium Rusia. Tidak ada orang asing di sana sama sekali. Di sana, seminar dilakukan dalam bahasa Rusia. Tapi kadang-kadang mereka terlibat dalam omong kosong semacam itu (menurut mereka), yang bukan di China. Di Cina, hanya dibutuhkan hasil yang substansial.

Oleh karena itu, orang Cina, menurut data saya (saya belum lama melihatnya), mendapat hasil lebih banyak dalam hal fusi daripada mereka memompa energi. Itu adalah hasil terbaik, baik Amerika maupun kita tidak memiliki ini. Mereka sedang mengerjakan hasilnya, dan bukan untuk berhenti berlangganan, membuat banyak makalah dan mendapatkan banyak referensi yang tidak perlu untuk Hirsch atau sesuatu seperti itu. Siapa yang peduli Tidak ada Saya tidak tahu ilmuwan seperti itu untuk siapa itu penting.

Kami memiliki teknologi produksi minyak lepas pantai, ada penyelamatan kapal selam, perlindungan terhadap kelebihan muatan. Untuk semua ini, pernapasan cairan penting. Misalkan seseorang muncul yang mencoba mengkomersialkan ini. Seperti Elon Musk - Tesla muncul entah dari mana, yang tidak menciptakan teknologi baru, tetapi mengkomersialkan yang sudah ada. Seperti apa bentuk komersialisasi pernapasan cair?

Baiklah, mari kita lakukan reservasi: itu bukan saya. Saya tidak ingin menjadi Topeng Ilon dalam mimpi buruk. Penting untuk melakukan perjalanan dan "minum" dengan orang yang tepat sepanjang waktu, karena Musk bekerja dalam hubungan yang sangat erat dengan negara dan struktur lainnya. Ini adalah wajah Amerika, dan saya sangat senang bahwa Amerika telah mengedepankan wajah yang baik.

Cukup aneh, mungkin diperlukan obat, anehnya. Sebagai seorang ahli paru, saya melihat bahwa kesulitan penyakit paru-paru tumbuh sangat cepat. Seluruh dunia dengan cepat terbang melalui udara. Virus dan segala macam hal jahat lainnya ditransfer secara instan. Pandemi sangat berbahaya.

Tugas kedua adalah pergi ke luar angkasa. Saya sudah menyatakan skeptisisme saya tentang robotika, meskipun saya sangat menyukainya, dan saya berteman dengan Institut Robotika di St. Petersburg. Tetapi gerakan di belakangnya kecil. Ini bukan, bukan robot, tetapi mesin otomatis. Dan mesin bukanlah robot, di mana kecerdasan sebanding dengan manusia.

Pernapasan cairan mungkin diperlukan untuk terbang ke angkasa di planet lain. Setiap gram air, oksigen, makanan terlalu mahal di sana. Badan Antariksa Eropa telah menghitung angka raksasa untuk penghematan berat misi Mars menggunakan animasi dan pernapasan cair. Mereka menghitung dalam ton, dan semua ini harus dikalikan dengan peluncuran ton ini ke luar angkasa. Total penghematan per peluncuran dapat mencapai $ 150 juta. Ternyata orang yang mengimplementasikan ini dengan benar akan menjadi Vanderbilt abad ke-21.

Saya mengucapkan terima kasih kepada A. Filippenko untuk materi yang disediakan.