Aubrey de Gray mengunjungi Joe Rogan

Versi Rusia


Versi bahasa inggris

Joe Rogan : Ya, kami mengudara. Pertama-tama, terima kasih banyak sudah datang, saya sangat menghargainya.

Aubrey de Grey : Terima kasih sudah mengundang saya, saya sudah menunggu beberapa saat.

Joe Rogan : Aku juga! Saya senang mengobrol dengan Anda saat itu di New York. Sudah berapa tahun, dua tahun berlalu, kan? Dan itu menyenangkan. Dan saya adalah penggemar berat pekerjaan Anda jauh sebelum itu dan saya menganggap Anda karakter yang luar biasa. Dan saya senang bahwa ... secara umum, Anda bangun pagi ini, menurut waktu London, jam 8 di sini, di Los Angeles, yaitu, ternyata, kita memiliki perbedaan 8 jam?

Aubrey de Gray : Ya. Perbedaan delapan jam.

Joe Rogan : Ya. Namun, Anda cukup lama berdiri. Tidak terlalu berguna untuk umur panjang, kan?

Aubrey de Gray : Pasti begitu. Orang telah mencatat ini. Saya memikirkan semua yang saya lakukan, ini pasti - hal yang paling tidak berguna bagi saya. Dan saya tidak pernah cukup tidur.

Joe Rogan : Kurang tidur yang abadi, dan Anda tidak segan-segan minum, teman saya ...

Aubrey de Gray : Ya, mungkin itu menguntungkan saya, siapa tahu ...

Joe Rogan : Benarkah?

Aubrey de Gray : Setidaknya jika sedang, seperti yang mereka katakan ...

Joe Rogan : Jika tidak berlebihan, ya ... Nah, sekarang kita minum ...

Aubrey de Gray : Ya ...

Joe Rogan : Setetes Jack Daniels. Haruskah membantu flu? Apa yang kamu katakan

Aubrey de Gray : Ini membantu saya.

Joe Rogan : Oke. Apakah itu membantu Anda, sungguh? Menghangatkan?

Aubrey de Gray : Pasti, ya ...

Joe Rogan : Kalau saja Anda merasa nyaman. Anda tahu ... - bagi mereka yang tidak tahu, Aubrey de Gray, Anda adalah seorang peneliti di Cambridge, Anda sebagian besar sibuk dengan masalah penuaan, harapan hidup, jika kita berbicara tentang ilmu kedokteran ... di garis depan penelitian ini.

Aubrey de Gray : Sebenarnya, pertama, saya ingin memperbaiki ...

Joe Rogan : Bagus.

Aubrey de Grey : Saya sudah lama tidak berhubungan dengan Universitas Cambridge.

Joe Rogan : Berapa lama?

Aubrey de Gray : Sejak 2006.

Joe Rogan : Sialan Wikipedia ... Yah, brengsek ... Sejak 2006, sungguh, lama sekali.

Aubrey de Gray : Sesuatu seperti itu, ya. Ya, pada kenyataannya, segera setelah kami dapat menemukan dana yang cukup untuk membayar saya sepenuhnya, menjadi lebih bijaksana bagi saya, secara umum, untuk mengerjakan sesuatu yang lain untuk membayar tagihan.

Joe Rogan : Jadi, apa nama organisasi Anda sekarang?

Aubrey de Gray : So. Secara keseluruhan, kami adalah SENS Charity Research Foundation, yang berbasis di Mountain View, California, dan kami saat ini sekitar $ 5 juta per tahun, dalam hal anggaran penelitian. Artinya, kita masih sangat kecil, tetapi saya pikir kita membelanjakannya dengan manfaat yang cukup besar.

Joe Rogan : Dan bagi mereka yang melonjak, "Ada apa dengan suaranya?" Dia kedinginan, tuan-tuan dan nyonya-nyonya. Itu sebabnya dia minum wiski. Saya tidak tahu seberapa banyak ini membantu ... Apa yang menarik terjadi sekarang, dalam hal penelitian medis terkait dengan perpanjangan hidup? Apa hal yang paling menarik bagi Anda sekarang?

Aubrey de Gray : Mungkin hal yang paling menarik adalah bahwa ada banyak hal yang menarik. Untuk benar-benar memahami ruang lingkup penelitian medis tentang penuaan, Anda harus mulai dengan gagasan bahwa penuaan jauh dari fenomena tunggal. Ini adalah agregat, suatu sistem fenomena yang berinteraksi. Dan masalah pada akhirnya akan diselesaikan dengan obat-obatan menggunakan strategi membagi dan menaklukkan - serangkaian intervensi, masing-masing harus bekerja cukup baik untuk seluruh sistem untuk bekerja pada tingkat yang dapat diterima dalam arti menunda kesehatan yang buruk.

Oleh karena itu, dari sudut pandang saya - seseorang dengan tingkat lanjut, bisa dikatakan - hanya fantastis, bahwa selalu ada sesuatu, setiap minggu terjadi sesuatu yang berarti terobosan, di sana-sini. Tetapi, tentu saja, terobosan-terobosan ini seringkali sangat teknis, sering terjadi hal-hal yang hanya dapat dipahami oleh para spesialis bahwa itu adalah terobosan. Bukan berarti kita menggandakan umur tikus minggu itu, misalnya. Namun, ini normal. Secara umum, teknologi canggih selalu dikembangkan. Dan orang-orang yang benar-benar perlu memahami, dengan kata lain, mereka yang melakukan penelitian, yang perlu tahu tentang hasil masing-masing, untuk menentukan eksperimen mana yang harus dilakukan selanjutnya ...

Komunitas ini pada umumnya cukup bersatu untuk penyebaran informasi tersebut. Tentu saja, saya sendiri memainkan peran besar dalam hal ini, selain mengawasi penelitian yang dilakukan oleh yayasan kami. Jadi kembali ke pernyataan awal saya ... Tidak ada jawaban yang pasti, tapi ...

Joe Rogan : Ini adalah hal yang sangat menarik, karena ... Seberapa berkembang kolaborasi antara para peneliti di seluruh dunia yang bekerja pada teknologi ekstensi kehidupan dan ilmu kedokteran di bidang ini?

Aubrey de Gray : Ini, secara umum, masalah yang sedikit berbeda. Jawabannya sangat berbeda. Area terpisah, yang, saya pikir, semua perlu dikembangkan ke tingkat efisiensi tertentu untuk memberikan hasil tertentu bersama-sama, area terpisah ini sangat bersatu, dan orang-orang di area tersebut berkomunikasi satu sama lain. Tetapi antara daerah - cerita yang sama sekali berbeda. Saya telah, dari langkah pertama saya di bidang ini, dan, tentu saja, selama, katakanlah terakhir, sepuluh atau dua belas tahun, saya harus benar-benar menyatukan orang-orang ini. Terlalu banyak perpecahan, bertambahnya kesalahpahaman dan hambatan yang tidak perlu di antara bidang-bidang yang, karena alasan tertentu, tidak menganggap mereka penting satu sama lain. Dan, bagaimanapun juga, saya tidak menyalahkan para ilmuwan untuk ini.

Ini karena sifat pembiayaan. Faktanya adalah bahwa setiap orang tidak memiliki cukup uang, dan oleh karena itu, untuk mendapatkan apa yang mungkin, seseorang harus fokus pada apa yang telah mereka buktikan sendiri. Ini membuat pekerjaan interdisipliner yang mungkin sangat sulit. Dan sudah mulai bekerja dengan risiko tinggi. Ini benar-benar memperlambat sains dan teknologi. Itu adalah - sebuah tragedi. Dan segala sesuatu, seolah-olah, mutakhir dengan apa yang terjadi, tetapi tidak ada yang tahu apa yang harus dilakukan dengan ini, demi kepentingan siapa pun untuk melakukan sesuatu dengan ini. Artinya, keseluruhan sistem MASIH.

Joe Rogan : Yaitu, situasi, seperti ketika berbagai perusahaan farmasi atau siapa pun berada di sela-sela, menunggu sesuatu untuk dipertaruhkan. Apa yang dapat Anda investasikan, dengan mengatakan bahwa ini adalah penelitian yang menjanjikan, dan kami akan meletakkan segalanya untuk menjadikannya menguntungkan di masa depan. Karena obat-obatan, terutama untuk akhirnya menjadi menguntungkan, memerlukan periode besar pengujian, penelitian, dan mereka akhirnya menghabiskan biaya jutaan dan jutaan dolar sebelum efektivitas produk ditentukan.

Aubrey de Gray : Tepat. Dan, sekali lagi, ini bukan apa yang saya katakan sebelumnya, meskipun terkait dengan itu. Apa yang saya katakan sebelumnya adalah tentang penelitian akademis, karena itu - orang-orang mengandalkan dana pemerintah dalam pekerjaan mereka. Industri farmasi atau industri medis secara keseluruhan, memiliki perspektif yang berbeda, tetapi, seolah-olah, masalah yang sama. Kedokteran adalah hal yang rumit, dan setiap orang ingin menyederhanakannya sebanyak mungkin, yang menyebabkan prasangka awal terhadap penelitian interdisipliner, terhadap strategi “memecah belah dan menaklukkan”, yang berarti menerapkan lebih dari satu prosedur pada satu waktu kepada pasien yang sama.

Tetapi pada akhirnya, kita harus menerima kebutuhan itu. Dan, dalam industri farmasi dan medis ada orang-orang yang masuk akal, seperti di kalangan akademis, tetapi semua orang, seolah-olah, terbiasa dengan situasi itu. Sangat sulit bagi siapa pun untuk menjadi kelompok pertama, perusahaan pertama, kelompok penelitian pertama, untuk benar-benar melakukan sesuatu yang baru. Apa yang, seolah-olah, akan menjadi perubahan kolektif dalam cara berpikir, semacam transformasi budaya dari proses itu sendiri.

Joe Rogan : Jadi ini sedang diteliti secara aktif di seluruh dunia? Atau ada kelompok intelektual yang mengerjakannya, atau ...?

Aubrey de Gray : Di seluruh dunia, tapi, ya, saya takut hanya kelompok. Saat ini, masih ada kecenderungan, kecenderungan yang sangat menggoda untuk kembali ke fakta bahwa ia hanya menghasilkan uang dengan cepat atau mempercepat tampilan publikasi, berapapun beratnya. Dengan kata lain, apakah itu mengarah pada kemajuan yang signifikan di masa depan. Dan, yang paling penting, apa yang saya tunjukkan adalah ide yang benar-benar keliru secara biologis dan destruktif bahwa penyakit pada usia tua, dalam arti tertentu, tidak tergantung pada penuaan itu sendiri. Absurditas yang absurd. Penyakit pada usia tua, inilah sebabnya mengapa orang yang lahir lama sakit, tetapi jarang mempengaruhi mereka pada masa jayanya.

Ini semua terjadi karena ini adalah efek samping kehidupan. Efek samping dari kebutuhan untuk hidup, akumulasi keausan dalam tubuh dari waktu ke waktu. Dan ini juga satu-satunya yang akan dikatakan orang sebagai definisi penuaan itu sendiri. Karena itu, kita tidak boleh memisahkan kedua hal ini, dengan mengatakan bahwa hal-hal ini adalah penyakit, dan itu bukan penyakit. Anda tidak bisa melakukan ini. Dan jika kita berhenti melakukan ini, kita akan memiliki kesempatan untuk benar-benar memahami bagaimana mempengaruhi rangkaian manifestasi menyakitkan yang saling berhubungan ini pada orang tua sehingga itu benar-benar berfungsi. Kita akan berhenti berusaha untuk terlalu optimis tentang hal-hal yang kita putuskan sebagai penyakit, dan terlalu pesimis tentang hal-hal yang tidak memutuskan untuk menyebutnya sebagai penyakit. Kita mungkin mulai menyadari bahwa mereka semua dapat diperangi.

Joe Rogan : Jadi Anda melihat penuaan itu sendiri sebagai semacam penyakit?

Aubrey de Gray : Secara umum, saya akan pergi ke arah lain. Saya akan mengatakan bahwa itu benar untuk tidak menganggap apa yang disebut penyakit pada usia tua sebagai penyakit. Karena, tentu saja, ada perbedaan besar antara efek samping dari proses kehidupan, sejak awal, dan infeksi. Infeksi - inilah yang harus dibatasi pada konsep penyakit. Ya, infeksi dan penyakit bawaan, katakanlah begitu. Infeksi ... secara umum dapat dikeluarkan dari tubuh. Mereka bisa disembuhkan. Dampak pada gejala dan penghancuran patogen. Dan, upaya untuk melakukan hal yang sama dengan beberapa efek samping kehidupan jelas tidak akan menghasilkan apa-apa. Jika Anda hanya tidak ingin menghancurkan kehidupan itu sendiri, itu, secara umum, sama sekali berbeda, kan?

Joe Rogan : Ya ...

Aubrey de Gray : Jadi ini adalah masalah konseptual. Orang-orang berpikir bahwa penyakit seperti penyakit Alzheimer, atherosclerosis atau kanker, pada kenyataannya, tidak jauh berbeda dengan TBC. Omong kosong. Dan karena kesalahan konseptual yang mendasar ini, sejumlah uang yang luar biasa dihabiskan secara tidak benar dalam pengobatan penyakit pada orang tua. Dengan dampak yang sangat minim pada penyakit-penyakit ini.

Joe Rogan : Yaitu, para ilmuwan, seakan-akan, berdamai bahwa Alzheimer hanyalah efek samping dari usia tua, dan tidak ada yang bisa dilakukan mengenai hal itu?

Aubrey de Gray : Tidak, tidak! Tidak, saya tidak mengatakan bahwa mereka telah berdamai. Mereka mengatakan bahwa ini adalah penyakit, dan kita harus menyembuhkannya!

Joe Rogan : Dan Anda memiliki pendapat yang berbeda. Tapi maksud saya ... Bagus.

Aubrey de Grey : Itulah masalahnya. Mereka pikir mereka dapat menyembuhkannya secara terpisah. Mereka berpikir, oh, orang-orang menjadi tua, mari kita menyembuhkan Alzheimer.

Joe Rogan : Jadi Anda mengatakan bahwa kita perlu menyembuhkan penuaan?

Aubrey de Gray : Tepat.

Joe Rogan : Bagus. Menurut Anda apa yang akan menjadi solusi untuk masalah tersebut? Tentunya ada banyak ide berbeda. Menurut Anda apa yang akan menjadi metodologi untuk memutuskan arah mana yang akan bergerak?

Aubrey de Gray : Jelas bagi saya, setidaknya selama sekitar 15 tahun, solusinya adalah memperbaiki kerusakan. Apa yang kita butuhkan untuk mengembangkan sistem intervensi, satu set terapi yang mengembalikan struktur molekul dan seluler dan interaksi proses dalam tubuh seorang lansia ke keadaan sekitar dewasa awal. Secara umum, ini berarti hal-hal seperti mengganti sel, ketika sel-sel tubuh mati dan tidak secara otomatis digantikan oleh pembelahan mereka. Yang berarti pengangkatan sel berlebih saat mereka membelah, meskipun seharusnya tidak. Atau ketika mereka tidak mati, meskipun mereka seharusnya mati. Ini berarti membersihkan limbah molekuler jika terakumulasi karena fakta bahwa tubuh tidak tahu cara membuangnya. Cara membelah mereka atau menghapus dari tubuh. Semuanya sangat sederhana. Tetapi ternyata pemikiran seperti itu sudah terdengar seperti penyederhanaan yang sangat besar, meskipun itu adalah struktur yang sangat solid untuk identifikasi lebih lanjut tentang apa yang perlu diperbaiki dan bagaimana.

Joe Rogan : Apakah Anda pikir nutrisi berperan dalam hal ini? Mungkin Anda merekomendasikan diet khusus untuk meningkatkan kemampuan tubuh untuk sembuh sendiri?

Aubrey de Gray : Secara umum, saya tidak melakukan ini. Karena dua alasan. Pertama, berkenaan dengan nutrisi dan gaya hidup secara umum - segala sesuatu yang dapat dilakukan orang saat ini - saya benar-benar berpendapat bahwa ada banyak orang yang tahu lebih banyak tentang ini daripada saya, dan itu berarti jika saya juga menjadi ahli dalam hal ini. daerah, saya tidak mungkin untuk mencapai lebih dari jika saya terus menghabiskan waktu saya seperti sekarang.

Alasan kedua adalah bahwa itu agak menyedihkan, tetapi juga penting untuk menyebutkan bahwa sejauh yang dapat dinilai, banyak bukti menunjukkan bahwa hal-hal seperti itu sedikit yang berubah bagi kebanyakan orang. Jika Anda kurang beruntung, sesuatu terjadi dan Anda menjadi sangat cepat, maka semuanya akan sedikit berbeda. Terutama jika Anda mengalami penuaan yang luar biasa cepat hanya dalam satu atau dua aspek tertentu. Lalu, mungkin, ada suplemen vitamin, diet atau pembatasan gaya hidup yang secara signifikan menormalkan tingkat penuaan, yang tentu saja bagus. Tetapi bagi kita yang memiliki tingkat penuaan rata-rata, dan terutama, sedikit di bawah rata-rata, sama sekali tidak masuk akal. Pengamatan menunjukkan bahwa intervensi seperti itu sama sekali tidak memberi Anda apa-apa lagi, tubuh sudah dikonfigurasi sebagai dapat diterima mungkin, dan membutuhkan pengembangan prosedur yang jauh lebih halus, seperti yang sedang dikerjakan oleh dana penelitian SENS kami.

Joe Rogan : Yaitu, hal-hal seperti cukup tidur, makan dengan baik - pada kenyataannya, sebenarnya, hanya membantu sampai titik tertentu?

Aubrey de Gray : Mereka membantu, tetapi sangat sedikit, benar.

Joe Rogan : Dan berapa banyak? 10 tahun kehidupan di atas atau lebih?

Aubrey de Gray : Bahkan 10, saya pikir - berlebihan. Saya pikir Anda dapat berbicara sekitar satu atau dua tahun, jika Anda beruntung.

Joe Rogan : Wow! Satu atau dua tahun? Jadi, kvasim lanjut, teman!

Aubrey de Gray : Ini ... ini ilustrasi yang bagus tentang ini. Orang-orang, sering di belahan dunia lain ... sering menertawakan Amerika Serikat, atas kenyataan bahwa meskipun AS menghabiskan banyak uang untuk obat-obatan, lebih banyak pada seseorang daripada di negara lain, dan lagi pula, jika Anda melihat harapan hidup , Amerika Serikat, daftar ke-45 atau sekitar itu. Sangat rendah. Dan orang-orang berkata - "Ya, hanya ... kesehatan tidak bisa dibeli dengan uang," seperti itu. Tetapi secara umum, yang jauh lebih penting ditemukan jika Anda melihat bilangan real, bukan hanya tabel ini. Saya ingin bertanya, Joe, apakah Anda tahu tentang ini?

Joe Rogan : Bagus.

Aubrey de Gray : Menurut Anda apa perbedaan antara harapan hidup bagi penduduk AS dan indikator yang sama untuk penduduk Jepang, di mana harapan hidup tertinggi di dunia?

Joe Rogan : Yah, saya akan mengatakan bahwa harapan hidup di AS mungkin rata-rata lebih dari 60 tahun, ketika di Jepang mungkin lebih dari 70.

Aubrey de Gray : Katakan angka itu, apa bedanya?

Joe Rogan : 64-78, akankah itu berhasil?

Aubrey de Gray : Jadi, katakanlah, perbedaannya adalah 14 tahun?

Joe Rogan : Ya.

Aubrey de Gray : Jawabannya adalah 4 tahun.

Joe Rogan : Empat?

Aubrey de Grey : Empat.

Joe Rogan : Ada sesuatu?

Aubrey de Grey : Empat.

Joe Rogan : Tidak terlalu banyak.

Aubrey de Gray : Tepat. Saya hampir sama.

Joe Rogan : Dan empat ... empat terakhir ... Sungguh, tahun-tahun terbaik ...

Aubrey de Gray : Ya tentu saja. Tentu saja, 4 tahun terakhir ... Dan di Jepang juga ... Cara untuk hidup lama - tetap sehat untuk waktu yang lama, untuk pemula, dan kemudian periode penurunan biasanya sama, tidak peduli berapa lama periode kesehatan yang baik sebelum itu.

Joe Rogan : Jadi, dalam semua faktor yang orang coba tingkatkan, seperti mengelilingi diri mereka dengan orang yang Anda cintai; komunikasi dengan kerabat dalam roh; lakukan apa yang ingin kamu lakukan. Omong-omong, mereka umumnya berbicara tentang periode waktu yang singkat, sih?

Aubrey de Gray : Saya rasa begitu. Saya menghabiskan begitu banyak waktu untuk menekankan hal ini dan membantu orang memahami, karena ... Jika mereka tidak memahami hal ini, jika mereka berpikir bahwa mereka dapat menunda kemunduran kesehatan mereka, hanya melakukan apa yang mereka bisa, sekarang, maka mereka akan kurang optimis. dan kurang terserap dalam masalah-masalah ini dan dalam membantu meningkatkan dan mengembangkan apa yang belum dalam kekuatan mereka, yaitu, hal yang sedang saya kerjakan. Sebenarnya, ini karena dampak dari apa yang dapat kita lakukan hari ini sangat kecil sehingga kita harus dengan panik mengembangkan yang baru.

Joe Rogan : Menurut Anda apa yang akan menjadi metode menghilangkan keausan? Maksudku, bagaimana ini akan terwujud dalam hidup kita?

Aubrey de Grey : Ada banyak jenis kerusakan. Dan saya dapat mengajukan program penelitian yang benar-benar koheren, kuat, dan mudah dipahami karena 15 tahun yang lalu saya menemukan cara untuk mengklasifikasikan banyak jenis kerusakan ini ke dalam sejumlah kategori yang jauh lebih mudah dikelola, hanya 7 kategori. Dan di setiap kategori ada satu intervensi universal, yang, mungkin, berbeda dalam detail untuk berbagai contoh dalam kategori, tetapi hanya dalam detail. Artinya, kita hanya berbicara tentang tujuh jenis perbaikan kerusakan.

Sebagai ilustrasi, izinkan saya memberi tahu Anda satu atau dua di antaranya. Salah satu jenis keausan adalah kehilangan sel. Sel yang mati dan tidak secara otomatis digantikan oleh pembelahan sel lainnya. Inilah alasan mengapa kita menderita penyakit Parkinson - mungkin contoh terbaik, contoh paling jelas.Dan, penyakit Parkinson terjadi ketika di salah satu bagian otak disebut zat hitam, di mana ada jenis neuron khusus yang disebut neuron dopaminergik. Mereka mati jauh lebih cepat daripada neuron di sebagian besar otak, dan, tentu saja, pada akhirnya, mereka menjadi tidak cukup. Sebagian besar dari kita kehilangan hanya 20% dari neuron ini karena usia tua. Tetapi, beberapa orang kehilangan mereka sedikit lebih cepat, dan mungkin kehilangan 70% atau 80% pada usia tua. Orang-orang ini menderita penyakit Parkinson.

Jadi pertanyaannya adalah "Apa pendekatan untuk memperbaiki kerusakan?" Jawabannya umumnya jelas, dan terkenal dalam hal ini. Yakni, pengobatan sel induk. Itulah pengobatan sel induk. Anda menyuntikkan sel-sel punca yang dipersiapkan sebelumnya ke dalam tubuh, sehingga bisa dikatakan, mereka disesuaikan dengan kecenderungan untuk membelah dan berubah menjadi sel-sel yang belum diganti oleh tubuh. Artinya, kita mengembalikan jumlah sel dalam jaringan, jaringan mulai bekerja kembali, penyakitnya dikalahkan. Dan sekitar 20 tahun yang lalu mereka mulai mencoba melakukan ini, karena mereka menyadari ini. Tapi itu tidak selalu berhasil, hanya dari waktu ke waktu. Dan masalah utama adalah bahwa kita tidak cukup tahu tentang bagaimana mempersiapkan sel induk sebelum memasuki tubuh.

Hari ini kita tahu lebih banyak, dan sekarang percobaan sel induk baru untuk pengobatan penyakit Parkinson mulai, menyebabkan optimisme yang hebat. Dan saya pikir ada peluang yang sangat baik, saya bahkan akan mengatakan 50 hingga 50, bahwa kita dapat mengatakan, setelah hanya 10 tahun, bahwa penyakit Parkinson akhirnya disembuhkan dengan terapi sel induk.

Joe Rogan : Wow, sangat menjanjikan! Luar biasa! 10 tahun! Ini adalah waktu yang relatif singkat. Kecuali ... Anda bukan 74.

Aubrey de Gray : Ya, ya ...

Joe Rogan : Jadi?

Aubrey de Gray: Ini waktu yang singkat. Dengan banyak terapi, yang, menurut pendapat kami, juga perlu dikembangkan untuk memerangi aspek penuaan lainnya, saya pikir segalanya sedikit lebih rumit ... Dan, saya pikir, kita dapat berbicara sekitar 20 - 25 tahun. Dan bahkan kemudian, kita hanya berbicara tentang, katakanlah, kemungkinan 50 hingga 50 ini. Apa pun, dengan periode lebih dari beberapa tahun, jelas bahwa alasan tentang kerangka waktu itu sangat spekulatif.

Saya pikir itu adalah tanggung jawab kita untuk mentransfer hak untuk menebak ke populasi utama, karena tebakan terbaik dari populasi utama akan jauh lebih buruk, kan? Dan Anda harus tahu, memiliki pemahaman tentang seberapa dekat tujuan tertentu, untuk memahami berapa banyak biaya yang harus diributkan, sehingga ini terjadi lebih cepat. Jika Anda berpikir bahwa sebelum sesuatu yang lain berusia seribu tahun, itu tidak akan menjadi prioritas untuk melakukan ini hanya dalam 990 tahun, kan? Di sini, dalam banyak hal, mengapa kita harus berbicara tentang kerangka waktu. Tapi, ya, saya pikir setidaknya ada peluang 10 persen bahwa kita tidak akan mencapai ini dalam seratus tahun.

Joe Rogan : Wow! Itu ... tapi ...

Aubrey de Grey : Sepertinya tidak seperti itu, kan?

Joe Rogan : Ya.

Aubrey de Gray : Karena peluang 50 hingga 50 sudah cukup untuk menjadi layak diperjuangkan.

Joe Rogan : Tentunya ... Kami bertemu di konferensi Global Initiative 2045 di New York. Ini adalah, seolah-olah, dua kelompok orang yang berbeda. Sekelompok orang sibuk dengan penuaan biologis, termasuk Anda. Medis, penuaan biologis. Dan beberapa, bisa dikatakan, pemimpi sci-fi yang percaya bahwa kita dapat memuat kesadaran kita menjadi robot dan memotong seluruh proses biologis, dalam satu gerakan. Dan bahwa semua studi tentang masalah penuaan tidak akan berguna, karena kita akan sampai pada saat ketika kita mengembangkan tubuh yang jauh lebih baik daripada tubuh biologis yang dengannya kita dilahirkan, dan kita hanya memindahkan kesadaran kita ke sana. Bagaimana perasaan Anda tentang ini? Apakah Anda tertarik atau hanya berkonsentrasi pada apa yang Anda lakukan?

Aubrey de Gray: Saya sudah terbiasa mendekati hal-hal seperti itu dengan pikiran yang sangat terbuka. Saya sama sekali tidak antusias dengan orang-orang yang membicarakan hal-hal yang jelas mustahil. Tetapi, sangat sering, ketika sesuatu yang awalnya tampak jelas tidak mungkin, semakin dekat Anda melihat, semakin Anda menyadari bahwa itu sebenarnya bisa sangat sulit. Dan ini adalah contoh yang bagus. Memuat kesadaran ... Gagasan mentransfer kesadaran manusia ke besi lain ... sama sekali tidak jelas bahwa hal seperti itu mustahil. Tetapi pada akhirnya, mungkin ada alasan mengapa ini tidak dapat dilakukan. Tetapi saya pikir itu jauh lebih penting sekarang karena kita dapat mengatakan bahwa itu sangat sulit. Saya pikir ... Ya, saya pasti akan mengatakan, secara umum, bahwa saya akan menaruh uang serius, bahwa masalah penuaan akhirnya akan diselesaikan dengan cara medis - seperti apa yang kita lakukan - jauh sebelumbagaimana hal itu akan diselesaikan dengan memasukkan kesadaran ke dalam robot.

Joe Rogan : Ya ...

Aubrey de Gray : Namun, momen seperti itu. Seperti ahli teknologi yang cerdas, saya tahu bahwa saya bisa salah. Dan, oleh karena itu, saya senang ada orang yang bekerja di daerah lain. Jadi, jika pekerjaan mereka ternyata lebih sederhana daripada yang tampaknya bagi saya, dan pekerjaan saya ternyata lebih sulit, dan mereka mendapatkan yang pertama, mereka akan mulai menyelamatkan hidup yang saya tidak bisa. Di sini saya tidak keberatan.

Joe Rogan: Tapi ada juga perdebatan filosofis ... diskusi filosofis ... Mengapa Anda ingin hidup lama? Berapa lama Anda benar-benar ingin hidup? Apakah Anda ingin hidup seribu tahun atau seratus ribu tahun? Dan bukankah ini akan menjadi masalah ketika sumber daya alam habis? Bumi sudah kelebihan populasi, kita sudah menjadi ujian yang sulit untuk sumber daya alam planet kita, yang hanya akan diperburuk oleh kehadiran orang-orang milenium yang melahirkan anak-anak ketika mereka berusia 900 tahun.

Aubrey de Gray: Baiklah, saya akan menjawab pertanyaan ini dalam dua bagian yang sangat terpisah. Pertama, saya akan berbicara tentang apa yang disebut masalah filosofis tentang berapa lama kita ingin hidup. Saya menemukan itu mengejutkan bahwa orang khawatir tentang hal itu. Hanya karena orang benar-benar memikirkan ELSE tentang yang lainnya. Jangan lupa bahwa aspek umur panjang dalam semua pekerjaan ini hanyalah efek samping. Saya tidak bekerja pada umur panjang. Saya pasti tidak bekerja pada keabadian, yang dapat Anda pikirkan ketika membaca publikasi saya. Saya hanya bekerja di bidang kesehatan. Saya hanya tertarik bagaimana membantu orang agar tidak sakit ketika mereka menjadi tua. Dan, jika Anda memikirkannya, semua obat adalah sama. Semua obat berhubungan dengan pencegahan penyakit pada manusia atau perawatan mereka jika mereka sakit. Dan obat apa pun memiliki efek samping! Bahwa orang hidup lebih lama daripada hidup tanpa itu.

Oleh karena itu, satu-satunya perbedaan nyata antara karya SENS Research Foundation dan semua yang dilakukan orang lain di antara para peneliti medis adalah tingkat efek samping. Fakta bahwa umur panjang, sebagai efek samping dari pekerjaan kita, dapat secara signifikan lebih tinggi daripada efek samping serupa yang sudah kita ketahui. Tapi itu tetap merupakan efek samping. Dan, jika kita kembali ke pertanyaan berapa lama kita INGIN hidup. Saya tidak tahu ... Ini hanya pertanyaan tak berguna! Bagi saya, hal yang sama adalah bertanya, jam berapa Anda ingin pergi ke toilet minggu depan? Kami tahu bahwa bodoh untuk memikirkan pertanyaan seperti itu. Dan ini bodoh, karena kita tahu bahwa kita akan memiliki lebih banyak informasi tentang topik yang mendekati tenggat waktu, dan kita akan dapat bertindak sesuai dengan informasi tersebut. Dan ini adalah hal yang sama! Tidak ada yang membuat keputusan berdasarkan berapa lama mereka dilahirkan. Orang-orang, sebagian besar,membuat keputusan, semakin tua, berdasarkan berapa lama mereka pikir mereka harus hidup. Tapi ini karena jumlah waktu yang mereka pikir harus mereka jalani berkurang.

Tapi itu akan berhenti menyusut. Jika Anda telah menjalani waktu yang lama, dan banyak waktu menunggu Anda di depan, keputusan Anda akan didasarkan pada pertimbangan jangka pendek. Jika Anda mau, berdasarkan pendapat orang lain, dan sebagainya. Ketika saya ditanya, kadang-kadang saya berkata, “Bagus. Ingat saat Anda pertama kali tidur ... "

Joe Rogan : Oh, yeah!

Aubrey de Gray : Tepat. Ya

Joe Rogan : Sudah mulai ...

Aubrey de Gray : Bayangkan apa yang Anda pikirkan saat itu? Apakah Anda berpikir - Ya Tuhan! Ya Tuhan, aku harus membuatnya tidur sekarang karena aku hanya punya enam puluh tahun untuk hidup! Jadi? Apakah Anda mengerti maksud saya? Ini hanya konyol.

Baiklah ... Dan sekarang saya ingin beralih ke bagian kedua dari pertanyaan Anda. Yaitu tentang kelebihan populasi dan sejenisnya. Saya merasa ngeri jika mendengar bahwa ini adalah pertanyaan filosofis. Bagi saya ini adalah pertanyaan sosiologis. Yang sama sekali bukan hal yang sama. Kami tidak akan mempelajari semantik. Apa jawabannya? Saya memiliki jawaban tiga tingkat. Dan ini berlaku untuk semua masalah yang mungkin muncul terkait masalah yang mungkin muncul secara hipotetis, sebagai konsekuensi dari penyelesaian masalah yang kita diskusikan - masalah penuaan, oke?

Jadi, pertama, jawaban spesifik, mari kita lihat lebih dekat pada skenario nyata daripada reaksi putus asa, dan tanyakan apakah masalahnya mungkin terjadi sama sekali? Dan dalam kasus kelebihan populasi, kita perlu bertanya pada diri sendiri: “OK, seberapa cepat, pada kenyataannya, populasi akan meningkat jika tidak ada kematian akibat penuaan? Dan seberapa besar pengaruhnya? Saat ini, kita sudah memiliki masalah kelebihan populasi, ada terlalu banyak orang di planet ini, pemanasan global dan sebagainya. Tapi, kita mengalami pemanasan global - bukan karena ada 7 miliar orang di dunia, tetapi karena 7 miliar ini membakar banyak karbon. Dan itu akan segera berubah. Penggunaan energi surya semakin meningkat, kita memiliki fusi nuklir, dan sebagainya.

Dalam waktu yang relatif dekat, kami akan sangat meningkatkan daya dukung planet ini, dengan bantuan teknologi yang memungkinkan lebih banyak orang untuk hidup dengan dampak yang lebih sedikit terhadap lingkungan. Sangat mungkin lintasan seperti itu ... Dan, tentu saja, saya berbicara tidak hanya tentang pemanasan global, tetapi juga jenis polusi lain yang kita terlibat dalam ... Teknologi seperti itu akan unggul dari setiap perubahan yang mungkin terjadi karena demografi. Jadi ini adalah level pertama dari jawaban saya.

Tingkat jawaban kedua, mungkin yang lebih penting, adalah, seolah-olah, pendekatan umum yang selalu berlaku, Anda khawatir tentang kelebihan populasi, kebosanan atau diktator yang hidup selamanya, atau bagaimana pensiun akan dibayarkan, atau reaksi standar keputusasaan lainnya. Jawabannya adalah "Seberapa burukkah itu?" Jangan lupa tentang rasa proporsi. Seberapa kompleks masalah ini dalam kaitannya dengan kompleksitas masalah saat ini? Untuk menjawab pertanyaan ini, kita perlu mengingatkan diri kita dengan baik betapa seriusnya masalah ini saat ini. Berapa banyak orang yang mati karena penuaan setiap hari? Jawabannya seratus ribu. Dan, tentu saja, kebanyakan dari mereka tidak mati begitu saja, mereka mati setelah penyakit yang panjang, kelelahan, kesehatan yang buruk, kecanduan dan kesulitan umum.

Artinya, tidak diragukan lagi penuaan bertanggung jawab atas sebagian besar penderitaan manusia di dunia saat ini. Dan, Anda bahkan tidak perlu dibatasi hanya untuk dunia industri. Saya bertanya tentang harapan hidup. Dan kami mengatakan bahwa ada perbedaan 4 tahun antara AS dan Jepang. Ternyata hanya 10 tahun perbedaan antara planet ini secara keseluruhan dan Jepang. Luar biasa atau apa?

Joe Rogan : Ini sangat mengejutkan. Artinya, hanya ada perbedaan sepuluh tahun antara skenario terburuk dan terbaik.

Aubrey de Gray : Bukan pilihan terburuk, tapi rata-rata ...

Joe Rogan : Rata-rata, ya ...

Aubrey de Gray : Ini terjadi jauh lebih buruk ketika orang meninggal setelah empat puluh atau lima puluh, tetapi, ya, hanya ...

Joe Rogan : Pilihan terburuk, rata-rata planet, kan?

: , .

: .

: , , , – . . – , , , , , , . , , , , . ? , , , .

Dan tingkat respons ketiga mungkin yang paling meyakinkan dari semuanya. Dan dia berkata - bahkan jika Anda meyakinkan diri sendiri bahwa masalah seperti itu akan muncul, dan bahkan jika Anda juga meyakinkan diri sendiri bahwa masalah ini akan begitu KERAS sehingga mereka lebih berat daripada masalah yang kita pecahkan, pertanyaannya adalah, siapakah Anda untuk menyelesaikan ini? Siapa, sebenarnya, yang harus memutuskan apakah akan menggunakan terapi semacam itu? Jawabannya jelas - kemanusiaan masa depan, bukan kemanusiaan masa kini.

Jika kita berkata pada diri kita sendiri, “Ya Tuhan! Populasi berlebihan! " Apa saja! "Jangan mengambil risiko!" Dan kami, karena ini, menunda pengembangan teknologi tersebut. Kami, pada kenyataannya, menghilangkan kesempatan masa depan bagi umat manusia untuk memutuskan apakah akan menggunakan terapi semacam itu berdasarkan informasi yang tersedia baginya, tentang teknologi yang tersedia dan hal-hal lain, sementara jika dikembangkan secepat mungkin, umat manusia di masa depan akan mendapatkan pilihan seperti itu. Dan saya tidak ingin menjadi orang yang membantu menghukum generasi masa depan hingga kematian awal yang menyakitkan dan tidak perlu, hanya karena saya pikir saya tahu lebih baik daripada diri mereka sendiri.

Joe Rogan : , . , , - , , -, - . , , , , , , , – . . , , – .

: Saya sangat suka cara Anda mengatakannya. Saya pikir ini adalah cara yang tepat untuk menjelaskan kekeliruan bahwa kita harus membiarkan penuaan, karena ini alami, seperti yang dikatakan beberapa orang. Mereka mengatakan, "Penuaan bukanlah penyakit, itu terjadi di mana-mana; pada kenyataannya, secara alami, Anda tidak boleh menyentuhnya." Artinya, Anda benar sekali, dan menyatakannya dengan sempurna. Saya akan mengatakan ... Tidak wajar bagi kita untuk mengatakan, "Ya Tuhan, mari kita tinggalkan saja, meskipun faktanya mengerikan." Merupakan hal yang alami bagi umat manusia untuk melihat apa dari alam yang tidak kita sukai dan perbaiki masalah ini.

Joe Rogan: Tapi ada kecemasan eksistensial di mana orang cenderung menggelepar, seperti "Apa gunanya?" Semua ini suatu hari nanti akan berakhir, mengapa harus menguap? ” Dan ada juga kelompok yang berbeda, garis pemikiran, mengenai masalah ini, beberapa hanya berpikir, "ini tidak masuk akal, nikmati saat ini, hiduplah saat ini, hiduplah hari ini, jangan khawatir tentang masa depan ..." Tetapi ada banyak orang yang tidak setuju dengan ini. Siapa yang benar-benar depresi, mengkhawatirkan kematian mereka yang tak terhindarkan. Dan ketika Anda melihat mereka, Anda memberi tahu mereka - "Hei, kami sedang mengembangkan teknologi baru yang akan memungkinkan Anda hidup lebih lama, dalam kehidupan ini kita akan melihat orang-orang yang akan hidup seribu tahun ..." Mereka menjawab - "Keren! Seribu tahun penderitaan dan kecemasan eksistensial! ” Mereka tidak membutuhkannya. Di situlah inilah pertanyaan filosofis.

Karena, ini masalah sikap hidup. Bagaimana perasaan Anda tentang apa yang terjadi pada Anda? Anda melihatnya, seperti yang Anda katakan tentang seks pertama, "Saya harus membawanya ke tempat tidur karena saya memiliki 60 tahun untuk hidup." Atau apakah Anda memandang hidup, mengatakan - "Sementara semua ini terjadi, dalam hidup - sejuta hal yang menarik!"

Dan di samping itu, menurut saya, seiring waktu, kita menjadi lebih baik dalam menguasai seluruh peradaban ini. Dan satu hal, saya pikir, akan lebih baik daripada apa pun - jika ada orang di antara kita yang tetap hidup dan sehat selama 400-500 tahun, bayangkan tingkat kebijaksanaan yang dapat mereka bagi dengan kita semua. Bayangkan pelajaran hidup yang akan Anda terima dari beberapa abad percobaan dan kesalahan, pelajaran dan informasi yang diserap oleh Anda. Bisakah kita mengubah masyarakat dan budaya, masyarakat SELURUH DUNIA - bukan masyarakat negara, bukan masyarakat lokal, tetapi masyarakat dunia, secara radikal, hanya dengan bantuan kebijaksanaan, yang bisa kita semua bagikan?

Aubrey de Gray: Saya pikir ada banyak kebenaran, tentu saja. Saya pikir Anda bisa berargumen bahwa fakta memiliki budaya, menulis, dan sebagainya, berarti tidak begitu penting bahwa orang hidup lebih lama daripada gajah atau orang lain. Namun, dari sudut pandang praktis, ini penting, banyak hal cenderung dilupakan. Ketika orang-orang yang menemukan sesuatu meninggal dan menemukan kembali sesuatu 20-30 tahun kemudian, itu sangat lucu.

Namun, ada poin terkait, yang, saya pikir, layak disebutkan di sini, mengenai nilai harapan umur panjang dan nilai - nilai yang dirasakan - harapan umur panjang. Yaitu, pada saat ini, orang-orang yang berpikir bahwa mereka harus hidup lima ratus tahun atau lebih, pada kenyataannya, adalah orang yang sama yang memiliki kesulitan besar untuk memahami apakah akan hidup hingga 50 - orang yang menghabiskan waktu mereka Intinya, ada di depan TV.

Masalah mereka hanyalah kurangnya pendidikan. Fakta bahwa sebagian besar orang saat ini tidak memiliki pengetahuan untuk memahami cara mencapai sesuatu dari kehidupan. Dan jika Anda memilikinya, Anda memiliki pendidikan yang baik, pemahaman yang baik tentang bagaimana mencapai sesuatu dalam hidup, Anda selalu memiliki banyak keinginan. Itu berarti seribu tahun hasrat - tentang apa yang ingin saya lakukan - lagu-lagu yang ingin saya nyanyikan; buku yang ingin saya baca; tempat-tempat yang ingin saya kunjungi; orang yang ingin saya temui. Dan, setelah menyelesaikan ini, saya pasti akan mendapatkan keinginan untuk 10 ribu tahun lagi, jadi saya pikir semua yang kita butuhkan, secara umum, adalah memberi orang pendidikan yang baik.

Joe Rogan: Tampilan yang menarik pada masalahnya. Pendidikan Saya ingin setuju dengan Anda, tetapi saya pikir bagi banyak orang ini adalah masalah kesehatan mental. Ada orang yang menderita depresi atau berjuang dengan depresi, dan menjadi sangat sulit bagi mereka untuk bertahan hidup ini sendiri. Dan saya pikir ...

Aubrey de Gray : Baiklah, saya ingin mengganggu Anda ...

Joe Rogan : Tolong.

Aubrey de Gray: Karena itu ... Saya pikir kita perlu memahami, kita perlu melihatnya di masa depan ... Tentu saja, ada orang yang menderita depresi serius. Saya punya pacar di Inggris, dia dalam depresi klinis, sekarang, karena masalah penuaan. Orang tuanya yang lansia berada dalam kondisi yang buruk, dan, secara umum, saya mencoba untuk membantu ... Dia hanya putus asa. Ini adalah contoh ekstrem. Jika kita hanya berbicara tentang malaise, kekhawatiran - yaitu versi yang lebih ringan dari hal yang sama, maka saya setuju dengan Anda bahwa ini cukup umum. Tetapi, saya juga akan mengatakan bahwa ini, sebagian, adalah apa yang saya bicarakan - kurangnya pengetahuan, kurangnya perhatian pada kemungkinan yang ada dalam kehidupan. Kurangnya pemahaman tentang bagaimana sebenarnya menemukan peluang ini. Jadi, saya pikir tidak sulit untuk memperbaiki sesuatu di sini.

Joe Rogan: Saya tidak setuju dengan Anda bahwa masalahnya ada di bidang pendidikan, karena saya tahu orang yang sangat berpendidikan menderita depresi. Saya pikir banyak hal ini berkaitan dengan kesehatan fisik, satu ton daging yang Anda bawa sendiri, yang Anda seret sepanjang hidup Anda. Jika beban ini terlalu berat untuk Anda, masalah mulai, jika Anda tidak peduli - jika Anda makan dengan buruk, merokok, memiliki kebiasaan minum alkohol berlebihan, hati Anda terus-menerus memproses sesuatu, Anda kehancuran. Orang-orang seperti itu cenderung bosan, putus asa, dan mungkin pengalaman yang lebih menyakitkan.

Aubrey de Gray : Tentu saja. Saya hanya mengatakan bahwa ini seperti manifestasi ekstrim - orang yang meluncurkan diri mereka sendiri.

Joe Rogan : Benar.

Aubrey de Gray: Dan ada banyak orang seperti itu ... Dan, jika kita berbicara tentang mayoritas populasi, maka untuk berbicara, tentang sebagian besar, kita berbicara tentang masalah yang kurang akut. Tetapi, secara umum, Anda mengingatkan saya pada sesuatu yang lain. Saat ini di masyarakat ada kecenderungan yang sangat gigih - ketika dihadapkan dengan ide-ide tentang kemampuan untuk mengendalikan penuaan dan, oleh karena itu, hidup lebih lama, ada kecenderungan yang sangat gigih untuk berpikir - "Ya Tuhan, kualitas kehidupan seperti itu akan buruk." Hanya karena orang terbiasa meyakini bahwa kualitas dan kuantitas saling bertentangan. Semakin tinggi kuantitas, semakin sedikit kualitas yang Anda dapatkan.

Dan, tentu saja, ini masuk akal di dunia saat ini, karena, secara umum, hari ini, banyak hal yang kita sukai lakukan berbahaya bagi kita. Dan kita mempersingkat hidup kita - dengan merokok atau sesuatu yang lain. Tetapi semuanya akan berbeda, dalam situasi di mana akan ada terapi di dunia yang dapat mempengaruhi berbagai jenis kerusakan pada tubuh dan menghilangkannya. Dalam situasi seperti itu, kualitas dan kuantitas akan berada di satu sisi pagar - kualitas akan menjadi apa yang kuantitas berikan.

Joe Rogan : Yaitu, Anda membayangkan dunia di mana rokok, pada akhirnya ... jika Anda merokok, lempar ke mulut, seperti, pil, dan BAM! - dan tidak ada kanker Marlboro.

Aubrey de Gray : Ya, sebenarnya, ya! Secara umum, saya tidak ingin terlalu memperhatikan ini, karena, tentu saja, ini masih jauh ... Jadi, sekarang kita berbicara ...

: , , ?

: . ! , , . – , , , – , . , , , , , ?

: , ?

: .

: Anda mengatakan bahwa sel punca selama satu dekade ... menurut Anda ada kemungkinan besar bahwa mereka dapat mengobati penyakit Parkinson. Dan teknologi lainnya, dengan peluang 50 hingga 50, dalam 25 tahun. Apa mereka Bagaimana, di antara mereka yang memiliki harapan tinggi?

Aubrey de Gray: Yah, secara umum, hampir semua yang kami kerjakan di SENS Research Fund adalah hal yang sangat rumit. Kami, secara umum, tidak terlibat dalam terapi sel induk. Hanya karena begitu banyak yang melakukannya, dipahami sebagai pendekatan yang sangat meyakinkan dan sangat menarik untuk mengobati berbagai penyakit, tentu saja, tidak hanya terkait dengan penuaan. Dan, itu akan menjadi penggunaan yang buruk dari sarana terbatas kami untuk menambahkan botol kami ke ember ini. Tetapi sebagian besar dari hal-hal lain yang kami pikir harus dilakukan diabaikan begitu saja. Karena itu, izinkan saya berpikir tentang mulai dari mana.

Baiklah, salah satu contoh bagus dari apa yang sedang kita kerjakan adalah penyakit jantung. Jadi, aterosklerosis, tentu saja, adalah masalah nomor satu di dunia Barat. Ini menyebabkan serangan jantung dan dikaitkan dengan penuaan karena disebabkan oleh akumulasi jenis kerusakan tertentu selama seumur hidup. Dalam hal ini, akumulasi limbah di dinding arteri, yang kolesterol teroksidasi paling penting. Kolesterol sendiri bukanlah zat yang buruk. Ini adalah kesalahpahaman. Kolesterol adalah senyawa vital. Tidak perlu menyingkirkannya. Anda perlu membuang polusi kolesterol yang terakumulasi dalam tubuh pada tingkat rendah tetapi signifikan - kolesterol teroksidasi, khususnya. Inilah yang meracuni sel darah putih di dinding arteri, mengubahnya menjadi apa yang saya sebut sel busa,yang merupakan tahap pertama pembentukan plak aterosklerotik.

. , , , , , . , , , . . , , , , , , . , , , , . – , , – , .

: Bisakah saya menyingkirkan kolesterol teroksidasi dengan diet?

Aubrey de Grey : Tentu saja tidak. Masalah mendasar adalah bahwa senyawa ini, kolesterol teroksidasi, menembus ke dalam sel darah putih, ke dalam apa yang disebut lisosom, dan meracuni mereka, menonaktifkan lisosom. Yang berarti bahwa sel darah putih tidak lagi dapat melakukan apa yang sebelumnya dapat mereka lakukan, misalnya, memproses kolesterol normal. Tidak, tidak ada yang bisa dilakukan dengan diet dengan kolesterol jahat, karena sel-sel tidak memiliki mekanisme untuk menghilangkannya.

Joe Rogan : Tapi, bukankah itu konsekuensi dari apa yang kita makan, atau apa?

Aubrey de Gray : Konsekuensi, tetapi, secara umum, sekunder. Artinya, ini terjadi hanya karena itu harus terjadi.

Joe Rogan: Kolesterol berasal dari protein hewani, atau ... sebagian besar?

Aubrey de Gray : Ya, ya ... Kolesterol didapat dari luar dengan makanan, dan juga disintesis oleh tubuh di hati. Jadi seharusnya, kolesterol melakukan pekerjaan yang benar. Masalahnya adalah bahwa oksidasi adalah reaksi kimia yang akan terjadi dalam tubuh, suka atau tidak. Faktanya adalah kita adalah organisme aerob, kita membutuhkan respirasi, kita perlu menghirup oksigen untuk hidup. Dan bernafas sangat buruk bagi kehidupan.

Joe Rogan : Apakah bernapas berbahaya bagi kehidupan?

Aubrey de Gray: Oh, ya ... Bernapas adalah penyebab munculnya radikal bebas, tetapi tidak ada yang bisa dilakukan. Apa adanya. Jadi kita harus campur tangan dalam proses ini, satu langkah turun dari rantai, untuk menyingkirkan produk-produk pernafasan yang berbahaya, daripada meninggalkan nafas itu sendiri.

Joe Rogan : Bernafas buruk bagi kehidupan!

Aubrey de Gray : Ini adalah pernyataan yang cukup langsung, apalagi, yang pasti.

Joe Rogan : Wow! Dan, apa ... ketika ... mereka menggunakan hyperbarocameras, lingkungan beroksigen untuk mempercepat penyembuhan, lalu apa yang lebih berbahaya?

Aubrey de Gray : Tidak harus. Lagi pula, tentu saja, bernafas juga BERMANFAAT bagi tubuh. Jika Anda tidak bernafas, tutup saja, kan?

Joe Rogan : Jadi!

Aubrey de Gray: Jadi, ini kompromi, hanya ada aspek pernapasan yang berbahaya. Dan kita harus berurusan dengan mereka.

Joe Rogan : Dan aspek-aspek seperti itu umumnya tidak berhubungan dengan nutrisi. Yaitu, jenis kolesterol ini ...

Aubrey de Gray : Saya tidak akan mengatakan sama sekali. Artinya, jika di dalam tubuh Anda hampir tidak ada, misalnya, vitamin C, atau vitamin E, Anda menghilangkan kemampuan tubuh Anda sendiri untuk membatasi bahaya pernapasan. Dan, karenanya, bernafas akan menjadi lebih berbahaya daripada yang lainnya.

Joe Rogan : Artinya, antioksidan diperlukan jika Anda masih memutuskan untuk bernapas?

Aubrey de Gray : Sampai titik tertentu. Tapi ternyata sejak bernafas sudah ada sejak lama, bernafas ...

Joe Rogan : Kenapa kita di sini ...

Aubrey de Gray: Pernapasan muncul sekitar 2 miliar tahun yang lalu. Evolusi telah melakukan apa yang biasanya dilakukannya - ia telah memilih yang "terbaik" dari banyak yang "tidak begitu". Dan, oleh karena itu, pada tahap ini, beberapa produk sampingan pernafasan yang berbahaya - radikal bebas - pada kenyataannya, tidak hanya buruk, tetapi juga baik. Mereka digunakan oleh tubuh sebagai molekul pemberi sinyal. Jadi, jika kita memiliki tongkat sihir, sehingga, setelah melambaikannya, untuk menghilangkan semua radikal bebas di dalam tubuh, itu akan sangat buruk. Kami akan mati di sana.

Jadi, kita memiliki keseimbangan yang agak menarik yang melekat dalam tubuh. Jika antioksidannya terlalu sedikit, ini adalah berita buruk. Tetapi, ketika mereka berlebihan, jika Anda mengonsumsi vitamin C atau E dosis besar, misalnya, itu tidak banyak berubah. Hanya karena tubuh membutuhkan sejumlah radikal bebas. Karena itu, ia memperlambat mekanisme antioksidan internal yang tertanam ... Dan, Anda berada di sana di mana Anda memulai.

Joe Rogan : Dan bakteri yang Anda perkenalkan ke dalam kultur sel kulit ...

Aubrey de Gray : Kami tidak memperkenalkan bakteri sendiri ...

Joe Rogan : Ya.

Aubrey de Gray : ... hanya satu gen dari bakteri ini.

Joe Rogan : Satu gen dari ...

Aubrey de Gray : Dan kami tidak memperkenalkan mereka ke dalam kulit ...

Joe Rogan : Dan kemudian semuanya berkembang dengan sendirinya ...

Aubrey de Gray : Kami menyuntikkannya ke dalam sel-sel dinding arteri

Joe Rogan : Jaringan arteri ...

Aubrey de Gray : Ya, dalam kultur sel, bye, ya ...

Joe Rogan : Seberapa jauh Anda berpikir tentang diri Anda dari realisasi ini di dalam tubuh manusia? Atau ...

Aubrey de Gray : Ya, uji klinis, saya pikir, dapat dimulai dalam 10 tahun. Saya pikir ... Kita mungkin mengatakan ... Ini adalah tahap peralihan ... Kita bisa ... Saya berasumsi bahwa kita memiliki peluang 50 hingga 50 untuk membawa penelitian ke implementasi penuh terapi setelah sekitar 15 tahun.

Joe Rogan: Saya, sebagai seorang amatir, dari samping, melihat hal-hal serupa, SELALU seorang yang optimis. “Ohhh, itu akan luar biasa! Semuanya akan berubah selama hidupku! " Namun, berbicara dengan Anda, itu bukan berarti saya kehilangan optimisme, tetapi saya akan belajar lebih banyak tentang lanskap sesungguhnya. Dan saya mulai menyadari bahwa “Dalam hal ini - di dalam tubuh yang kita bawa bersama, ada sejumlah proses yang tak terlukiskan pada saat yang sama, dan kita tidak sepenuhnya memahami semua reaksi dan tanggapan ini, sampai akhir.

Karena itu, ketika Anda berbicara tentang memerangi penuaan atau meningkatkan harapan hidup dan hal-hal seperti itu, Anda berbicara tentang sejumlah besar proses berbeda dalam tubuh yang harus kita selidiki, dan itu akan memakan waktu yang sangat, sangat lama. Dan tidak seorang pun akan pernah memahami semua proses ini.

Aubrey de Gray: Anda dengan sempurna mengungkapkan mengapa orang yang mempelajari biologi penuaan, sekitar pertengahan tahun 90-an abad XX, mencapai penolakan absolut terhadap gagasan bahwa apa pun yang sedang mereka kerjakan akan membantu memecahkan masalah penuaan. Secara umum, sama sekali tidak dianjurkan untuk berbicara tentang gangguan dan aplikasi hibah, misalnya. Sebenarnya, karena semua orang mengerti, "Ya Tuhan, tubuh ini sangat kompleks, dan kami memahaminya dengan sangat buruk sehingga tidak akan pernah terjadi ..."

Joe Rogan : Jadi, Anda berbicara tentang ...

Aubrey de Gray : Jadi ... kedua kedua ...

Joe Rogan : Tolong, tolong ...

Aubrey de Gray: Dan, itulah yang telah berubah. Dalam dua tahap. Pertama, yang tidak berhasil, lalu - yang bisa. Yang pertama terjadi pada akhir 80-an - awal 90-an, ketika para ilmuwan mulai menemukan cara sederhana untuk meningkatkan harapan hidup organisme laboratorium tertentu. Pertama, cacing, dan akhirnya, tikus. Ini adalah penemuan yang sangat menarik, dan banyak dari mereka masih mendominasi lapangan. Di mata kebanyakan orang. Masalahnya adalah ini tidak bekerja dengan organisme berumur panjang. Padahal, karena, keseluruhannya adalah kemampuan tubuh untuk merespons rasa lapar. Dan organisme berumur pendek perlu merespons lebih aktif terhadap kelaparan daripada organisme yang berumur panjang. Saya bisa masuk ke detail jika Anda mau, tetapi saya telah menjelaskan dasar-dasarnya.

Tahap pemicu terjadi ketika 15 tahun yang lalu saya muncul dan mulai berbicara tentang memperbaiki kerusakan. Memperbaiki kerusakan sangat penting karena melewati semua kompleksitas yang Anda bicarakan. Dan semua ketidaktahuan kita tentang kompleksitas ini. Kenapa begitu Karena kerusakan yang terjadi pada tubuh sepanjang hidup, sebagai efek samping dari fungsi normalnya, hanya dirasakan pada akhirnya. Tubuh tahan tingkat tertentu dari bahaya ini. Dan masalah dimulai hanya ketika ukuran kerusakan melebihi level yang bisa ditahannya. Ini berarti bahwa sampai saat itu, kerusakan tidak ikut serta dalam proses yang disebut metabolisme. Mereka hanya terakumulasi sebagai produk sampingan inert. Dan hanya dengan paparan massa, ketika jumlah mereka terlalu banyak, pada akhir kehidupan, mereka menjadi bagian dari metabolisme.Dan ini sangat penting. Ini berarti bahwa jika kita mengarah pada cedera ini sementara mereka tidak berpartisipasi dalam metabolisme, kita JAUH lebih mungkin untuk melakukan ini tanpa efek samping yang nyata daripada ketika mencoba untuk mempengaruhi metabolisme itu sendiri.

Metabolisme itu sendiri - ya, ini adalah jalinan kode spaghetti yang gila dan gila, yang terlalu sulit bagi siapa pun, sehingga untuk berbicara ... Dan Anda mencoba untuk melakukan sesuatu dengannya sehingga tidak melakukan apa yang tidak diperlukan, - itu tidak menghemat produk sampingan, dan pada akhirnya Anda mendapatkan hasil yang lebih berbahaya daripada kebaikan. Tetapi jika Anda bertindak berbeda - bertindak berdasarkan produk sampingan sampai mereka terlibat dalam proses metabolisme, masalahnya terlihat berbeda.

Joe Rogan : Dan siapa pun yang berkonsentrasi pada potensi ... Anda mengatakan bahwa tubuh memiliki kemampuan yang ditingkatkan untuk menangani cedera seperti itu di masa muda. Dan, semakin tua, ia semakin tidak mampu melakukannya. Bukankah lebih baik berurusan dengan mereka sebelumnya? Untuk membawa orang yang masih sangat muda, dan menerapkan teknik serupa kepada mereka?

Aubrey de Gray: Tidak juga. Lagi pula, satu-satunya alasan mengapa orang tua kurang mampu menangani kerusakan adalah karena tubuh orang tua memiliki lebih banyak kerusakan. Mengganggu pemulihannya.

Joe Rogan : Dan mengapa demikian?

Aubrey de Gray : Karena butuh waktu lebih lama untuk menumpuk.

Joe Rogan : Begitu .

Aubrey de Gray: Dan singkirkan mereka lebih lama. Secara umum, ada beberapa cedera pada tubuh muda, ada sedikit rasa sampai usia tiga puluh tahun, bahkan ... Mari kita melihat ke depan selama 20-30-40 tahun, ketika terapi seperti itu sudah akan muncul. Apakah masuk akal bagi anak berusia 20 tahun untuk menggunakan teknik seperti itu? Sebaliknya, tidak. Karena setidaknya 20-30 tahun akan berlalu sebelum mereka merasakan kemunduran fungsional yang sangat serius sebagai akibat dari beberapa kerusakan. Dan selama waktu ini, terapi itu sendiri akan menjadi lebih baik! Lebih aman, lebih nyaman dan lebih universal, dan sebagainya ... Jadi, bagaimanapun, lebih baik menunggu sampai terapi menjadi lebih baik.

Joe Rogan: Ini tidak sesuai dengan yang saya pikirkan ... maksud saya - Anda mengatakan bahwa seiring waktu, kerusakan menumpuk hingga tubuh tidak lagi dapat mengatasinya. Bukankah lebih bijaksana untuk berurusan dengan mereka sebelum mereka menumpuk? Mengatasi masalah sebelum menjadi serius?

Aubrey de Gray : Ya, SENS yang melakukannya. Itulah yang kami katakan - jangan berumur 20 tahun, tapi, ya, 40-50 tahun, bukan 80 tahun.

Joe Rogan : Tidak berusia 80 tahun?

Aubrey de Grey : Benar.

Joe Rogan : Anda harus, jika Anda berusia 80.

Aubrey de Gray : Tidak harus, Anda.

Joe Rogan : Dia punya masalah untuk hari ini ...

Aubrey de Gray : Ini lebih sulit ...

Joe Rogan: Lebih sulit ...

Aubrey de Grey : Biarkan saya sedikit lebih dalam ke detail ...

Joe Rogan : Bagus.

Aubrey de Grey : Jika Anda membawa seseorang yang, katakanlah, berusia 50 tahun, maka yang ia butuhkan hanyalah terapi SENS Foundation, terapi untuk memperbaiki cedera yang menurunkan keausan menjadi usia 20 atau 30 tahun. Dan tentu saja, ulangi ini secara berkala. Tetapi, jika kerusakan itu disebabkan begitu banyak sehingga menyebabkan penyakit atau ketidakmampuan, katakanlah, pada usia 80 tahun, dan mereka mengalami banyak hal, maka terapi kita juga akan sangat berguna, tetapi dengan cara yang sedikit berbeda. Mereka akan berguna ketika digunakan dalam kombinasi dengan terapi geriatri tradisional, seperti yang kita miliki saat ini.

, , , , , . , , , , , – – . , , , , , , , . . , . - , 80, , , , , , . , .

Joe Rogan : Terapi geriatrik seperti apa yang Anda bicarakan ..?

Aubrey de Gray : Maksud saya suntikan dopamin pada penyakit Parkinson, misalnya. Faktanya, perbaikan jangka pendek, sedang, tetapi, faktanya, masalahnya hanya menjadi semakin rumit, sel-sel terus mati, semakin banyak dopamin dibutuhkan, tubuh semakin tahan terhadapnya. Dopamin diberikan secara tidak teratur, pada waktu yang salah. Segala macam hal seperti itu mencegah terapi ini menjadi sempurna ketika, jika kita dapat mengembalikan sel untuk memperbaiki kerusakan awal, maka segala sesuatu yang terjadi di hilir, yang salah dengan bagian otak lainnya, dapat disembuhkan dengan terapi lain, terapi diet jauh lebih efektif. jauh dari sekarang.

Joe Rogan: Apa metode lain yang Anda pertimbangkan untuk memperbaiki kerusakan selain gen dari bakteri itu?

Aubrey de Gray : Ya ... Yaitu, ini adalah cara kedua untuk mempengaruhi. Yang pertama adalah terapi sel induk, kan?

Joe Rogan : Benar.

Aubrey de Gray : . … . , – , « ». , , , . , , , , . , . – . , , – , , , – , , , , . , , , , , , , , , .

Ternyata di usia tua ini seluruh siklus pembagian dan mati umumnya gagal. Dan Anda memiliki banyak sel yang membelah seperti orang gila untuk menyerang infeksi, tetapi ketika sudah selesai, mereka tidak mati. Mereka terus hidup, mencegah reproduksi sel-sel lain. Jadi apa yang kita lakukan dengan ini? Ya, ada berbagai opsi, tetapi kami pikir Anda perlu mencoba berikutnya, Anda perlu melakukan sesuatu yang sangat menentukan. Dan kami sedang mempertimbangkan metode yang disebut terapi gen bunuh diri.

Joe Rogan : ...

Aubrey de Grey: Ya, kedengarannya sangat aneh, benar, tetapi ternyata pada kenyataannya, semuanya tidak seaneh namanya. Terapi genom bunuh diri adalah teknik laboratorium rutin yang digunakan pada tikus, misalnya, untuk waktu yang sangat lama. Intinya, Anda memperkenalkan gen yang menghasilkan protein beracun ke dalam sel Anda. Ketika protein dibuat, sel mati. Tapi, semuanya diatur sehingga protein diproduksi hanya jika sel masuk ke keadaan tertentu yang tidak Anda inginkan. Anda ingin sel-sel mati pada saat itu.

Ide yang relatif standar, kami hanya ingin membuatnya bekerja untuk orang. Dan masalahnya, tentu saja, membuatnya aman. Terapi gen, pada prinsipnya, sangat sulit untuk dibuat aman. Dia telah mengalami pasang surut, paling tidak 20 tahun terakhir, tetapi terapi genom bunuh diri memiliki kesulitan tambahan. Anda tidak ingin gen ini, protein beracun ini, membunuh semua sel tanpa pandang bulu ketika tidak dibutuhkan. Oleh karena itu, kami bekerja pada cara-cara baru dan lebih baik untuk membangun berbagai lini pertahanan terhadap masalah ini.

Joe Rogan : Berapa banyak orang yang berbeda yang telah Anda pekerjakan untuk mengerjakan semua teknik yang berbeda ini?

Aubrey de Gray: Tampaknya tergantung pada apa yang Anda maksud "disewa", karena kami memiliki orang yang didanai melalui laboratorium universitas, tetapi, dengan definisi yang lebih luas dari semua orang yang bergantung pada gaji kami, saya pikir sekitar 30 orang , untuk sekarang.

Joe Rogan : Dan Anda secara pribadi mengawasi semua berbagai proyek ini, atau ..?

Aubrey de Gray : Saya adalah Peneliti Utama. Saya mengawasi proyek kami dalam arti ... Ya, saya mengawasi proses pengambilan keputusan berdasarkan prioritas proyek, memutuskan proyek baru apa yang akan ditangani, mengawasi bagaimana proyek kami berjalan, berkomunikasi secara teratur dengan para profesor, kepala laboratorium yang bertanggung jawab atas proyek. Secara umum, itulah yang saya lakukan. Selain itu, tentu saja, posisi kepala onar.

Joe Rogan: Dan ketua dukun ... Maksudku, ini bukan ... Semua orang mencatat bahwa Anda berbicara tentang memperpanjang umur, dan Anda memiliki janggut tukang sihir.

Aubrey de Gray : Ya, itu benar, dan itu adalah kesalahan istri saya. Istri saya suka janggut.

Joe Rogan : Sungguh, apakah ini semua tentang istrimu?

Aubrey de Gray : Benarkah! Bertahun-tahun yang lalu, istri saya membujuk saya untuk waktu yang lama setelah kami bertemu, kami bertemu 25 tahun yang lalu. Butuh 5 tahun untuk meyakinkan saya untuk menumbuhkan jenggot, dan akhirnya, saya memutuskan untuk mencoba, dan tidak terkejut, seperti orang lain, bahwa dia tumbuh begitu saja.

Joe Rogan : Ini menarik, karena, seolah-olah, chip Anda.

Aubrey de Gray : Saya kira saya berhasil menjadi satu.

Joe Rogan: Apakah Anda puas dengan penelitian Anda? Apakah mereka merangsang Anda? Apakah Anda benar-benar menikmatinya, prosesnya sendiri?

Aubrey de Gray : Ya, saya tidak pernah sepenuhnya yakin. Di satu sisi, ya, saya sangat puas dengan seberapa baik semuanya bergerak, dalam hal ini, tentu saja, saya bangga bahwa saya dapat mencapai sesuatu yang serius. Tetapi pada saat yang sama, bayangan pemahaman selalu menutup ini, berapa banyak orang di dunia yang terus mati, bahwa semuanya tidak bergerak secepat mungkin. Saya sudah bicara tentang anggaran kami, saya mengatakan bahwa kami memiliki sekitar $ 5 juta per tahun dalam pengeluaran. Ini sangat kecil. Untuk melawan hal yang menyebabkan penderitaan paling besar di dunia, bukan? Apa itu? Apa yang sedang terjadi di sini? Itulah sebabnya saya menghabiskan lebih banyak waktu untuk mencari uang daripada melakukan sains sendiri. Bertanggung jawab atas. Jika ...

Joe Rogan : Dilema politik, ya?

Aubrey de Gray : Ya, benar. Maksud saya, bahkan jika kita dapat menambahkan hanya satu nol pada anggaran, jika kita memiliki $ 50 juta atau $ 100 juta anggaran per tahun. Mungkin kita akan maju tiga kali lebih cepat. TIGA KALI LEBIH CEPAT! Dan itu hanya akan menyelamatkan banyak nyawa! Itulah yang benar-benar membuat saya bangun dari tempat tidur di pagi hari.

Joe Rogan : Apakah Anda berkomunikasi dengan politisi? Apakah Anda berkomunikasi dengan para pemimpin universitas yang akan mendengarkan Anda dan mungkin mengalokasikan lebih banyak uang, seolah-olah ..?

Aubrey de Gray : . , , , – – . , , . , , . , . , , , , , , , , , . , – , , … , , , , , …

: Apakah Anda memiliki akun di Kickstarter, GoFundMe, atau sesuatu seperti itu?

Aubrey de Gray : Kami mencoba melakukan crowdfunding, tetapi pada akhirnya ... hampir semua pendekatan crowdfunding yang mungkin benar-benar sulit untuk didamaikan dengan apa yang kami lakukan. Bahkan, karena jika Anda mencari dalam jumlah kecil, semuanya baik-baik saja. Dan kita membutuhkan jumlah yang cukup besar, untuk proyek-proyek dengan lima hingga enam nol, untuk hal-hal seperti itu kita harus benar-benar menarik imajinasi, pencapaian nyata apa ini. Dan dalam penelitian awal, penelitian ini benar-benar sulit untuk dijelaskan dalam istilah yang menangkap orang. Itu tidak bekerja dengan baik bagi kami.

Joe Rogan: Anda menjelaskan sebelumnya bahwa perusahaan farmasi, seolah-olah, tidak terburu-buru, mencari dari luar untuk apa yang bisa Anda pertaruhkan. Saya ingin mengubah situasi sejauh yang saya bisa, sejauh kita dapat memengaruhi podcast kami, mereka diunduh jutaan dan jutaan kali. Dan saya yakin kita bisa memengaruhi ini, tetapi saya ingin ... Saya tidak tahu ... apa pun yang Anda katakan. Mungkin Anda perlu posting tentang Anda atau tweet?

Aubrey de Gray : Semakin banyak lebih meriah.

Joe Rogan : Ya ...

Aubrey de Gray : Semakin banyak semakin baik ...

Joe Rogan: Ini adalah hal yang luar biasa bagi saya, tentu saja, karena saya tidak memiliki penelitian atau pelatihan medis, jadi bagi saya, ketika saya memiliki kesempatan untuk berbicara dengan seseorang seperti Anda, ini adalah semacam jendela ke dunia yang hanya dapat saya hargai oleh artikel dan publikasi. Saya pikir ini sangat penting! Dan juga, seperti yang saya katakan, saya pikir ini adalah bagian mendasar dari sifat manusia - kami ingin meningkatkan segalanya. Kesehatan Anda, kemampuan Anda untuk menikmati saat ini sangat besar. Jika Anda dapat memperpanjang ini, Anda memiliki kesempatan untuk menjadi orang yang lebih baik.

Saya pikir saya lebih baik daripada 10 tahun yang lalu. Saya pikir saya akan lebih baik jika saya memiliki seratus tahun di atas. Dan saya pikir kita benar-benar bisa mengubah sesuatu, dan saya pikir banyak dari perubahan ini bisa ... Orang mengatakan, seperti, mengapa khawatir tentang itu, masalah mendasar kita adalah keracunan lingkungan, bla bla ... Saya pikir kita bisa lebih menekankan hal ini jika beberapa orang luar biasa yang hidup hari ini akan hidup lebih lama.

Aubrey de Gray: Saya pikir itu benar! Pada 2006, berbicara di TED, saya menjadikan konsep ini sebagai dasar monolog saya. Saya berkata, pada kenyataannya, kalian semua adalah visioner, berjuang untuk tujuan yang tinggi, ini bisa menjadi momen kritis. Bahkan terlepas dari nilai kemanusiaan awal dari kemenangan atas penuaan, penuaanlah yang menginjak-injak kita ke bumi seluruh sejarah peradaban. Itu membuat kami sadar bahwa kami berada pada belas kasihan alam. Jika Anda benar-benar mengendalikannya, itu akan memberi kami kekuatan, membantu kami merasa jauh lebih percaya diri. Dan kemudian kita dapat menangani masalah-masalah lain yang sangat kompleks: perubahan iklim global, perdamaian dunia, apa saja.

Joe Rogan: Apakah orang-orang dari Global Initiative 2045, yang terinspirasi oleh gagasan bahwa ada jawaban teknologi untuk pertanyaan ini, mendukung gagasan biologis dan interaksi antara kedua kelompok Anda?

Aubrey de Gray : Tentu saja, tentu saja, mereka mendukung ... Selalu ada sejumlah pendapat mengenai keinginan dan kelayakan hal-hal seperti itu. Tetapi, tanpa pertanyaan, semua orang tahu bahwa kita berada di pihak yang sama. Kita semua menentang sukacita karena sakit.

Joe Rogan : Anda benar-benar profesor yang gila. Saya tahu bahwa Anda lelah, dan saya tahu bahwa Anda biasanya tidur lebih awal, di rumah Anda sendiri di Inggris, jadi saya sangat menghargai Anda datang. Dan, bagi mereka yang mendengarkan, bagaimana lebih baik menemukan Anda, bagaimana lebih mudah untuk menyumbangkan dana, bagaimana lebih mudah untuk menjangkau Anda?

Aubrey de Grey : Cara Terbaik - sens.org

Joe Rogan : sens.org

Aubrey de Gray : Ya. Pergi saja ke sana, ada semua informasi tentang apa yang kita lakukan, apa yang ingin kita lakukan, apa yang sudah kita lakukan. Ada semua informasi yang dapat Anda bayangkan mengapa begitu penting, di sana, tentu saja, ada opsi yang nyaman untuk menghubungi kami, mengirimi kami pesan apa pun, dan tentu saja, tombol DONASI yang besar dan indah.

Joe Rogan : Setiap saat ketika Anda berada di kota, tolong, saya akan dengan senang hati berkontribusi untuk semua pidato Anda, kuliah Anda, semua yang Anda dukung. Silahkan bertanya, saya akan dengan senang hati membantu.

Aubrey de Gray: Yah, Anda sangat baik, terima kasih telah mengundang saya ke pertunjukan, saya benar-benar yakin bahwa penampilan di sini sudah akan mengubah sesuatu dengan sendirinya. Dan semakin banyak yang dapat Anda bantu, semakin baik, dan semakin banyak nyawa yang akan Anda selamatkan.

Joe Rogan : Wow! Saya harap Anda benar, Anda adalah orang yang sangat mengesankan, saya benar-benar menghargai Anda meluangkan waktu untuk kami, Aubrey de Grey, saudara-saudara, Anda dapat ... apakah Anda membalas di Twitter? Apakah kamu mencari di sana?

Aubrey de Gray : Oh, ya ...

Joe Rogan : Terkadang Anda melihat ke sana, memeriksa apa yang ada di sana?

Aubrey de Gray : Tentu saja.

Joe Rogan : Jangan menulis kekasaran padanya ... orang aneh! Terima kasih banyak sudah datang, saya sangat menghargainya ... Aubrey de Grey, hadirin!

DiterjemahkanUnseen Matters! , Ariel VA Feinerman , Alan Grant