Dasar-dasar keselamatan listrik dalam desain perangkat elektronik

Halo, Habr!

Setelah gelombang naik oleh posting saya sebelumnya , sejumlah orang yang cukup mencolok bertanya kepada saya (di Facebook, di PM, dll.) Apa yang harus diperhatikan, sehingga alih-alih soket pintar pada arduino, Anda tidak akan mendapatkan mangkuk-euthanasia lagi .


Topiknya besar dan kompleks, tetapi saya akan mencoba menyoroti poin utama - paling tidak berdasarkan kesalahan yang saya lihat di semua jenis perangkat dan proyek nyata, termasuk yang dipublikasikan di Habré. Saya tidak akan mencantumkan GOST untuk waktu yang lama dan melelahkan, tetapi saya akan mencantumkan hal-hal yang sangat mendasar yang perlu Anda pahami dan amati agar tidak membunuh diri Anda setidaknya (jika Anda berencana untuk tidak membunuh orang-orang di sekitar Anda juga, maka setelah menyelesaikan artikel ini jangan malas untuk menelusuri GOST yang relevan).

Jadi, Anda akan membuat perangkat yang setidaknya salah satu ujungnya terhubung ke stopkontak.

Tentukan tingkat bahaya potensial.

Tidak semua perangkat sama-sama berbahaya - apalagi, perangkat dengan tujuan yang sama bisa lebih atau kurang berbahaya tergantung pada model penggunaannya. Faktor-faktor berbahaya meliputi:

1. Kemudahan kontak manusia dengan bagian konduktif - misalnya, apakah kontak ini dimungkinkan di lingkungan rumah tangga atau harus diambil tindakan khusus untuk mencapainya (misalnya, masuk ke panel listrik)
2. Kualifikasi orang-orang yang menjadi tujuan perangkat ini - dapat berupa anak-anak, dewasa non-profesional, atau profesional dewasa. Memahami bahaya sengatan listrik hanya dapat diharapkan dari yang terakhir, dari yang terakhir - kurangnya tindakan yang ditargetkan untuk menghancurkan perangkat.
3. Adanya kontak listrik yang konstan dengan tubuh manusia atau kemungkinan kontak sedemikian rupa sehingga orang tersebut tidak dapat membuangnya - yang pertama mencakup, misalnya, semua perangkat medis dengan elektroda yang dapat dipakai, yang kedua - misalnya, instalasi di ruang yang sangat terbatas di mana seseorang secara tidak sengaja mengambilnya. untuk elektroda di bawah tegangan, itu tidak akan dapat membebaskan dirinya sendiri.
4. Kehadiran di dekat perangkat ground yang lain atau, sebaliknya, perangkat yang berenergi - misalnya, kasing ini dibumikan di panel listrik, sehingga memegang satu pintu dengan satu tangan dan tanpa sengaja memegang kawat hidup membuatnya sangat mudah untuk pergi ke nenek moyang. Di sisi lain, non-profesional tidak boleh memanjat di dalam perisai sama sekali, dan landasan perumahannya melindungi yang lain dari munculnya tegangan berbahaya di atasnya, misalnya, jika kabel fase pecah di dalam perisai dan perisai secara tidak sengaja menyentuh perumahan perisai dari dalam.
5. Faktor-faktor yang secara signifikan mengurangi tegangan tembus - pertama-tama, kelembaban tinggi, terutama dengan kondensasi, dan kedua - tekanan udara rendah (untuk perangkat yang digunakan pada ketinggian lebih dari 2000-3000 m, persyaratan untuk celah udara pelindung antara bagian konduktif mulai tumbuh dengan cepat )

Harap dicatat bahwa dalam kondisi hidup yang benar-benar biasa, Anda bisa mendapatkan kombinasi beberapa faktor sekaligus - misalnya, kasus yang diketahui membunuh orang dengan mengisi daya ponsel cerdas di kamar mandi. Pertama, kelembaban sangat tinggi dengan kondensasi - masuk ke pengisi daya, udara lembab sangat mengurangi kekuatan listrik isolasi antara sirkuit primer dan sekunder, sebagai akibatnya kerusakan 230 V pada konektor pengisian USB menjadi lebih dari kemungkinan (dan dalam artikel Cina) dijamin sepenuhnya). Kedua, bathtub logam dan pipa pasokan air harus ditanahkan untuk memastikan tidak ada potensi yang mengancam jiwa - dan terutama di antara mereka. Ketiga, seseorang yang duduk di pemandian tidak hanya memiliki kontak listrik yang sangat baik dengannya, tetapi juga kontak yang masih belum bisa dihilangkan dengan cepat.

Kurangi salah satu dari keadaan ini - dan proses pengisian daya iPhone favorit Anda sekali lagi benar-benar aman.

Secara umum, jika perangkat Anda setidaknya memiliki beberapa alasan untuk zona risiko - yang terbaik adalah tidak melakukannya, karena memahami cara membuat perangkat dengan benar untuk kondisi seperti itu cukup tidak penting dan memerlukan pengalaman yang sesuai.

Dari apa dan apa yang kita isolasi?

Pertanyaan ini tampaknya sepele, tetapi sebagian besar kerajinan jatuh ke dalamnya.

Jawaban sepele: kami mengisolasi sirkuit yang dapat disentuh pengguna (yang disebut sirkuit sekunder), dari sirkuit yang terhubung (yang disebut sirkuit primer).

Sedikit kurang sepele adalah jawaban untuk pertanyaan tentang tegangan apa yang kami isolasi. Di satu sisi, kami memiliki tegangan 230 V rms di outlet, dengan total 324 V rms - well, katakanlah, bahkan jika kita mendapatkan 380 V rms sebagai hasil dari pembakaran nol yang sama, itu akan menjadi "hanya" 536 V rms.

Meskipun demikian, membuat insulasi tahan 600-800 V tidak cukup .

Masalahnya adalah bahwa pada jaringan itu jarang terjadi, tetapi secara akurat, semburan dengan ukuran yang jauh lebih besar dapat terjadi - apalagi, mereka dapat berada dalam fase (misalnya, dengan sambaran petir yang dekat), mis. diinduksi secara bersamaan di kabel netral dan fase. Dalam hal ini, tegangan "dalam soket" tidak berubah secara signifikan relatif terhadap 230 V normal, tetapi tegangan antara soket dan "ground" lainnya dapat secara singkat melebihi 230 V ini pada waktu-waktu tertentu.

Anda sebaiknya tidak mengandalkan pada pendeknya denyut seperti itu - jika ia menembus isolasi perangkat Anda, arus juga dapat mengalir di sepanjang jalur kerusakan pada tegangan yang lebih rendah. Opsi di sini adalah dari hanya penghancuran fisik isolasi hingga pengapian pelepasan - seperti pada lampu fluoresen, di mana pelepasan cahaya dipicu oleh pulsa 800-volt dari starter, dan kemudian terbakar dari AC 230 V biasa untuk waktu yang tidak terbatas.

Untuk alasan ini, isolasi antara sirkuit primer dan sekunder dari perangkat rumah tangga dihitung pada tegangan 2,5 kV .

Penyimpangan liris: Anda dapat membacanya dengan sangat rinci, misalnya, dalam GOST IEC 60950-1-2014 atau GOST IEC 60065-2013 , yang dirujuk oleh dokumen mendasar - Peraturan Teknis Serikat Pabean (TR CU) 004/2011 "Tentang keamanan peralatan bertegangan rendah" . Secara khusus, kedua dokumen menunjukkan, untuk jaringan catu daya dengan tegangan operasi hingga 300 V, tegangan transien hingga 2500 V. Menurut dokumen serupa, pada prinsipnya, seluruh dunia hidup dengan nama GOST, IEC atau UL 60950.



Label dari IEC 60950. Secara umum, ketika menghitung keamanan pengguna, standar merekomendasikan bahwa semua sumber listrik ditetapkan ke kategori II.

Poin penting: keberadaan insulasi tidak berarti bahwa tidak ada arus yang dapat mengalir antara sirkuit primer dan sekunder perangkat. Dalam beberapa kasus, tidak mungkin atau tidak masuk akal untuk menghindari arus seperti itu - misalnya, dalam mengalihkan pasokan daya, kapasitor kecil dipasang antara primer dan sekunder untuk mengurangi gangguan. Dalam hal ini, perangkat harus dirancang sedemikian rupa sehingga arus bocor antara primer dan sekunder tidak dalam keadaan apa pun melebihi batas aman (3,5 mA untuk peralatan stasioner rumah tangga, 0,25-0,75 mA untuk peralatan portabel; untuk peralatan medis norma, mereka 10-100 kali lebih keras tergantung pada jenis peralatan, di sini Anda dapat melihat presentasi tentang perbedaan persyaratan).

Jadi, persyaratan minimum kami adalah isolasi dengan kekuatan 2,5 kV antara sirkuit primer dan sekunder dengan arus bocor dalam kondisi normal tidak lebih dari 3,5 mA.

Bagaimana kita mengisolasi ini?

1. Semua komponen yang menghubungkan sirkuit primer dan sekunder harus diberi peringkat untuk tegangan insulasi minimal 2,5 kV. Dalam catu daya switching, ini biasanya transformator, optocoupler umpan balik dan kapasitor penekan kebisingan.
2. Seharusnya tidak ada koneksi langsung dari sirkuit primer dan sekunder.
3. Kapasitor penekan kebisingan yang menghubungkan sirkuit primer dan sekunder harus secara resmi disertifikasi untuk kelas paling tidak Y2 ( kapasitor Y2 yang diberi peringkat keselamatan ) - ini dan hanya kapasitor tersebut yang dapat digunakan di sirkuit di mana kegagalan kapasitor berbahaya. Kapasitor kelas Y2 ditandai dengan tegangan AC efektif yang dirancangnya ("250VAC"), sementara mereka dijamin tahan terhadap pulsa tunggal dengan tegangan hingga 5 kV. Tidak ada kapasitor lain, termasuk yang berlabel 3 kV dan di atasnya, tetapi tidak memiliki kelas keselamatan, tidak boleh digunakan di sirkuit seperti itu. Contoh khas adalah kapasitor seri Murata DE2 . Untuk insulasi diperkuat (lihat di bawah), kapasitor kelas Y1, misalnya, Murata DE1 , harus digunakan.
4. Saat mendesain papan sirkuit tercetak, celah antara konduktor, komponen, dan badan perangkat harus dirancang untuk tegangan tembus minimal 2,5 kV.

Tentu saja, bagian yang paling menarik dimulai dengan desain papan sirkuit cetak. Faktanya adalah bahwa "mereka diberi nilai untuk tegangan tidak lebih rendah dari" - ini adalah ungkapan tentang apa-apa; di bawah kondisi operasi nyata, berbagai faktor dapat berperan, seperti durasi paparan tegangan, keadaan permukaan papan, kelembaban udara, ada atau tidak adanya kondensasi kelembaban ... Untuk mengatasinya, IEC 60950 memperkenalkan berbagai metode untuk mengklasifikasikan faktor-faktor ini, dan kekuatan insulasi tidak ditunjukkan dalam volt, dan dalam milimeter dari izin minimum yang diperlukan - dengan mempertimbangkan kemungkinan jeda ini dan konsekuensi yang akan ditimbulkannya. Akibatnya, perlindungan terhadap lonjakan 2,5 kV yang tidak disengaja yang sama dalam jaringan pasokan Kategori II akan terlihat sangat berbeda tergantung pada apakah kegagalan perlindungan ini dapat membunuh Anda atau tidak.

Pertama, IEC 60950 memperkenalkan empat kelas isolasi tergantung pada tujuannya dan, dengan demikian, keandalan yang diperlukan (lebih tepatnya, probabilitas kegagalan dikalikan dengan konsekuensi dari kegagalan ini):

1. Fungsional - diperlukan untuk fungsi perangkat itu sendiri, tetapi tidak memberikan perlindungan pengguna.
2. Basic - memberikan tingkat perlindungan pengguna awal, tetapi tidak cukup andal untuk dilakukan tanpa pelindung kedua.
3. Tambahan adalah penghalang pelindung kedua. Ini memiliki kekuatan yang sama dengan Basic.
4. Reinforced - insulasi kekuatan yang meningkat, yang dapat digunakan tanpa penghalang pelindung kedua. Ini memiliki kekuatan dua kali lipat dari Basic.

Lebih jauh, banyak yang telah ditulis tentang berbagai opsi untuk menerapkan insulasi (standar IEC dibayar, tetapi apakah kita memahami bahwa ada semua yang ada di Yandex ?), Dan memikirkan persyaratan untuk papan sirkuit tercetak pada perangkat rumah tangga.

Untuk menilai kemampuan dielektrik berbagai bahan, IEC 60950 membaginya menjadi kelompok-kelompok sesuai dengan parameter CTI (Comparative Tracking Index) - semakin tinggi CTI, semakin baik sifat isolasi bahan tersebut:

• Kelompok IIIb - 100 <CTI <175
• Kelompok IIIa - 175 <CTI <400
• Kelompok II - 400 <CTI <600
• Grup I - CTI> 600

Fiberglass konvensional FR4 memiliki CTI = 175, yaitu, milik kelompok III, hingga batas antara subkelompok IIIa dan IIIb.

Selain itu, sifat dielektrik suatu bahan, pembuangan yang dapat terjadi pada permukaannya (kasus papan sirkuit tercetak), tergantung pada tingkat kontaminasi permukaan ini, oleh karena itu IEC 60950 memperkenalkan beberapa kelas pencemaran umum (dalam standar, definisi yang lebih formal, di bawah ini saya akan melampirkannya pada kondisi operasi ):

• Level I - polusi yang tidak mengganggu kekuatan listrik isolasi. Hanya berlaku untuk peralatan di kamar yang bersih atau di dalam selungkup tertutup yang mencegah masuknya polutan rumah tangga yang rata.
• Level 2 - lingkungan kantor atau domestik, kemungkinan polutan biasanya tidak menghasilkan arus, tetapi dalam kasus yang jarang, ketika terkondensasi, dapat menjadi konduktif.
• Level 3 - lingkungan industri, perusahaan pertanian, terutama tempat yang tidak dipanaskan. Polutan dapat menghasilkan arus, baik dalam hal kondensasi, dan tanpa itu.
• Level 4 - gunakan tanpa perlindungan dari lingkungan eksternal, paparan air atau salju secara teratur.

Saya perhatikan bahwa tingkat perlindungan yang diinginkan dapat diimplementasikan menggunakan selungkup eksternal yang memadai - misalnya, perangkat dengan tingkat 2 dapat dioperasikan di luar ruangan saat menggunakan selungkup yang disegel.

Akhirnya, IEC 60950 menggunakan dua metode untuk mengukur jarak yang membentuk celah celah - isolasi dan rambat.

• Jarak - jarak terpendek antar konduktor.
• Creepage - jarak antara konduktor pada permukaan papan sirkuit cetak.

Dalam kasus kami, untuk tegangan nominal 230 V ± 10%, perlu untuk fokus pada persyaratan isolasi di jaringan hingga 300 V rms tegangan, hingga 420 V amplitudo dan hingga 2500 V lonjakan selama transien.

Tergantung pada jenis isolasi (kami tidak mempertimbangkan isolasi fungsional, karena kita berbicara tentang keselamatan pengguna), jarak minimum yang diperlukan pada papan sirkuit cetak adalah:

• Dasar: 3,0 mm jika perangkat memiliki insulasi tambahan
• Diperkuat: 6,0 mm jika perangkat tidak memiliki isolasi tambahan

Namun, jika kita kembali ke Y-kapasitor yang disebutkan di atas, kita dapat dengan mudah melihat bahwa jarak maksimum antara kakinya pada lembar data adalah 7,5 mm.



Seperti yang Anda lihat, dengan mempertimbangkan bantalan kontak, itu akan menjadi masalah bagi kami untuk mendapatkan jarak antara konduktor 6,0 mm, jika kita tidak mulai menarik kaki secara manual.

Untungnya, ada jalan keluar yang sederhana - seperti yang Anda lihat pada gambar di atas, creepage dapat ditingkatkan dengan membuat potongan pada textolite. Udara memiliki kekuatan dielektrik yang lebih tinggi daripada FR4 - untuk itu, tegangan tembusnya mendekati 3 kV / mm, dan untuk alasan keamanan biasanya diasumsikan 1-1,5 kV / mm. IEC 60950 membutuhkan celah udara untuk sirkuit hingga 300 V lebar 2,0 mm untuk insulasi dasar dan 4,0 mm untuk insulasi diperkuat (jika produksi memiliki program kontrol kualitas yang memenuhi persyaratan standar, lebar dapat dikurangi menjadi 1,5 mm dan 3,0 mm, tapi sekarang ini bukan kasus kami).

Artinya, kami dapat menyediakan isolasi yang diperlukan dengan udara 4 mm atau papan sirkuit cetak 6 mm.

Karena kerumitan masalah, standar tidak mempertimbangkan kombinasi udara dan papan sirkuit cetak, tetapi dalam praktiknya kombinasi tersebut digunakan dalam banyak kasus - pemotongan dibuat antara sirkuit primer dan sekunder:



Dalam hal ini, membuat guntingan selebar 2 mm dan sedikit lebih panjang dari lebar bidang tanah, kami mendapat rambat minimum 6,48 mm, yang memenuhi persyaratan untuk insulasi diperkuat, dan di seluruh potongan, jika dihitung “di dahi” - 3,7 mm dari PCB dan 2,0 mm udara, masing-masing nilai sesuai dengan persyaratan satu lapisan insulasi dasar, sehingga secara total mereka juga dapat dianggap cukup.

Sekarang Anda bisa hidup dengannya.

Saya perhatikan bahwa desain papan yang benar tidak bebas dari masalah dengan lokasi komponen: antara setiap bagian konduktif primer dan sekunder, harus ada setidaknya 2 mm udara yang sama, dan dalam hal kasing tidak rata, standar memerlukan 10 mm udara antara insulasi diperkuat dan primer.

PS Dalam keadilan, saya menambahkan bahwa untuk insulasi diperkuat adalah kapasitor kelas Y1, yang biasanya memiliki jarak antara kaki 10 mm. Namun, ini tidak menghilangkan kebutuhan untuk slot di PCB di mana tidak mungkin untuk menjaga jarak minimal 6 mm karena berbagai alasan - karena pemasangan yang ketat, komponen lain dengan jarak bebas yang tidak cukup antara terminal, dll. Selain itu, bahkan jika Anda menggunakan kapasitor Y2 dan hanya menjamin isolasi dasar, meletakkan semua komponen lainnya, termasuk desain PCB, pasti tidak akan berlebihan dengan margin keselamatan.

Selain itu, slot pada papan sirkuit cetak memiliki beberapa sisi yang lebih positif - misalnya, kotoran tidak menumpuk di permukaannya karena tidak adanya permukaan ini, dan dengan higroskopisitasnya baik-baik saja. Namun demikian, keberadaan slot itu sendiri tidak mengatakan apa-apa tentang keamanan desain, serta ketidakhadiran mereka - tentang ketidakamanannya.

Kesalahan klasik

Kesalahan fatal yang jelas, tentu saja, adalah pengabaian total terhadap persyaratan keselamatan dan menjaga jarak antara sirkuit primer dan sekunder skala 0,5-1 mm, menurut prinsip "ketika Anda pertama kali menghidupkan tidak ada yang terbunuh - itu berarti semuanya beres." Di sini, misalnya, adalah film dokumenter amatir khas Jerman di mana slot indah isolasi fungsional digiling antara konduktor listrik, tetapi pada saat yang sama, jarak milimeter antara input 230 V dan ground sekunder, di mana konektor USB dapat diakses secara bebas oleh pengguna, termasuk desain ini dalam 230 V itu hanya mengancam jiwa.

Selain kesalahan fatal yang dijamin, kesalahan fatal yang berpotensi terjadi secara teratur.

Pertama, pengembang yang tidak berpengalaman secara intuitif menganggap sebagai tegangan tinggi antara dua kabel dari jaringan 230 V, tetapi tidak antara primer dan sekunder - dan meletakkan slot di antara mereka.Ini bukan tanpa makna jika trek jaringan saling menempel satu sama lain, dan ini akan berkaitan dengan menyediakan isolasi fungsional , tetapi tidak secara langsung terkait dengan keamanan - pada akhirnya, dalam sirkuit standar antara kabel-kabel ini Anda harus memiliki varistor pada tegangan operasi sekitar 430 V, jadi tidak akan ada lebih banyak di sana. Selain itu, jika pulsa mode-tegangan tinggi tiba pada Anda, maka tidak ada hal yang menarik yang akan terjadi di antara kabel jaringan.

Tetapi antara primer dan sekunder - masih bagaimana itu akan terjadi.

Kedua, slot di papan oleh pengembang yang tidak berpengalaman dianggap sebagai sesuatu yang dekoratif, atau sebagai peluru perak dan obat untuk semua penyakit sekaligus. Sebagai contoh, Bitronics Lab memposting gambar decoupling USB-nya, yang mereka janjikan untuk diberikan kepada semua pembeli kit berbahaya secara gratis, dan sesumbar bahwa itu dibuat dengan margin 5 kV:



Untuk kemudahan perhitungan, saya akan dengan cepat membuat sketsa di DipTrace, untuk kepentingan nama komponen diketahui, dan dimensi celah dapat dengan mudah dihitung dari gambar - lebarnya 2 mm, panjangnya tidak melampaui lebar komponen. Kami tidak tahu bagaimana papan dibanjiri dengan bumi, tetapi kami akan menganggap bahwa poligon tidak melampaui batas kaki komponen.



Total: ADuM4160 - clearance 5,4 mm untuk PCB + 2 mm udara, rambat 2,73 * 2 + 2 = 7,46 mm; AM2D - clearance 4,12 mm untuk PCB + 2 mm udara, rambat 6,75 mm. Nilai perkiraan, karena bentuk situs dapat bervariasi, tetapi ± 0,1 mm di sini kami jelas tidak peduli.

Sangat mudah untuk memperhatikan bahwa parameter nyata hanya sedikit melebihi persyaratan IEC 60950 untuk jaringan 300 V dengan emisi hingga 2500 V untuk kasus insulasi diperkuat - dan karena dalam kasus Bitronix Lab kita pada dasarnya berbicara tentang peralatan medis dengan kontak langsung dengan tubuh manusia, Dianjurkan untuk mendesainnya untuk tingkat perlindungan setinggi mungkin.

Kekuatan isolasi aktual yang dijamin dari seluruh struktur tidak akan lebih tinggi dari 3 kV. Pernyataan tentang 5 kV dengan papan ini tidak sesuai dengan saus apa pun - itu tidak dirancang untuk tingkat perlindungan ini. Dalam hal ini, dimungkinkan, bahkan tanpa meningkatkan dimensi papan sirkuit tercetak, untuk memindahkan insulator dan DC / DC lebih dekat satu sama lain dan membuat slot tunggal di bawahnya, memperluas setidaknya satu milimeter dari bagian atas dan bawah komponen.

Saya perhatikan bahwa pada tegangan tinggi - mulai 5 kV dan lebih tinggi - bentuk konduktor juga mulai berperan: kekuatan medan dan, karenanya, kemungkinan kerusakan lebih tinggi pada bagian yang runcing.

Bagaimana cara memeriksa perangkat yang ada?

Meskipun tes laboratorium menurut metode GOST tidak tertahankan bagi sebagian besar amatir, bagi perusahaan kecil mereka tidak menyenangkan dalam biaya dan durasi mereka, ada perangkat yang dijual yang memungkinkan Anda untuk secara kasar menilai keamanan perangkat - ini adalah meter resistansi isolasi tegangan tinggi .

Bahkan, ini adalah gigaohmmeters (dengan batas atas 10-20 GΩ), ketika diukur, mereka memasok tegangan tinggi ke probe - 1000 V untuk model berbiaya rendah dan 2500 V untuk yang lebih mahal.

Jika Anda mengembangkan perangkat plug-in atau tertarik pada keamanan produk-produk Cina, saya sangat merekomendasikan membeli setidaknya sesuatu seperti UT-502A (juga tersedia dalam Chip-dip, tetapi mahal).

Jika perangkat Anda bertahan 10 detik di bawah tegangan 2500 V yang disediakan olehnya, maka semuanya tidak sepenuhnya sia-sia. Pengujian semacam itu bukan alasan untuk mempertimbangkan perangkat agar sesuai dengan standar - karena mudah dilihat, secara umum, bahkan lapisan isolasi fungsional sudah diperlukan untuk menahan tekanan tersebut, meskipun kemungkinan kerusakannya dianggap terlalu tinggi untuk digunakan untuk melindungi pengguna.

Menguji peralatan dengan pulsa tegangan 5 kV akan lebih indikatif, tetapi, sayangnya, perangkat tersebut sudah bernilai uang lain.

Di sisi lain, bahkan jika pada 2,5 kV perangkat Anda menunjukkan sesuatu yang berbeda dari batas atas gigaohmmeter, Anda sekarang tahu apa yang harus dilakukan dengannya .