"Kami sedang berbicara di dapur kami di San Francisco." Apa yang membawamu ke California?
- Saya bekerja di Chatfuel. Singkatnya, ini adalah desainer chatbot untuk facebook. Ya, sulit bagi saya untuk menjelaskan kepada ibu saya apa yang saya lakukan. Chatfuel adalah startup Amerika asal Rusia, kami memiliki kantor di Moskow dan di San Francisco. Jadi saya mulai bekerja.
Suatu ketika saya ingin pindah ke Dewan Federasi, tetapi saya memiliki hubungan yang panjang, dan tidak tumbuh bersama. Dan sekarang saya memutuskan untuk melihat lebih dekat. Saya tinggal di " Rumah Baik " oleh Andrei Doronichev, manajer puncak Google.
Tentang produk
- Ceritakan tentang Chatfuel sehingga bisa dimengerti oleh nenek saya.
- Di Facebook, semua orang berkomunikasi satu sama lain. Sekarang mereka juga mulai berkomunikasi dengan bisnis. Kami menciptakan perancang bot untuk bisnis ini sehingga orang dapat berkomunikasi dengan mereka di sana: pilih produk, konsultasikan, tulis dengan dukungan, dll.
Sekitar 3 tahun untuk startup, saya bergabung musim gugur yang lalu. Ngomong-ngomong, saya tidak tahu kapan bisnis tumbuh dan berhenti menjadi "startup". Menurut pendapat saya, setiap perusahaan peppy adalah startup.
- Apa yang dilakukan manajer produk di Chatfuel?
- Kami memiliki dua produk, jadi tidak banyak data untuk diringkas. Sebagai produk, saya memunculkan fitur, melakukan penelitian, mengusulkan rencana tindakan, merumuskan strategi bersama dengan CEO kami Dima Dumik . Saya sedikit terlibat dalam operasi, penjualan, membantu merekrut orang.
Tentang transisi dari konsultasi ke produk
- Bagaimana kamu datang ke toko bahan makanan?
- Saya telah berada di produk selama 3-4 tahun terakhir sejak saya meninggalkan McKinsey pada 2015.
Secara umum, izinkan saya memberi tahu Anda lintasan saya. Awalnya, saya tinggal di Belarus, pergi ke sekolah, dan tidak benar-benar mengerti mengapa semua ini diperlukan. Hingga remaja, sedikit yang diinginkan. Di Belarus sedih, keluarga itu kasar.
MBA yang baik berarti perbudakan: Anda harus membayar hutang untuk pelatihan kepada majikan, Anda benar-benar terikat sampai Anda membayar.
Di sekolah menengah, ia mulai berpartisipasi dalam Olimpiade fisika dan matematika, dan ia sangat menikmati prosesnya. Jadi saya lakukan di Fizteh di Moskow, universitas teknis utama negara itu. Dan di sana aku merasa sedih lagi. Waktu olimpiade sangat keren dan melibatkan, dan universitas ternyata bukan tentang kreativitas, tetapi tentang pekerjaan dan nilai. Tetapi teman-teman paling keren masih tetap dengan Fiztekh.
Setelah uni mulai berpikir apa yang harus dilakukan. Saya menetap di Tinkoff Bank. Itu menyenangkan untuk sementara waktu. Kemudian dia tiba-tiba menyadari bahwa saya ingin berkonsultasi - sesuatu yang menarik saya pada hal ini. Saya sombong waktu itu, saya ingin bekerja di perusahaan top-1. Dia masuk ke McKinsey, menjadi konsultan dan bekerja di sana selama 3 tahun. Dia membuat strategi untuk berbagai perusahaan Rusia dan internasional.
Dua tantangan McKinsey: gaji tinggi dan spesialisasi sempit
Di McKinsey itu menarik, tetapi ada tiga nuansa:
- 80 jam kerja per minggu. Pada tahun ketiga, semakin rumit.
- Dalam konsultasi, ada saat ketika Anda perlu belajar di sekolah bisnis, tetapi saya tidak mau. MBA yang baik berarti perbudakan: Anda harus membayar hutang untuk pelatihan kepada majikan, Anda benar-benar terikat sampai Anda membayar.
- Secara intelektual, McKinsey adalah perusahaan yang luar biasa, tetapi masalahnya adalah Anda bekerja dalam strategi tingkat tinggi dan tidak berpartisipasi dalam implementasi. Tidak ada pengaruh.
Transisi ke produk konsultasi sangat menyakitkan. Burnout, bagian bawah penuh. Untuk waktu yang lama tersadar. Dari bank dan keuangan, saya mulai merasa mual, ditambah lagi saya menyadari bahwa ini tidak sesuai dengan kepribadian saya. Apa yang bisa saya lakukan namun saya tidak mengerti. Secara umum, dua masalah McKinsey adalah gaji yang sangat tinggi, yang bisa Anda dapatkan dengan, dan spesialisasi yang sempit. Sulit bagi banyak orang untuk pergi.
Saya bekerja sebagai produk di bank, tetapi tidak bahagia. Kemudian dia pergi ke Yandex - juga melalui keuangan, layanan Uang Yandex. Setelah satu setengah tahun, saya pergi ke sebuah startup tentang pengemudi truk Jalur Truk . Setelah ia menjadi produk di Chatfuel.
Prestasi dan angka adalah tentang bagaimana pasar akan memandang Anda, dan bukan bagaimana Anda sendiri.
- Jalur karir yang mengesankan. Anda mengatakan bahwa Anda tidak tertarik untuk menceritakan tentang angka dan prestasi Anda. Mengapa
- Tentang pencapaian: Saya tidak benar-benar menginginkannya sekarang. Faktanya adalah, perusahaan seperti McKinsey hanya merekrut satu tipe orang: tidak aman dan tidak berprestasi . Karena berbagai alasan, definisi ini tentang saya. Tujuan dan pencapaian selalu menjadi pola saya. Selama setahun terakhir, saya memiliki semacam wawasan tentang topik ini, saya ingin pindah dari pola ini.
Hasilnya seperti ikon bel di Facebook. Game dopamin. Ini bagus dalam jangka pendek, tetapi untuk waktu yang lama itu mempengaruhi saya secara negatif.
Prestasi dan angka adalah tentang bagaimana pasar akan memandang Anda, dan bukan bagaimana Anda sendiri. Saya ingin beralih dari hasil ke proses. Setelah MIPT, Anda sudah tahu cara menghitung angka. Tapi tidak ada yang mengajar untuk menikmati prosesnya. Oleh karena itu, saya semakin bertanya pada diri sendiri pertanyaan: bagaimana cara membuat proses seperti itu sehingga saya mendapatkan hasil yang tinggi dan mengarah?
Hasilnya seperti ikon bel di Facebook. Game dopamin. Ini bagus dalam jangka pendek, tetapi untuk waktu yang lama itu mempengaruhi saya secara negatif.
Juga lihat, segera setelah saya menghitung sosok saya dalam sesuatu, saya pergi dan membandingkannya dengan orang lain. Dan di dunia akan ada setidaknya seratus lebih banyak orang yang lebih baik daripada saya di daerah ini. Overachiever tidak aman dalam diri saya sangat kesal. Ini adalah semacam permainan kompetisi tanpa akhir, itu menciptakan masalah.
Persaingan adalah pola perilaku saya seperti yang saya ingat sendiri. Tapi ini adalah pola yang mengambil semua RAM. Saya lebih suka bersaing dengan teman-teman di permainan papan atau di konsol.
Tentang refleksi
"Sepertinya kamu banyak bercermin." Apakah itu sifat yang baik bagi seseorang - refleksivitas?
- Tergantung. Saya akan bertanya apakah ini sifat yang baik untuk Sasha Memus? Sebaliknya, ya.
Pertama, saya memiliki latar belakang yang sulit, masa kecil yang sulit di Belarus dan semua itu. Jika dia tidak refleks, dia akan tetap di sana, tertekan, akan meneriaki anaknya sekarang, daripada minum teh di dapur di San Francisco dan berbicara dengan Anda tentang topik filosofis. Refleksi memungkinkan saya untuk mengubah sesuatu.
Kedua, berkat refleksi, saya bisa memahami perasaan orang lain, dan bagaimana saya memengaruhi mereka. Untuk melihat bagaimana saya memiliki efek pada dunia ini, untuk membuat semacam net positive sangat keren. Ini memiliki komponen positif yang besar.
Ketiga, refleksi mendorong pengembangan diri.
Di sisi lain, karena refleksi, saya dengan mudah mulai membandingkan diri saya dengan orang lain, mengutuk diri sendiri, dll. Jika saya tidak menggali sendiri, saya akan mengambil tanggung jawab yang lebih sedikit untuk semuanya, tidak akan terlalu kesal.
Refleksi orang mungkin buruk untuk pertumbuhan ekonomi. Namun bagi masyarakat, mungkin yang terjadi sebaliknya. Apa yang kamu pikirkan
- Saya pikir ada perbedaan antara refleksivitas dan kesadaran. Saya pikir itu akan baik bagi orang yang hidup untuk belajar cara mematikan refleksivitas dari waktu ke waktu. Dan kesadaran, sebaliknya, dimasukkan.
- Ya, ya, ya! Soalnya, pemikiran paling keren dalam wawancara ini diungkapkan oleh Anda, bukan saya.
- Kelihatannya, _insureure overachiever _in lagi membandingkan dirinya dengan seseorang ...
- (Tertawa). Ya! Pertanyaan lain muncul: bukankah refleksi dan pengembangan diri merupakan bentuk agresi terhadap diri sendiri? Anda terus-menerus mengubah sesuatu, Anda sedang terburu-buru untuk mengubah sesuatu dalam diri Anda, alih-alih hanya menerima diri sendiri apa adanya.
- Ada satu.
Tentang meditasi
- Mari kita bicara tentang kesadaran dan meditasi. Bagaimana Anda sampai pada ini?
- Setelah berkonsultasi itu sulit secara emosional. Saya adalah seorang ateis militan, seorang kutu buku dari Fiztekh. Saya merasakan segala sesuatu dengan segala permusuhan dengan permusuhan. Tetapi saya punya teman dari kantor Yunani McKinsey, saya sangat percaya padanya, jadi dia menyarankan saya untuk bermeditasi. Dia mulai dengan Headspace, pertama 10 menit sehari, kemudian 20, berhenti, mulai lagi, dan tidak melakukan meditasi untuk tahun pertama setiap hari.
Ngomong-ngomong, ini sosok yang saya banggakan: Saya telah bermeditasi selama 1300 hari berturut-turut. Jangan pernah memotong rantai.
Saya percaya bahwa kunci untuk perubahan yang efektif adalah disiplin. Meditasi adalah komentar prinsip pertama, kontrak saya dengan diri saya sendiri. Dan ketika Anda berhasil memenuhi kontrak prinsip, itu memberi Anda kekuatan dan keyakinan pada diri sendiri.
Saya juga punya teman yang suka memahami segala sesuatu yang berhubungan dengan kesadaran. Kami entah bagaimana menggali tentang agama Buddha, dan saya menyadari bahwa konsep dasar beresonansi sangat banyak dengan bagaimana saya memahami diri sendiri. [Meditasi adalah praktik utama dalam agama Buddha. - kira-kira. ]
- Ada pendapat bahwa meditasi hanya mengarah pada kebaikan: ketenangan, kedamaian, kemampuan untuk berkonsentrasi. Apakah kamu setuju?
- Omong kosong Meditasi telah memberi saya banyak hal keren dan banyak hal keren.
Lihatlah, meditasi 10 menit sehari adalah pendidikan jasmani. Secara objektif, olahraga di pagi hari itu baik. Sebagai contoh, saya selalu senang berbagi sesuatu dengan orang lain, dan setelah meditasi teratur menjadi lebih mudah untuk mewujudkannya. Menjadi diri sendiri adalah hal yang menyenangkan.
Kemudian saya mengetahui tentang vipassana - retret sepuluh hari yang tenang dengan meditasi tanpa henti. Saya pergi. Saya pikir itu akan menjadi kelanjutan dari senam pagi itu. Tetapi bagi saya itu ternyata pengalaman yang sangat buruk. Saya ingat banyak hal yang tidak menyenangkan, termasuk sejak kecil. Saya seorang ekstrovert, dan pada Vipassana saya tidak bisa berbicara selama 10 hari. Setelah itu, saya hampir berhenti bermeditasi ke neraka.
Pengalaman itu sulit, bagaimana menjalankan maraton setelah pelajaran pendidikan jasmani. Saya belum siap untuk merekomendasikan hal ini kepada semua orang. Ada banyak orang di retret yang benar-benar keren dalam 10 hari itu. Tetapi bagi saya itu agak traumatis.
Kemudian setelah beberapa waktu saya pergi ke vipassana tiga hari. Dan lagi sebulan dia tidak bisa pulih.
Kemudian dia mulai mencoba meditasi lain, format baru. Dan lambat laun, sesuatu mulai berubah secara mendasar. Saya menjadi lebih spiritual. Sekarang saya menganggap diri saya seorang Buddhis. Bahkan dicukur gundul. Dan Anda tahu, ketika saya mengatakan "Buddha", saya pikir: di ... Saya mengatakan ini sama sekali, bahkan terdengar sangat aneh dari bibir saya ... Tetapi saya memahami sesuatu tentang diri saya sendiri melalui meditasi dan pengalaman spiritual, yang di satu sisi saya tidak bisa jelaskan secara rasional, tetapi di sisi lain - saya tidak bisa menyangkal.
Tentang perubahan perilaku
- Apa yang harus dilakukan seseorang yang ingin mengubah sesuatu dalam hidupnya?
- Untuk memulainya, sulit untuk mengubah perilaku Anda. Di sini Anda memiliki praktik pelatihan Anda sendiri . Anda tahu betapa sulitnya bagi seseorang untuk meminta bantuan dari spesialis seperti terapis atau pelatih. Orang ingin mencapai segalanya sendiri. Seseorang telah melakukan sesuatu dalam hidup, dia sudah terbiasa, dan dia merasa tidak nyaman untuk mengakui bahwa seseorang membutuhkan bantuan.
Aspek lain dari budaya pasca-Soviet: selalu ada banyak orang negatif di sekitar. Sangat penting bagi banyak orang untuk memberi tahu Anda tentang hal seperti ini, dan sangat sering mereka memberi tahu Anda tentang bugil. Mereka akan mengunggah proyeksi mereka ke Anda. Mungkin orang melakukan ini dengan niat baik, tetapi seringkali mereka hanya menyatakan diri. Dalam kondisi ini, sulit untuk belajar mempercayai seseorang.
"Tidak mungkin memikirkan produk dan tidak berpikir tentang mengubah kebiasaan"
Kekuatan saya adalah keterbukaan dan kemampuan untuk belajar dengan cepat. Karena ini, saya pergi jauh: saya perhatikan ada sesuatu yang mengganggu saya, saya melakukan beberapa percobaan, itu mengubah sesuatu.
Ini sangat terkait dengan pendekatan grosir.
Pertama, tidak mungkin untuk berpikir tentang suatu produk dan tidak berpikir tentang mengubah kebiasaan . Pendekatan produk memungkinkan Anda melihat bahwa Anda dapat mengarahkan orang ke perubahan yang Anda butuhkan dalam langkah-langkah kecil.
Contoh: selama 4 tahun saya membuat buku harian setiap hari dan ditandai dengan angka bagaimana hari itu berjalan. Baru-baru ini, saya membuat jadwal, dan saya menyadari peristiwa mana yang memengaruhi saya dengan baik dan mana yang buruk. Ini benar-benar pendekatan belanjaan.
Ketika saya ingin membangun kebiasaan menyimpan buku harian 4 tahun yang lalu, saya mulai membuka Google dock setiap malam sebelum tidur. Tidak ada biaya untuk saya. Saya memberi nilai setiap hari pada skala 1 hingga 10. Secara bertahap menambahkan bahwa saya menulis satu kalimat. Lalu satu paragraf. Kemudian semuanya berubah menjadi buku harian.
Kedua, saya banyak bekerja dengan seorang psikoterapis. Itu telah banyak berubah di dalam. Saya mulai berinteraksi secara berbeda dengan dunia. Beberapa kebiasaan baru saja berubah dengan sendirinya. Ini benar-benar tidak dapat diprediksi: permintaan saya, ketika saya mulai, tidak berkorelasi dengan hasil sekarang. Tapi di sini kita duduk dan berbicara terus terang di dapur sekarang, dan ini sendiri merupakan konsekuensi dari bagaimana saya berubah.
Ketiga, pengalaman kesadaran, seperti meditasi, vipassana. Semua itu memengaruhi perilaku Anda. Sayangnya, ini juga tidak dapat diprediksi. Saya pikir, seperti psychedelics.
Keempat, mengubah perilaku itu baik untuk mengirim pikiran Anda ke publik atau mengajarkan sesuatu yang lain. Ketika Anda merumuskan, menulis, dan memberi tahu, itu menyusun pemikiran, dan membuat Anda berubah dalam prosesnya.
- Anda membuat podcast " Memus Decides " dengan psikoterapis. Mengapa Anda suka meretas ke dalam psikologi?
Pertama, karena karakter saya, saya suka melakukan sesuatu, sepanjang waktu saya punya beberapa proyek. Saya hanya tidak ingin bodoh di rumah. Ketika terapi bekerja untuk saya, saya memutuskan untuk membicarakannya dengan spesialis di bidang ini dan berbagi dengan audiens.
Kedua, saya seorang ekstrovert, saya suka berkomunikasi dengan orang-orang baru. Format podcast menunjukkan dirinya sendiri.
Ketiga, saya suka melakukan sesuatu yang keren dari pelatihan saya. Saya merancang sendiri sesuatu yang sangat menarik dari pengalaman saya. Juga dengan produk. Di negara-negara CIS, orang tidak terbiasa melakukan sesuatu yang unik. Kami memiliki rumah yang sama, lemari es yang sama, dll. Di Amerika, misalnya, semuanya disesuaikan. Masing-masing membuat hal-hal dengan caranya sendiri, masing-masing sopir truk memiliki trek yang unik. Sangat mudah bagi orang Amerika untuk mendapatkan tinggi. Di sini saya berbicara dengan banyak orang, jadi saya merancang format ini.
Tentang mengajar
- Di Inggris, Anda mengajar di kursus " Desain aplikasi seluler ." Apa yang kamu dapat dari ini?
- Saya belum pernah menerima sensasi seperti itu dari pekerjaan seperti mengajar di Inggris. Saya mencobanya sebagai pengalaman baru, dan menerima kesenangan besar. Saya ingat menunggu setiap pelajaran berikutnya untuk diajarkan. Dengungan liar.
Tidak ada gunanya memarahi siswa, mereka perlu dipuji. Itu sangat tidak biasa bagi mereka - ketika Anda tidak ... mereka tidak mengatakan apa yang Anda ... tetapi lakukan. Orang memiliki begitu banyak ide dan pilihan, mereka memiliki lingkungan yang aman.
Sangat bagus untuk mengirimkan pengetahuan: Anda melihat bagaimana orang berubah, Anda melihat perbedaan antara siswa yang datang dan siswa yang tersisa.
Saya juga merumuskan sendiri beberapa wawasan tentang pendidikan yang baik.
Wawasan 1. Memarahi tanpa tujuan, Anda perlu memuji. Saya tidak mengkritik. Saya hanya mendorong apa yang saya sukai. Bagi siswa, ini sangat tidak biasa - ketika Anda tidak “mabuk”, mereka tidak mengatakan apa yang Anda ... tetapi lakukan. Orang memiliki begitu banyak ide dan pilihan, mereka memiliki lingkungan yang aman. Beberapa orang mulai tampil dengan sangat baik. Di Chatfuel, cara saya memberi umpan balik kepada orang-orang telah berubah, sekarang saya fokus pada kekuatan saya.
Wawasan 2. Untuk menceritakan kembali sesuatu kepada orang lain berarti memahaminya dengan sangat baik. Ini adalah hal yang sangat penting untuk pengajaran, itu membuat Anda memahami topik dengan baik.
Wawasan 3. Ada zona pelatihan, dan zona produktivitas. Dalam konteks kerja, Anda diharapkan berada di zona produktivitas. Anda tidak memiliki insentif untuk belajar dalam situasi ini, hanya untuk memberikan hasil sebaik mungkin. Di zona pelatihan, hasilnya tidak penting, Anda harus mengumpulkan sebanyak mungkin sehingga ada lebih banyak manfaat dari pelatihan. Tetapi pelatihan lembaga tradisional bekerja di zona produktivitas. Dunia umumnya mendorong kita ke zona produktivitas.
"Siswa harus belajar bagaimana melakukan sesuatu sendiri, mandiri, tidak meminta instruksi saya. Siswa harus ... menurut saya, ini seharusnya tidak menjadi penghenti untuk melakukan sesuatu."
“Pernah Berkunjung ke Burning Maine?”
- tentu saja! Dia banyak mempengaruhi saya. Setelah Bern, saya menunjukkan kepada siswa saya prinsip-prinsip BM 10 di Inggris, dan memberi tahu bagaimana masing-masing prinsip akan diterapkan dalam pelatihan selama satu tahun.
Misalnya, ada prinsip "Kemandirian." Siswa harus belajar bagaimana melakukan sesuatu sendiri, mandiri, tidak meminta instruksi saya. Siswa harus ... menurut saya, ini seharusnya tidak menjadi penghenti untuk melakukan sesuatu.
Tentang keterampilan penting
- Keterampilan apa yang paling penting bagi seorang manajer produk?
- Ada dua pemikiran. Pertama, tidak ada produk yang sempurna, semua PM berbeda. Suatu produk adalah orang yang berbicara kepada semua orang dan ingin berteman dengan semua orang. Ini adalah seorang generalis.
Kedua, PMU harus mampu berpikir secara produktif dan simultan mengelola orang. Biasanya, mengelola orang-orang produk tidak langsung, tetapi virtual, tetapi tetap perlu dikelola.
- Oke, 3 keterampilan global teratas untuk seorang manajer produk?
- Empati Anda melakukan sesuatu yang cocok dengan kehidupan orang lain. Tidak memahami kehidupan orang, sulit untuk membuat produk yang bagus.
- Kreativitas Anda harus selalu kreatif dalam keputusan Anda. Hanya dengan cara ini yang baru dan tidak bisa dipahami menjadi jelas.
- Terstruktur . Dalam bisnis kami, pendekatan sistematis penting. Meski begitu, metrik akan menjadi diri kedua Anda.
Tentu saja, ada banyak faktor, tetapi jika ketiga keterampilan ini dikembangkan, maka seseorang dapat menjadi produk yang baik.
Tentang produk unggulan
- 3 produk berbahasa Rusia terbaik?
- Tahun lalu saya sering bepergian, jadi saya mungkin kehilangan banyak hal di industri ini. Saya belum bekerja dengan banyak orang, dan saya tidak tahu apa yang terjadi di dalam mereka, jadi saya tidak ingin menipu. Katakanlah ini: ada orang yang saya tonton, dan saya merasa keren untuk melakukan apa yang mereka lakukan. Sebagai contoh, ini adalah tiga Mishas:
- Misha Vysokovsky, Yandex.Navigator. Tim Navigator melakukan pekerjaan yang sangat keren, menguji banyak, mereka memiliki produk yang bagus, bisnis yang bekerja, dan ada banyak kesenangan dalam produk! Sulit untuk digabungkan ketika Anda memiliki produk sebesar itu.
- Misha Karpov , Skyeng. Dia pria yang hebat, dia membuat ProductCamp , mengembangkan komunitas, benar-benar memotong produk yang dia kelola.
- Misha Kalashnikov , ex-Sports.ru, investor di FunCorp . Dia membuat semua Sports.ru , sekarang berinvestasi, menjalankan blog " Media Skunk ", membuat kursus offline untuk produk , membuat konferensi MEH . Sejuta kegiatan, dan semuanya sangat keren!
- Ada kata-kata terakhir untuk para pembaca?
- Aku akan memberitahumu. Pertama-tama, lebih baik menjadi orang yang baik daripada produk yang baik.
Kedua, profesi makanan sangat spesifik. Setiap orang memiliki caranya masing-masing. Di antara produk bagus, Anda dapat menemukan latar belakang apa pun. Pikirkan apa yang penting bagi Anda.
Ketiga, jika Anda memiliki pertanyaan, tanyakan di Facebook , saya selalu senang menjawab.
———
Alexey Ivanov adalah perancang produk di startup AI Directly di San Francisco, memimpin saluran Ponchik News dalam sebuah telegram, dan terlibat dalam pelatihan. Sasha Memus menulis artikel di Medium , memimpin kursus di Inggris, mengambil pertanyaan di Facebook.