- hai Tolong beritahu kami sedikit tentang diri Anda. Berapa lama Anda bekerja di Wrike, dan apa yang Anda lakukan sebelum bergabung dengan perusahaan?
- hai Nama saya Sasha Plotvinov. Saya telah bersama Wrike selama enam tahun. Sebelum itu, ia bekerja di organisasi lain dan terlibat di sana pertama-tama dalam optimasi mesin pencari dan kemudian pindah ke manajer proyek. Kemudian di beberapa titik saya ingin terjun ke UX. Dia bekerja di dua tempat lain sebagai desainer UX, dan setelah itu dia mendapat pekerjaan di Wrike.
- Dan berapa banyak pengalaman Anda dengan UX tumpang tindih dengan apa yang Anda lakukan sekarang?
- Itu adalah cerita yang sangat berbeda. Di masa lalu, saya bekerja terutama pada beberapa proyek turnkey yang sangat kecil, atau pada hal-hal yang tidak terkait dengan produk itu sendiri. Misalnya, saya bekerja di Business Lines. Tentunya, dasar dari produk ada pengiriman barang. Kami baru saja membuat antarmuka di sana untuk membuatnya nyaman.
Wrike adalah cerita yang sama sekali berbeda, itu adalah perusahaan dengan produk digital di pusat. Juga, di Wrike, saya mendapat pekerjaan sebagai perancang UX seluler, dan bagi saya itu adalah bidang yang sama sekali baru. Sebelum ini, saya tidak serius berurusan dengan aplikasi mobile.
Saya ingat mendapatkan pekerjaan pada bulan September. Dan secara langsung saya mengalami situasi yang lucu: aplikasi seluler sebagian dikembangkan dan memiliki pandangan dasar, tetapi tidak ada desain dan antarmuka. Di hadapan saya, sebenarnya, tugas itu segera ditetapkan untuk merilis aplikasi Android pada bulan Desember, meskipun pada kenyataannya saya tidak tahu produk pada waktu itu.
- Ternyata Anda datang ke Wrike, dan sejak hari pertama Anda harus mempelajari bisnis yang sama sekali baru?
- Ya itu benar. Semuanya diperparah oleh kenyataan bahwa Wrike adalah layanan hebat untuk manajemen kerja. Tidak ada yang tahu cara memasukkannya ke dalam aplikasi seluler. Tidak ada jawaban yang jelas untuk pertanyaan tentang apa yang seharusnya dan apa yang tidak. Apakah kompromi versi lite tertentu dimungkinkan dengan hanya sebagian dari fungsinya?
Jawaban singkatnya sekarang adalah "Tidak." Platform Wrike dirancang sedemikian rupa sehingga ketika beberapa pengguna hanya perlu masuk ke Kotak Masuk dan melihat komentar, yang lain mungkin perlu masuk ke tugas dan mengubah deskripsi. Pengguna ketiga perlu mengubah status, dan keempat - untuk mengisi formulir permintaan.
Akibatnya, untuk memuaskan sebagian besar pengguna, perlu, dengan satu atau lain cara, untuk mengimplementasikan setengah dari fungsi Wrike dalam aplikasi seluler. Tapi setengah dari pertanyaan besar itu juga. Dan di mana margin kecukupan dari apa yang seharusnya ada di aplikasi seluler Wrike?
- Anda mengatakan bahwa salah satu tantangan utama adalah menentukan komponen utama versi desktop mana yang akan dimasukkan ke dalam aplikasi seluler, dan bagaimana memprioritaskan. Dan apa tantangan serius lain selain ini?
- Salah satu tantangan utama secara pribadi di depan saya adalah bahwa saya dikelilingi oleh orang-orang dengan keahlian hebat dan saya sangat perlu untuk tumbuh ke level mereka. Tapi, Anda tahu, ada saat-saat dalam hidup Anda ketika Anda siap untuk mengubah gunung. Anda merasakan kekuatan dalam diri Anda, Anda memahami bahwa Anda telah mendapatkan momentum - biarkan tangan Anda pergi. Kebetulan ketika saya selesai bekerja di perusahaan sebelumnya, saya tidak terlalu suka di sana. Saya menyadari bahwa saya dapat dan ingin melakukan lebih banyak kebaikan. Dan ketika saya datang ke Wrike, saya siap untuk bertindak.
Dorongan seperti itu membantu mengatasi kesulitan di mana saja. Tapi kemudian dia melapiskan bagaimana Wrike bekerja. Perusahaan telah membentuk lingkungan di mana saya benar-benar bisa efektif. Dan selama dua hingga tiga tahun pertama, saya bekerja dengan tenang selama 12-14 jam sehari. Saya tidak merasa lelah, dan tidak ada yang memaksa saya melakukan ini. Saya hanya didorong oleh keinginan batiniah untuk belajar lebih banyak dan bergerak maju. Untuk memahami mengapa saya begitu termotivasi, ada baiknya memikirkan bagaimana Wrike bekerja. Bagi saya sendiri, saya agak menyimpulkan definisi mengapa ini bekerja di sini secara umum.
"Dan mengapa?"
- Wrike sangat berbeda dari perusahaan lain tempat saya bekerja. Berikut adalah lingkungan di mana aturan main yang adil dibentuk. Ada sedikit politik, dan transparansi tinggi dari apa yang terjadi. Orang-orang yang dapat melakukan pekerjaan dengan baik memiliki tangan yang bebas. Mereka dapat mengubah peran secara horizontal, mengubah proyek.
Pada prinsipnya, itu sama dengan saya - pada awalnya saya bekerja sebagai desainer UX, kemudian saya menjadi manajer produk dalam tim mobile. Kemudian dia mengumpulkan beberapa tim seluler. Kemudian saya beralih ke produk utama, juga sebagai produk. Ternyata ketika Anda melihat di mana upaya yang diterapkan mengarah pada hasil terbaik - Anda bisa pergi ke sana.
Kami berutang ini kepada "para pendiri" yang mengatur Wrike sedemikian rupa sehingga memungkinkan. Tidak ada situasi di mana seseorang akan datang dan berkata: "Kita harus melakukan ini karena saya pikir begitu," tanpa penjelasan apa pun. Sebelum Anda akan selalu menempatkan argumen di atas meja, jelaskan logika dan perhitungkan posisi Anda. Ini adalah prinsip dasar di mana perusahaan ada. Dalam lingkungan seperti itu, Anda benar-benar ingin melakukan sesuatu, dan Anda mulai memperlakukan perusahaan sebagai milik Anda.
- Pertanyaan tentang peran desainer UX. Anda datang ke posisi ini enam tahun yang lalu, dan banyak lagi datang setelah Anda. Menurut pendapat Anda, seberapa banyak peran perancang UX berubah dan berkembang?
- Dia banyak berubah. Dengan pertumbuhan perusahaan, standar telah tumbuh dan proses telah berubah. Enam tahun lalu, kami memiliki departemen UX tiga orang. Ada fungsi frontend, backend, dan lainnya. Orang-orang bersatu sesuai dengan kompetensinya, memasak di dalamnya, pekerjaan dipindahkan dari satu departemen ke departemen lain.
Lalu kami pergi ke scrum. Desainer UX dibagi menjadi beberapa tim, fungsi dan format pekerjaan secara keseluruhan berubah. Alih-alih membahas solusi untuk perempat, memolesnya, menulis spesifikasi panjang yang mencakup semua kasus sempit, pekerjaan berubah menjadi yang sama sekali berbeda. Sekarang adalah perlu untuk membuat prototipe secepat mungkin, untuk memberikan manfaat dengan cerita tambahan individu, yaitu, agar lebih fleksibel. Dan bahkan ketika Anda perlu mengerjakan sesuatu yang strategis, ia memiliki sentuhan lincah. Anda tidak memaksakan visi Anda pada tim, Anda mengatakan bahwa kami melakukan peninjauan masalah, menemukan konsep untuk solusi, dan kami menuju ke arah itu. Tetapi jika setelah dua sprint kita harus mengatakan bahwa kita dapat menyelesaikan masalah dengan lebih baik dengan cara lain, semuanya diputar ulang. Ini normal di dunia baru. Ini adalah salah satu aspek yang telah berubah dalam profesi UX.
Saat ini, Wrike mempekerjakan sekitar 20 desainer produk. Ketika saya pertama kali diselesaikan, semua orang bekerja sesuai keinginannya. Sekarang, secara umum, gambar yang sama sekali berbeda. Ada panduan, komponen, proses yang jelas. Ada ulasan, ulasan UX, yang sebelumnya juga tidak ada. Dan semua ini, tentu saja, menyederhanakan dan mempercepat pekerjaan Anda, tetapi juga mengharuskan Anda untuk mematuhi sistem. Dan teknologi telah berkembang cukup pesat sejak saat itu. Tentang Sketsa yang sama enam tahun lalu, tidak ada yang benar-benar tahu.
"Aku tahu kamu menjadi manajer produk pertama di Wrike." Bisakah Anda memberi tahu kami bagaimana ini terjadi dan apa yang telah berubah dengan transisi Anda ke peran ini?
- 6 tahun yang lalu ada cerita seperti itu, pada prinsipnya, kami tidak memiliki manajer produk. Ada desainer, CEO, dan CTO UX.
Perusahaan tumbuh pesat, proyek bertambah banyak. Pada titik tertentu, suatu kebutuhan mulai muncul bagi seseorang untuk dapat menjawab pertanyaan: "Dan kapan kita akan merilis fitur ini?". Solusi yang paling jelas adalah menjawab pertanyaan-pertanyaan seperti itu kepada para desainer UX. Mengapa Karena mereka menghubungi pengguna, mendiskusikan solusi dengan para pemangku kepentingan, dan iterasi yang direncanakan. Secara alami, seseorang dapat bertanya kepada kami, “Kawan, mari kita cari tahu berapa biayanya. Berdasarkan ini, batas waktu proyek akan jelas. "
Seiring waktu, bidang tanggung jawab untuk desainer UX telah berkembang. Ada tiga dari kita, masing-masing di bidangnya semakin terlibat dalam meneliti bagaimana pelanggan menggunakan produk dan bekerja lebih banyak dengan pemasaran. Misalnya, dalam konteks aplikasi seluler, saya dapat menyiapkan materi pemasaran untuk rilis berikutnya. Itu tidak terdengar seperti tugas UX, kan? Dan itu benar-benar normal ketika perusahaan hanya memiliki 30-50 orang. Sekarang, tentu saja, ada departemen pemasaran di mana orang-orang secara terpisah terlibat dalam hal ini dan tahu bagaimana melakukannya dengan lebih baik.
Di beberapa titik, kami disuarakan: "Guys, Anda sekarang kelebihan produk. Bagaimana kamu menyukai ini? " Karena saya mempunyai sub produk terpisah (aplikasi seluler), bagi saya itu adalah kisah yang cukup alami. Saya berpikir dan menyadari bahwa, pada prinsipnya, transisi seperti itu tidak dapat dihindari bagi saya.
Saya menjadi manajer produk bukan karena saya ingin menjadi salah satu sepanjang hidup saya, tetapi karena saya mengerti bahwa peran lain tidak mungkin dengan kegiatan seperti itu. Dalam peran inilah dimungkinkan untuk sepenuhnya, dari awal hingga akhir, memahami masalah pengguna. Bangun hipotesis, temukan solusi dan implementasikan, lihat apa yang terjadi dan apa yang tidak, analisis hasilnya, dan lakukan putaran perbaikan selanjutnya. Atau libatkan diri Anda dalam strategi dan tentukan jalur optimal ke tujuan yang diinginkan dalam skala besar - semua ini, tentu saja, sangat menarik.
- Yaitu, transisi dari perancang UX ke manajer produk berjalan mulus, dan area tanggung jawab Anda kurang lebih sudah ditetapkan bahkan sebelum itu?
- Benar. Sebagian besar tanggung jawab muncul secara alami sebelum transisi. Tetapi, pada saat yang sama, ada bagian yang masih harus dipelajari. Anda tidak bisa tiba-tiba secara tidak sengaja belajar menentukan strategi ke mana Anda harus bergerak. Atau secara tidak sengaja mencari tahu bagaimana menganalisis dengan benar hasil pekerjaan Anda. Dari saat itu menjadi jelas bahwa Anda memiliki peran baru, ternyata sangat dibutuhkan untuk mengembangkan kompetensi lain untuk menjadi produk yang cerdas.
- Katakan, bagaimana transisi dari aplikasi seluler ke produk web terjadi?
- Pada titik tertentu ketika mengerjakan aplikasi seluler, saya menyadari bahwa saya melihat bagaimana Anda dapat memecahkan masalah pengguna, tetapi solusinya ada di luar bidang aplikasi seluler. Mereka berbaring di area produk utama - web. Kami pergi ke hackathon dengan gagasan tampilan Dewan (salah satu jenis ruang kerja di Wrike, mewakili tugas-tugas proyek dalam bentuk kartu status). Kami mempresentasikan proyek, mengambil hadiah, dan, sebagai hasilnya, bagi saya itu adalah titik balik.
Saya ingat ada pertemuan di mana kami membahas apa yang akan kami lakukan dengan proyek hackathon. Saya mengajukan diri untuk mengembangkan proyek ini lebih lanjut di web. Kemudian seseorang datang ke perusahaan yang mulai berurusan dengan aplikasi mobile, Dima Orlov (lihat Wawancara dengannya), dan saya pergi ke web secara berkelanjutan. Saya punya tim baru. Kami mengembangkan tampilan Dewan, skrip untuk membuat dan menyesuaikan proyek, dan skrip serta tampilan populer lainnya. Pada titik tertentu, tampilan Dewan menjadi representasi kedua paling populer dari proyek dalam produk, setelah Daftar default, ketika tugas disajikan dalam bentuk daftar. Ternyata khalayak pemasaran menyukai penyajian pekerjaan dalam bentuk kartu berdasarkan status.
- Dan apa yang telah berubah dengan transisi ke peran manajer produk utama? Bisakah Anda menggambarkan apa peran ini diwakili dalam Wrike?
- Ini adalah peran yang cukup baru di perusahaan. Dia sedikit lebih dari setahun. Saya akan menceritakan latar belakang berdasarkan visi saya.
Saya dan tim saya mengerjakan proyek yang agak besar, yang disebut "Spaces". Intinya, ini adalah cara baru untuk mengatur data di ruang kerja, diperlukan untuk skala solusi untuk tim besar. Pelanggan besar kami memiliki lebih banyak tim di akun ini. Dan bagi mereka, masing-masing, Wrike, yang diletakkan sepuluh tahun yang lalu, menjadi sempit.
Berbagai tim terlibat dalam pengerjaan proyek ini. Ada banyak tugas untuk menyinkronkan elemen yang berbeda, menyelesaikan masalah antar tim, kami menganalisis fitur arsitektur dan mendiskusikan proyek dengan para pemangku kepentingan utama di perusahaan. Dalam perjalanan kerja, menjadi jelas bahwa inisiatif berskala besar seperti itu akan lebih sering muncul. Pada saat ini, ketika organisasi produk kami sudah cukup besar dan muncul kebutuhan untuk menggabungkan tim produk menjadi kelompok, kelompok Inti dibentuk, yang mencakup tiga tim. Saya menjadi pemimpin dalam dirinya.
Bagi saya, peran ini baru, tidak dapat dipahami dan tidak biasa pada awalnya. Bagi saya, mengelola produk lebih mudah daripada dengan manajer produk. Saya mulai bekerja tidak secara langsung dengan tim yang menciptakan produk, tetapi dengan produk yang bekerja dengan tim yang menciptakan produk.
Peran manajer produk cukup independen. Beberapa bahkan menyebutnya "mini-CEO" karena produk memiliki sepotong produk, bertanggung jawab atas siklus penuh. Tetapi pada saat yang sama, ketika ada lebih dari 20 produk kelebihan dalam satu produk besar, opsi "masing-masing untuk dirinya sendiri" sudah bekerja secara tidak efisien.
Dan salah satu tantangan paling serius adalah bagaimana, di satu sisi, untuk meninggalkan kebebasan bertindak bagi pemilik produk, dan di sisi lain, untuk memastikan bahwa vektor aktivitas menjadi selaras dan tim secara total dapat melakukan lebih banyak kebaikan.
- Dan seberapa banyak Anda berpartisipasi dalam pembentukan visi arah global? Atau murni "turun" dari atas? Siapa, yang secara relatif berbicara, adalah arsitek global?
"Saya yakin bahwa dalam produk besar seperti Wrike, tidak mungkin ada satu arsitek yang dapat meletakkan segalanya dari awal hingga akhir dan berkata:" Ini rencana kami, silakan, beri tahu tim Anda apa yang harus dilakukan. " Dan, pertama-tama, ini disebabkan oleh kenyataan bahwa, seringkali, sebagian besar jawaban muncul, tepat di level tim-tim ini.
Ini adalah salah satu tantangan utama bagi kami - untuk memastikan bahwa visi dan strategi perusahaan bersahabat dengan visi dan strategi produk, grup, tim. Tidak ada instruksi normal untuk ini. Seiring waktu, kami belajar memperlakukan perencanaan strategis di semua tingkatan sebagai bagian terpisah yang penting dari pekerjaan, dan ini pada dasarnya adalah kegiatan yang paling menarik bagi saya.
Ada tim yang bekerja "di ladang" dan memahami kebutuhan pelanggan, tetapi tidak melihat gambaran besar di pasar secara keseluruhan. Ada CEO produk dan VP yang memiliki visi dan strategi produk dan perusahaan tingkat tinggi. Dan, menurut saya, salah satu tugas utama pimpinan grup adalah membantu kedua dunia ini saling melengkapi dan memperkuat, dalam konfigurasi yang paling optimal.
- Apakah Anda merasa bahwa Anda telah pindah lebih jauh dari tempat produk itu dibuat secara langsung? Lagi pula, semakin dekat Anda ke titik di mana arah strategis ditetapkan, semakin jauh Anda dari "gerakan".
- Benar, pada titik tertentu saya mulai rindu bekerja dengan tim. Dan kemudian, hanya perlu sebuah produk di salah satu tim saya untuk bekerja pada proyek yang kompleks dengan dampak besar pada pengguna. Dan saya menyadari bahwa saya dapat mengerjakan proyek ini selama beberapa waktu sampai saya menemukan produk di tim. Saya sedang melakukannya sekarang.
- Artinya, pada saat Anda menggabungkan peran produk utama dengan produk?
- Ya itu benar. Tetapi dalam keadilan saya akan mengatakan bahwa peran seorang pemimpin menyiratkan bahwa Anda dapat menutupi seorang manajer produk di unit Anda, jika perlu.
- Apakah jalur Anda ke Wrike spesifik? Atau, pada prinsipnya, dapatkah itu digambarkan dengan nuansa tertentu sebagai ciri khas?
- Dalam Wrike ada banyak contoh ketika para pria mengubah peran secara dramatis. Misalnya, dari pengembang front-end mereka pergi ke analytics atau dari pengembang iOS ke pembelajaran mesin. Dalam kasus ini, orang benar-benar melakukan satu pekerjaan, kemudian yang sama sekali berbeda. Dalam kasus saya, semua transisi antar peran dapat digambarkan sebagai cukup organik.
Adapun transisi dari spesialis UX ke manajer produk - Saya pikir sekarang sekitar sepertiga dari semua produk di Wrike adalah mantan desainer UX. Mungkin sekarang sedikit berbeda statistik, tetapi saya akan mengatakan bahwa dari 6 desainer UX yang berada di Wrike empat tahun lalu, empat menjadi produk. Artinya, konversinya cukup tinggi. Direktur UX kami tentang hal ini selalu bercanda dan sedih, dan mungkin bangga pada saat yang sama. Kenyataannya adalah bahwa, di perusahaan kami, desainer UX bekerja sangat erat dengan produk, dan dengan pengguna, dan dengan analitik, yang membantu untuk mendapatkan kompetensi produk.
- Terima kasih! Mungkin sebagai kesimpulan, apakah Anda ingin menambahkan sesuatu? Mungkin beberapa saran untuk pemula?
- Ya, mungkin saya akan menambahkan satu cerita. Ini bukan tentang hipotesis, metrik atau analisis, banyak artikel bagus telah ditulis tentang ini. Kisah ini adalah tentang bagaimana menjadi pemilik produk. Satu ilustrasi dari kehidupan, tanpa kesimpulan dari pihak saya.
Kami berkumpul pada malam Tahun Baru terakhir untuk pertemuan grosir. Mereka duduk di meja - ada sekitar 20 dari kita di sana - dan mulai membahas hasil tahun ini. Kami melihat setahun yang lalu, melakukan retrospektif informal. Kami tidak fokus pada rilis, peringkat tertentu, melainkan berbagi kesan dan perasaan. Dan masing-masing pada gilirannya mengatakan bagaimana dia menghargai tahun ini.
Dan secara harfiah setiap produk mengatakan bahwa itu sangat sulit, bahwa itu mungkin tahun yang paling sulit, pada prinsipnya. Bahwa saya harus mengubah gunung pada hari Senin, Kamis dan Jumat, untuk terus tumbuh di atas diri saya. Tetapi yang paling penting, semua orang mengatakan: "Saya tumbuh besar tahun ini, belajar banyak sehingga saya tidak akan pernah bertukar pengalaman ini."
Dan, pada kenyataannya, setiap kali saya melihat bagaimana pendatang baru datang ke organisasi produk sebagai manajer produk atau mengasosiasikan manajer produk dan melihat apa yang harus mereka khawatirkan, saya ingat semua ini.
Anda harus membuat keputusan pada saat Anda tidak sepenuhnya tahu apa yang akan terjadi, Anda perlu memotivasi tim pada saat Anda sendiri sedang mencari motivasi untuk diri sendiri. Pertanyaannya: "Mengapa kamu melakukan ini?" Tetapi karena itu sepadan. Akibatnya, Anda memperoleh keterampilan memecahkan masalah dengan cara yang optimal, itu hanya semacam sihir. Saya biasanya akan meresepkannya untuk semua yang tidak acuh pada kehidupan.
Anda sebenarnya belajar untuk melakukan sesuatu yang bermanfaat dari ketiadaan. Dan keterampilan ini universal terlepas dari apa yang ingin Anda lakukan - memulai bisnis Anda sendiri, memperbaiki kapal pesiar, mendapatkan arahan, mengajar kursus - apa pun.