Ini adalah bagian kedua dari wawancara, yang dimasukkan dalam antologi Wawancara Playboy: Moguls, di mana ada juga pembicaraan dengan Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen dan banyak lainnya.
Bagian pertama .
Playboy : Anda bertaruh besar untuk Macintosh. Mereka mengatakan bahwa nasib Apple tergantung pada keberhasilan atau kegagalannya. Setelah rilis Lisa dan Apple III, saham Apple anjlok, dan mereka mengatakan bahwa Apple mungkin tidak bertahan.
Pekerjaan : Ya, kami mengalami kesulitan. Kami tahu bahwa dengan Macintosh kami perlu melakukan keajaiban, jika tidak, impian kami untuk produk atau perusahaan itu sendiri tidak akan pernah menjadi kenyataan.
Playboy : Seberapa serius masalah Anda? Apakah Apple Bangkrut?
Pekerjaan : Tidak, tidak, dan tidak. Faktanya, 1983, ketika semua prediksi ini terdengar, ternyata menjadi sangat sukses bagi Apple. Pada tahun 1983, kami, pada kenyataannya, menggandakan pendapatan kami - dari $ 583 menjadi $ 980 juta. Hampir semua penjualan adalah Apple II, dan kami menginginkan lebih. Jika Macintosh tidak menjadi populer, maka kita masih akan tetap di level satu miliar per tahun, menjual Apple II dan variasinya.
Playboy : Lalu apa yang menyebabkan pembicaraan tentang kecelakaanmu?
Pekerjaan : IBM meningkatkan dan mulai mengambil inisiatif. Pengembang perangkat lunak mulai beralih ke IBM. Pedagang terus berbicara tentang IBM. Jelas bagi kami bahwa Macintosh harus mengalahkan semua orang di tempat, mengubah seluruh industri. Itu misinya. Jika Macintosh tidak berhasil, maka saya akan menyerah karena saya sangat keliru dalam visi industri saya.
Playboy : Empat tahun lalu, Apple III seharusnya versi Apple II yang diperbaiki dan disetel, tetapi gagal. Anda menarik kembali 14 ribu komputer pertama dari penjualan, dan bahkan versi yang direvisi tidak menjadi sukses. Berapa banyak yang hilang dari Anda karena Apple III?
Pekerjaan : Luar biasa, tak terhingga banyaknya. Saya pikir jika Apple III berhasil, akan lebih sulit bagi IBM untuk mencapai pasar. Tapi begitulah hidup. Saya pikir pengalaman ini membuat kami jauh lebih kuat.
Playboy : Namun, Lisa juga menjadi kegagalan relatif. Apa yang salah?
Pekerjaan : Pertama-tama, komputer itu terlalu mahal dan harganya sekitar sepuluh ribu. Kami pindah dari akar kami, lupa bahwa kami harus menjual barang kepada orang-orang, dan mengandalkan perusahaan besar dari daftar Fortune 500. Ada masalah lain - pengiriman terlalu lama, perangkat lunak tidak bekerja seperti yang kami inginkan, jadi kami kehilangan kecepatan. Serangan oleh IBM, ditambah penundaan enam bulan kami, ditambah harga terlalu tinggi, ditambah kesalahan strategis lainnya - keputusan untuk menjual Lisa melalui sejumlah pemasok yang terbatas. Ada sekitar 150 atau lebih - di pihak kami itu adalah kebodohan yang mengerikan yang membuat kami sangat mahal. Kami merekrut orang-orang yang dianggap ahli pemasaran dan manajemen. Ini sepertinya ide yang bagus, tetapi industri kami sangat muda sehingga pandangan para profesional ini sudah ketinggalan zaman dan menghambat keberhasilan proyek.
Playboy : Bukankah itu keraguan Anda? “Kami telah melangkah sejauh ini, dan masalah ini telah berubah dengan serius. Kami membutuhkan bala bantuan. "
Pekerjaan : Jangan lupa, kami berusia 23-25 tahun. Kami tidak memiliki pengalaman seperti itu, jadi gagasan itu tampak masuk akal.
Playboy : Sebagian besar keputusan, baik atau buruk, adalah milikmu?
Pekerjaan : Kami berusaha memastikan bahwa keputusan tidak pernah dibuat oleh siapa pun. Pada saat itu, perusahaan dijalankan oleh tiga - Mike Scott, Mike Markkula dan saya. Hari ini, dua di pucuk pimpinan - Presiden Apple John Scully dan saya. Ketika kami mulai, saya sering berkonsultasi dengan kolega yang lebih berpengalaman. Sebagai aturan, mereka benar. Dalam beberapa hal penting, itu layak dilakukan menurut saya, dan itu akan lebih baik bagi perusahaan.
Playboy : Anda ingin memimpin divisi Lisa. Markkula dan Scott (pada kenyataannya, bos Anda, meskipun Anda berpartisipasi dalam janji temu mereka) tidak menganggap Anda layak, bukan?
Pekerjaan : Setelah mendefinisikan konsep dasar, memilih eksekutif kunci dan merencanakan arahan teknis, Scotty memutuskan bahwa saya tidak memiliki cukup pengalaman untuk proyek semacam itu. Itu menyakiti saya - Anda tidak bisa mengatakan sebaliknya.
Playboy : Bukankah Anda pikir Anda kehilangan Apple?
Pekerjaan : Sebagian. Tetapi yang paling menyebalkan adalah banyak orang memanggil proyek Lisa, yang tidak menyukai penampilan asli kami. Ada konflik serius dalam tim Lisa antara mereka yang ingin membangun sesuatu seperti Macintosh, dan mereka yang datang dari Hewlett-Packard dan perusahaan lain dan membawa ide mobil besar dan penjualan perusahaan. Saya memutuskan bahwa untuk pengembangan Macintosh saya perlu membawa sekelompok kecil orang dan mundur - bahkan, kembali ke garasi. Kemudian kami tidak ditanggapi dengan serius. Saya pikir Scotty hanya ingin menghibur atau memanjakan saya.
Playboy : Tapi kamu yang mendirikan perusahaan ini. Apakah ada kepahitan di dalam kamu?
Pekerjaan : Tidak mungkin marah pada anak Anda sendiri.
Playboy : Sekalipun anak ini mengirimmu ke neraka?
Pekerjaan : Saya tidak merasa marah. Hanya kesedihan dan frustrasi yang mendalam. Tapi saya mendapat karyawan Apple terbaik - jika ini tidak terjadi, maka perusahaan itu dalam masalah besar. Tentu saja, orang-orang inilah yang bertanggung jawab untuk menciptakan Macintosh. [
mengangkat bahu ] Lihat saja Mac.
Playboy : Belum ada pendapat bulat. Mac disajikan dengan suara yang sama seperti Lisa, tetapi proyek sebelumnya tidak lepas landas pada awalnya.
Pekerjaan : Itu benar. Kami memiliki harapan besar untuk Lisa, yang pada akhirnya tidak terwujud. Yang paling sulit adalah kita tahu bahwa Macintosh sedang dalam perjalanan, dan hampir semua masalah Lisa teratasi di dalamnya. Perkembangannya adalah kembalinya ke akar - kita lagi menjual komputer ke orang, bukan perusahaan. Kami memecat - dan menciptakan komputer yang benar-benar keren, yang terbaik dalam sejarah.
Playboy : Apakah orang harus gila untuk menciptakan hal-hal keren yang gila?
Pekerjaan : Faktanya, hal utama dalam menciptakan produk keren yang gila-gilaan adalah proses itu sendiri, mempelajari hal-hal baru, menerima yang baru dan menolak ide-ide lama. Tapi ya, pencipta Mac sedikit tersentuh.
Playboy : Apa yang membedakan mereka yang memiliki ide keren dan mereka yang mampu mengimplementasikannya?
Pekerjaan : Ambil IBM sebagai contoh. Bagaimana ternyata tim Mac merilis Mac dan IBM PCjr? Kami berpikir bahwa Mac akan dijual dalam jumlah besar, tetapi kami tidak membuatnya untuk siapa pun. Kami menciptakannya untuk diri kami sendiri. Saya dan tim ingin memutuskan sendiri apakah dia baik atau tidak. Kami tidak akan melakukan analisis pasar. Kami hanya ingin membuat komputer sebaik mungkin. Bayangkan Anda seorang tukang kayu yang menciptakan lemari pakaian yang indah. Anda tidak akan membuat dinding belakangnya dari kayu lapis murahan, meskipun akan bersandar pada dinding, dan tidak akan ada yang melihatnya. Anda sendiri akan tahu apa yang ada di sana, dan menggunakan pohon terbaik. Estetika dan kualitas harus berada pada level tertinggi, jika tidak Anda tidak akan bisa tidur di malam hari.
Playboy : Anda ingin mengatakan bahwa pencipta PCjr tidak begitu bangga dengan gagasan mereka?
Pekerjaan : Jika itu masalahnya, mereka tidak akan membiarkannya keluar. Jelas bagi saya bahwa mereka mengembangkannya berdasarkan riset segmen pasar tertentu untuk jenis pelanggan tertentu dan berharap bahwa semua pelanggan ini akan lari ke toko dan membawa mereka banyak uang. Ini adalah motivasi yang sangat berbeda. Tim Mac ingin menciptakan komputer terhebat dalam sejarah manusia.
Playboy : Mengapa kebanyakan anak muda bekerja di industri komputer? Karyawan Apple rata-rata berusia 29 tahun.
Pekerjaan : Tren ini berlaku untuk area revolusioner baru. Orang menjadi kaku karena usia. Otak kita seperti komputer elektrokimia. Pikiran Anda menciptakan pola yang mirip dengan perancah. Sebagian besar orang terjebak dalam pola-pola yang sudah dikenal dan terus bergerak hanya di sepanjang pola itu, karena jarum pemain bergerak di sepanjang alur piring. Hanya sedikit orang yang dapat meninggalkan pandangan biasa tentang hal-hal dan meletakkan rute baru. Sangat jarang melihat seorang seniman berusia lebih dari tiga puluh atau empat puluh tahun menciptakan karya yang benar-benar menakjubkan. Tentu saja, ada orang-orang yang memiliki rasa ingin tahu alami yang memungkinkan mereka untuk tetap menjadi anak selamanya, tetapi ini jarang terjadi.
Playboy : Pembaca kami yang berusia empat puluh tahun akan menghargai kata-kata Anda. Mari kita beralih ke masalah lain yang sering disebutkan sehubungan dengan Apple - perusahaan, bukan komputer. Itu membangkitkan perasaan mesianisme yang sama dalam diri Anda, bukan?
Pekerjaan : Saya merasa bahwa kita mengubah masyarakat tidak hanya melalui komputer. Saya pikir Apple berpotensi menjadi perusahaan Fortune 500 pada akhir tahun delapan puluhan atau awal sembilan puluhan. Sepuluh hingga lima belas tahun yang lalu, ketika menyusun daftar lima perusahaan AS yang paling mengesankan, sebagian besar akan mencakup Polaroid dan Xerox. Di mana mereka hari ini? Apa yang terjadi pada mereka? Dengan menjadi raksasa multi-miliar dolar, perusahaan kehilangan pandangan. Mereka mulai membentuk hubungan antara para pemimpin dan mereka yang bekerja dengan nyata. Mereka berhenti memiliki hasrat untuk produk mereka. Pencipta sejati, mereka yang peduli, harus mengatasi lima tingkat manajer untuk melakukan apa yang mereka anggap benar.
Sebagian besar perusahaan tidak dapat mempertahankan profesional yang cemerlang di lingkungan di mana prestasi individu tidak didorong atau bahkan dikutuk. Spesialis ini pergi, kebodohan tetap ada. Saya tahu ini karena Apple dibangun dengan cara itu. Kami, sebagai Pulau Ellis, menerima pengungsi dari perusahaan lain. Di perusahaan lain, kepribadian cemerlang ini dianggap pemberontak dan pembuat onar.
Anda tahu, Dr. Edwin Land juga seorang pemberontak. Dia meninggalkan Harvard dan mendirikan Polaroid. Tanah bukan hanya salah satu penemu terhebat di zaman kita - dia melihat di mana seni, sains dan bisnis bersilangan, dan mendirikan sebuah organisasi yang akan mencerminkan persimpangan ini. Untuk sementara, Polaroid berhasil, tetapi kemudian Dr. Land, salah satu pemberontak besar, diminta untuk meninggalkan perusahaannya sendiri - salah satu keputusan paling bodoh dari semua yang saya tahu. Kemudian Land yang berusia 75 tahun mengambil ilmu nyata - sampai akhir hidupnya ia mencoba untuk memecahkan teka-teki penglihatan warna. Pria ini adalah harta nasional kita. Saya tidak mengerti mengapa orang-orang seperti itu tidak dijadikan contoh. Orang-orang seperti itu jauh lebih keren daripada astronot dan bintang sepak bola, lebih keren dari mereka tidak ada seorang pun.
Secara umum, salah satu tugas utama dimana John Scully dan saya dapat dinilai dalam lima hingga sepuluh tahun adalah transformasi Apple menjadi perusahaan besar dengan omset sepuluh atau dua puluh miliar dolar. Apakah dia akan tetap semangat hari ini? Kami sedang mengembangkan wilayah baru untuk diri kami sendiri. Tidak ada contoh lain yang bisa diandalkan - baik dalam hal pertumbuhan, maupun dalam hal kesegaran keputusan manajerial. Jadi kita harus menempuh jalan kita sendiri.
Playboy : Jika Apple benar-benar aneh, mengapa perlu pertumbuhan dua kali lipat ini? Mengapa tidak tetap menjadi perusahaan yang relatif kecil?
Pekerjaan : Area kami dirancang sedemikian rupa sehingga untuk tetap menjadi salah satu pemain utama, kami harus menjadi perusahaan ke sepuluh miliar. Pertumbuhan diperlukan untuk tetap kompetitif. Inilah yang membuat kami khawatir, bar moneter itu sendiri tidak masalah.
Karyawan Apple bekerja 18 jam sehari. Kami mengumpulkan orang-orang khusus - mereka yang tidak ingin menunggu lima atau sepuluh tahun agar seseorang mengambil risiko demi mereka. Mereka yang benar-benar ingin mencapai lebih dan meninggalkan jejak sejarah. Kami tahu bahwa kami menciptakan sesuatu yang penting dan istimewa. Kami berada di awal jalan dan kami dapat menentukan rute sendiri. Kita masing-masing merasa bahwa kita sedang mengubah masa depan sekarang. Orang kebanyakan adalah konsumen. Baik Anda maupun saya tidak membuat pakaian sendiri, kami tidak menanam makanan sendiri, kami berbicara dalam bahasa yang diciptakan oleh orang lain dan menggunakan matematika yang ditemukan jauh sebelum kami. Sangat jarang kita berhasil memberi dunia sesuatu dari kita sendiri. Sekarang kita memiliki kesempatan seperti itu. Dan tidak, kami tidak tahu ke mana itu akan membawa kami - tetapi kami tahu bahwa kami adalah bagian dari sesuatu yang lebih penting daripada diri kami sendiri.
Playboy : Anda mengatakan penting bagi Anda untuk menguasai pasar perusahaan dengan Macintosh. Bisakah Anda mengalahkan IBM di bidang ini?
Pekerjaan : Ya. Pasar ini dibagi menjadi beberapa sektor. Saya suka berpikir bahwa tidak hanya Fortune 500, tetapi Fortune 5.000.000 atau Fortune 14.000.000. Ada 14 juta usaha kecil yang beroperasi di negara kita. Menurut saya banyak karyawan perusahaan menengah dan kecil membutuhkan komputer yang berfungsi. Kami akan memberi mereka solusi yang layak di tahun 1985.
Playboy : Apa?
Pekerjaan : Pendekatan kami adalah untuk melihat bukan pada perusahaan, tetapi pada tim. Kami ingin membuat perubahan kualitatif dalam alur kerja mereka. Tidak cukup bagi kami untuk membantu mereka dengan serangkaian kata atau mempercepat penambahan angka. Kami ingin mengubah cara mereka berinteraksi satu sama lain. Memo lima halaman dikompresi menjadi satu, karena Anda dapat menggunakan gambar untuk mengekspresikan ide utama. Lebih sedikit kertas, komunikasi yang lebih berkualitas. Dan jauh lebih menyenangkan. Untuk beberapa alasan, selalu ada stereotip bahwa bahkan orang yang paling menyenangkan dan menarik di tempat kerja pun berubah menjadi robot padat. Ini sepenuhnya salah. Jika kita dapat membawa semangat bebas ini ke dunia bisnis yang serius, ini akan menjadi kontribusi yang berharga. Sulit membayangkan seberapa jauh ini akan berjalan.
Playboy : Tetapi di segmen bisnis, bahkan nama IBM menentang Anda. IBM dikaitkan dengan efisiensi dan stabilitas pada orang. Pemain baru lain di industri komputer, AT&T, juga menaruh dendam terhadap Anda. Apple adalah perusahaan yang cukup muda yang mungkin tampak tidak terverifikasi untuk pelanggan potensial, perusahaan besar.
Pekerjaan : Macintosh akan membantu kita masuk ke segmen bisnis. IBM bekerja dengan perusahaan berdasarkan top-down. Agar berhasil, kita harus pergi ke arah yang berlawanan, mulai dari tautan yang lebih rendah. Saya akan menjelaskan menggunakan jaringan sebagai contoh - kita tidak boleh menghubungkan seluruh perusahaan sekaligus, seperti IBM, tetapi fokus pada tim kerja kecil.
Playboy : Seorang ahli menyatakan bahwa harus ada standar tunggal untuk kemakmuran industri dan kebaikan pengguna akhir.
Pekerjaan : Ini benar-benar bohong. Mengatakan bahwa satu standar diperlukan saat ini sama dengan mengatakan pada 1920 bahwa satu jenis mobil diperlukan. Dalam hal ini, kita tidak akan melihat transmisi otomatis, power steering, dan suspensi independen. Teknologi pembekuan adalah hal terakhir yang harus dilakukan. Macintosh adalah revolusi di dunia komputer. Tidak ada keraguan bahwa teknologi Macintosh lebih unggul dari teknologi IBM. IBM membutuhkan alternatif.
Playboy : Apakah keputusan Anda untuk tidak membuat komputer Anda kompatibel dengan IBM dengan keengganan untuk tunduk kepada pesaing? Kritik lain berpendapat bahwa satu-satunya alasan ambisi Anda adalah bahwa Steve Jobs diduga mengirim IBM ke neraka.
Pekerjaan : Tidak, dengan bantuan kepribadian, kami tidak mencoba membuktikan kejantanan kami.
Playboy : Lalu apa alasannya?
Pekerjaan : Argumen utama adalah bahwa teknologi yang kami kembangkan terlalu bagus. Dia tidak akan begitu baik jika dia kompatibel dengan IBM. Tentu saja, kami tidak ingin IBM mendominasi industri kami, itu benar. Tampaknya banyak orang yang melakukan komputer yang tidak kompatibel dengan IBM adalah kegilaan belaka. Perusahaan kami mengambil langkah ini karena dua alasan utama. Yang pertama - dan tampaknya kehidupan membuktikan maksud kami - bahwa IBM lebih mudah untuk "menutupi", menghancurkan perusahaan yang menghasilkan komputer yang kompatibel.
Yang kedua dan paling penting adalah bahwa perusahaan kami didorong oleh pandangan khusus pada produk yang diproduksi. Kami percaya bahwa komputer adalah alat yang paling mengesankan dari semua yang diciptakan oleh manusia, dan orang-orang, pada kenyataannya, adalah pengguna alat. Ini berarti memiliki komputer yang dilengkapi dengan banyak, banyak orang, kami akan membuat perubahan kualitatif di dunia. Sebagai karyawan Apple, kami ingin menjadikan komputer sebagai alat rumah tangga biasa dan memperkenalkan puluhan juta orang untuk itu. Itu yang kita inginkan. Kami tidak dapat mencapai tujuan ini dengan teknologi IBM, yang berarti bahwa kami harus membuat sesuatu milik kami sendiri. Begitulah Macintosh muncul.
Playboy : Pada 1981-1983, pangsa pasar komputer pribadi Anda turun dari 29 menjadi 23 persen. Pangsa IBM selama periode yang sama meningkat dari 3 menjadi 29 persen. Bagaimana Anda menjawab angka-angkanya?
Pekerjaan : Angka-angka itu tidak pernah mengganggu kami. Apple berfokus pada produk karena produk adalah hal yang paling penting. IBM berfokus pada layanan, dukungan, keamanan, mainframe, dan perawatan ibu dekat. Tiga tahun lalu, Apple memperhatikan bahwa tidak mungkin menyediakan seorang ibu dengan masing-masing dari sepuluh juta komputer yang terjual per tahun - bahkan IBM tidak memiliki banyak ibu. Jadi keibuan harus dibangun ke dalam komputer itu sendiri. Sebagian besar esensi Macintosh ada di dalamnya.
Semuanya bermuara pada konfrontasi antara Apple dan IBM. Jika karena alasan tertentu kami melakukan kesalahan fatal dan IBM menang, maka saya yakin bahwa 20 tahun ke depan untuk komputer akan menjadi Abad Pertengahan yang suram. Ketika IBM menangkap segmen pasar, inovasi berhenti. IBM menghambat inovasi.
Playboy : Kenapa?
Pekerjaan : Ambil contoh perusahaan yang menarik seperti Frito-Lay. Ini melayani lebih dari lima ratus ribu pesanan seminggu. Ada rak Frito-Lay di setiap toko, dan yang besar bahkan ada beberapa. Masalah utama Frito-Lay adalah produk yang hilang, secara garis besar, keripik hambar. Mereka memiliki, katakanlah, sepuluh ribu karyawan yang bolak-balik dan mengganti chip yang buruk dengan yang baik. Mereka berkomunikasi dengan manajer dan memastikan semuanya beres. Layanan dan dukungan tersebut memberi mereka 80% saham di setiap segmen pasar chipset. Tidak ada yang bisa menolak mereka. Selama mereka terus melakukan pekerjaan ini dengan baik, tidak ada yang akan merampas 80 persen dari pasar - mereka tidak memiliki tenaga penjualan dan pekerja teknis yang cukup. Mereka tidak dapat mempekerjakan mereka karena mereka tidak memiliki sarana untuk melakukannya. Mereka tidak memiliki dana karena mereka tidak memiliki 80 persen pasar. Ini adalah trik-22. Tidak ada yang bisa mengguncang raksasa seperti itu.
Frito-Lay tidak membutuhkan inovasi khusus. , , - , , 80 .
IBM . — , IBM 15 , . , IBM . IBM PC . Apple II, . .
, . , Apple IBM.
Playboy : , ? Macintosh , ? ? IBM, , Apple?
: , Apple IBM. , , , - . , . , , .
Playboy : IBM «» , . ?
: , , - .
Playboy : ?
: — , . Apple — - , . . , .
Playboy : , -, IBM - «» , IBM- ?
: 100-200 -, , , . , IBM , , , — .
Playboy : . Apple II, Macintosh.
: , Mac — . , — Apple II, IBM PC — . .
, , . . , Macintosh . , . Macintosh .
Playboy : , Lisa Mac, . ?
: . . . . , , . -, — .
Playboy : , ? ?
: . .
Playboy : - ?
: , — , . , . , , . . , . .
Playboy : ?
: , .
Playboy : , , . ?
: . — . , , . , — , . . - — , . . , . , .
Playboy : , , ? ?
: , . — . , . , .
, , Hewlett-Packard. 1948 Bell Telephone Laboratories . , , -, — Shockley Labs, . , . - — , . .
Playboy : ?
: , Hewlett-Packard. , . Hewlett-Packard. . , . . .
Playboy : ? ?
: , , . .
Playboy : Hewlett-Packard, ?
: , - . — -. . . , — , . , «» — , . , .
, — Hewlett-Packard . , , . , , : «». [
] .
Playboy : ?
: . . , . . !
Playboy : ?
: [
] . , [
]. . - - , , . blue box'.
Playboy : , ?
: . , . , .
Playboy : ?
: .
Playboy : , «» ?
: , . . « », . , .
Playboy : ?
: [
] , . , - , . — . . , - , . , - . , . — . — , .
, , . - , — , , . . « », « » . . , -. « ».
Playboy : ?
: . , , . , . , , , . , , , .
Playboy : «, », .
: . , . , . : «, ». . , Atari. — . - .
Playboy : , Atari.
: , . Pong . . . - . - Pong .
Playboy : — .
: - Atari , , . , , — - . . . , - .
Playboy : .
: . - . — , — . . , , .
. - , . -, , . . . — , , , , - .
. — , . . 19 , , - , - . , .