Ini adalah bagian ketiga (terakhir) dari wawancara, termasuk dalam antologi The Playboy Interview: Moguls, yang juga memiliki percakapan dengan Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen dan banyak lainnya.
Bagian pertama .
Bagian kedua .
Playboy : Apa yang kamu lakukan ketika kembali?
Pekerjaan : Guncangan budaya kembalinya lebih kuat dari guncangan perjalanan. Atari ingin aku kembali bekerja. Saya tidak ingin kembali, tetapi seiring waktu saya dibujuk untuk menjadi konsultan. Di waktu luangnya dia bersenang-senang dengan Wozniak. Dia mengantarku ke pertemuan di Homebrew Computer Club, tempat para penggemar komputer berkumpul dan berbagi temuan. Beberapa dari mereka menghibur, tetapi secara keseluruhan saya tidak terlalu tertarik di sana. Wozniak menghadiri klub dengan semangat keagamaan.
Playboy : Apa yang mereka katakan tentang komputer? Mengapa anda tertarik
Pekerjaan : Diskusi berpusat pada komputer mikro bernama Altair. Pada saat itu, kami hampir tidak percaya bahwa seseorang telah belajar membuat komputer yang dapat diperoleh dalam kepemilikan pribadi. Ini sebelumnya tidak mungkin. Ketika kami berada di sekolah menengah, tidak ada dari kami yang memiliki akses ke mainframe. Kami harus pergi ke suatu tempat dan memohon perusahaan besar agar kami menggunakan komputer. Sekarang, untuk pertama kalinya dalam sejarah, sebuah komputer dapat dibeli. Altair keluar sekitar tahun 1975 dan biaya kurang dari $ 400.
Meskipun relatif murah, tidak semua dari kita mampu membelinya. Jadi klub komputer lahir.
Playboy : Dan apa yang Anda lakukan dengan komputer primitif itu?
Pekerjaan : Tidak ada antarmuka grafis, hanya indikator alfanumerik. Saya menjadi tertarik pada pemrograman, pemrograman dasar. Kemudian pada versi awal komputer tidak mungkin bahkan untuk mencetak - karakter dimasukkan menggunakan sakelar.
Playboy : Altair kemudian memperkenalkan konsep komputer rumahan.
Pekerjaan : Itu hanya komputer yang bisa Anda beli. Mereka benar-benar tidak tahu harus berbuat apa dengan itu. Hal pertama yang mereka lakukan adalah menambahkan bahasa komputer di sana sehingga mereka dapat menulis program. Pembeli mulai menggunakannya untuk tujuan praktis hanya setelah satu atau dua tahun, dan untuk tugas-tugas paling sederhana seperti akuntansi.
Playboy : Dan Anda memutuskan untuk melakukan sesuatu yang lebih baik.
Pekerjaan : Itu baru saja terjadi. Di Atari, saya banyak bekerja di malam hari, dan Woz sering datang menemui saya. Atari merilis game bernama Gran Track, simulator mengemudi pertama dengan setir. Woz segera mengaitkannya. Dia menurunkan berton-ton perempat untuk game ini, jadi saya membiarkannya masuk kantor, dan dia bermain gratis sepanjang malam.
Ketika saya mengalami kesulitan dalam mengerjakan proyek, saya meminta Woz untuk mengalihkan perhatian dari petualangan di jalan setidaknya selama sepuluh menit dan membantu saya. Terkadang dia juga mengerjakan sesuatu. Suatu ketika dia merakit terminal komputer dengan memori video. Beberapa saat kemudian, dia membeli mikroprosesor, mengaitkannya ke terminal dan membuat prototipe Apple I. Woz dan saya membuat sendiri papan sirkuit tercetak. Itu saja.
Playboy : Jadi kamu melakukannya hanya karena ketertarikan?
Pekerjaan : Tentu saja. Nah, agar ada sesuatu untuk ditunjukkan teman.
Playboy : Bagaimana Anda sampai ke langkah berikutnya - produksi dan penjualan industri?
Pekerjaan : Woz dan saya mengumpulkan $ 1.300 dengan menjual Volkswagen van saya dan kalkulator Hewlett-Packard-nya. Seorang pria yang bekerja di salah satu toko komputer pertama memberi tahu kami bahwa ia dapat menjual kreasi kami. Kami sendiri tidak memikirkan hal ini.
Playboy : Bagaimana Anda dan Wozniak mengatur pekerjaan?
Pekerjaan : Dia mendesain komputer hampir sepenuhnya. Saya membantu dengan memori dan mengubah komputer menjadi produk. Woz tidak pandai dalam penjualan, tetapi ia adalah insinyur yang brilian.
Playboy : Apple saya untuk penggemar?
Pekerjaan : Tentu saja. Kami hanya menjual 150 atau lebih. Tuhan tahu apa, tetapi kami mendapat sekitar 95 ribu dolar, dan saya mulai melihat bisnis dalam hobi kami. Apple I hanyalah papan sirkuit tercetak - tidak ada kasing, atau catu daya, pada kenyataannya, tidak ada produk. Pembeli harus membeli transformer dan bahkan keyboard sendiri [
tertawa ].
Playboy : Apakah Anda dan Wozniak dengan cepat menyadari bahwa Anda merencanakan sesuatu yang menjanjikan? Pernahkah Anda berpikir tentang berapa banyak yang dapat Anda capai dan berapa banyak komputer yang akan mengubah dunia?
Pekerjaan : Tidak, tidak juga. Kami tidak tahu ke mana ini akan membawa kami. Motivasi Woz - pencarian petunjuk dan solusi. Dia fokus pada rekayasa dan segera menciptakan salah satu penemuan terbesarnya - drive, bagian penting dari Apple II di masa depan. Saya mencoba mengatur perusahaan, tetapi mulai mencari tahu apa perusahaan itu. Saya tidak berpikir bahwa secara individu, siapa pun dari kita dapat mencapai apa yang telah kita capai bersama.
Playboy : Bagaimana kemitraan Anda berubah seiring waktu?
Pekerjaan : Woz tidak pernah tertarik dengan Apple. Dia ingin merakit Apple II di papan sirkuit cetak untuk mendapatkan salah satu komputer sendiri dan menyeretnya ke klub, tidak takut bahwa sesuatu akan rusak di sepanjang jalan. Dia mencapai tujuannya dan mengambil hal-hal lain. Dia punya ide lain.
Playboy : Misalnya, sebuah festival rock yang digabungkan dengan sebuah acara komputer di mana dia kehilangan sekitar sepuluh juta.
Pekerjaan :
Proyek ini segera terasa sedikit gila bagi saya, tetapi Woz benar-benar percaya akan hal itu.
Playboy : Apa hubunganmu hari ini?
Pekerjaan : Ketika Anda bekerja sangat dekat dengan seseorang dan melewati api dan air bersama-sama, ikatan yang tak terputus terbentuk di antara Anda. Terlepas dari semua pertengkaran, koneksi ini tetap selamanya. Dan meskipun seiring waktu Anda berhenti menjadi sahabat, sesuatu yang lebih kuat dari persahabatan tetap ada di antara Anda. Woz memiliki kehidupannya sendiri - ia pindah dari Apple lima tahun lalu. Tetapi apa yang dia ciptakan akan tetap selama berabad-abad. Sekarang dia berbicara di berbagai acara komputer. Itu dia cintai.
Playboy : Revolusi komputer dimulai dengan dua Apple II yang Anda buat. Bagaimana semuanya?
Pekerjaan : Kami tidak bekerja bersama, orang lain membantu kami. Wozniak mengembangkan logika sistem, bagian penting dari Apple II, tetapi ada detail penting lainnya. Catu daya adalah elemen kunci. Perumahan adalah elemen kunci. Terobosan utama Apple II adalah bahwa itu adalah produk jadi. Itu adalah komputer pertama yang bukan seorang desainer. Dia lengkap, punya kasing dan keyboard sendiri - Anda duduk dan bekerja. Itulah yang menonjol dari Apple II - terlihat seperti produk nyata.
Playboy : Konsumen pertama Anda adalah penggemar?
Pekerjaan : Perbedaan utama adalah bahwa untuk menggunakan Apple II, Anda tidak harus memiliki penggemar perangkat keras. Itu mungkin untuk mengipasi program. Ini adalah salah satu fitur terobosan Apple II - ini menunjukkan bahwa lebih banyak orang ingin bersenang-senang dengan komputer, seperti Woz dan saya, dan tidak membuat mobil sendiri. Itulah poin dari Apple II. Namun demikian, pada tahun pertama kami hanya menjual tiga atau empat ribu kopi.
Playboy : Bahkan jumlah ini tampaknya cukup solid - karena penciptanya tidak benar-benar tahu apa yang mereka lakukan.
Pekerjaan : Itu sangat besar! Pada 1976, ketika kami masih di garasi, kami mendapat sekitar dua ratus ribu. Pada 1977, jumlahnya sudah tujuh juta. Ini fantastis, kami pikir. Pada 1978, kami mendapat 17 juta. Pada 1979, $ 47 juta. Saat itulah kita semua benar-benar menyadari apa yang sedang terjadi. 1980 - 117 juta. 1981 - 335 juta. 1982 - 583 juta. 1983 - 985 juta ... sepertinya. Tahun ini kami mengandalkan satu setengah miliar.
Playboy : Ingat semua angka ini.
Pekerjaan : Semua dalam semua, ini hanya tanda di telepon. Yang keren adalah bahwa sudah pada tahun 1979, saya kadang-kadang pergi ke kelas sekolah dengan 15 komputer Apple dan menyaksikan bagaimana anak-anak bekerja. Inilah hal-hal yang saya anggap sebagai tonggak penting.
Playboy : Jadi kami kembali ke tonggak terakhir Anda - rilis Mac dan perjuangan Anda dengan IBM. Dalam wawancara ini, Anda telah berulang kali menegaskan bahwa Anda tidak melihat pemain lain di area ini. Tetapi meskipun Anda berbagi sekitar 60 persen dari pasar untuk dua, apakah mungkin untuk menghapus sisa empat puluh - Radio Shack, DEC, Epson, dll? Apakah itu tidak berarti bagi Anda? Dan yang paling penting, apakah mungkin untuk mengabaikan pesaing potensial yang diwakili oleh AT&T?
Pekerjaan : AT&T pasti akan bekerja di bidang ini. Perusahaan sedang mengalami transformasi besar. AT&T tidak lagi menjadi perusahaan yang disubsidi dan diatur di sektor jasa dan menjadi perusahaan teknologi yang kompetitif, pemain di pasar bebas. Produk AT&T sendiri tidak pernah memiliki kualitas tertinggi - lihat ponsel mereka, mereka hanya konyol. Tetapi teknologi brilian disimpan di laboratorium ilmiah mereka. Tugas utama perusahaan adalah menempatkan mereka pada pijakan komersial. Selain itu, mereka harus belajar pemasaran konsumen. Saya pikir kedua tugas itu dalam jangkauan mereka, tetapi solusi mereka akan memakan waktu bertahun-tahun.
Playboy : Tidakkah Anda berpikir AT&T adalah ancaman?
Pekerjaan : Saya tidak berpikir mereka harus dipertimbangkan dalam dua tahun ke depan - tetapi seiring waktu mereka akan menjadi lebih baik.
Playboy : Bagaimana dengan Radio Shack?
Pekerjaan : Radio Shack pasti akan kehilangan pekerjaan. Radio Shack mencoba memasukkan komputer ke dalam model ritelnya, yang, menurut saya, bermuara pada penjualan produk kelas dua atau tingkat rendah di toko-toko yang menyerupai Voentorg. Perusahaan tidak pernah menyadari bahwa pelanggan canggih tertarik pada komputer. Pangsa pasarnya jatuh di bawah alas. Saya tidak berpikir bahwa mereka akan pulih dan akan kembali menjadi pemain terkemuka.
Playboy : Bagaimana dengan Xerox? Texas Instruments? Desember? Wang?
Pekerjaan : Anda bisa melupakan Xerox. Urusan TI tidak sebagus kelihatannya. Perusahaan besar lainnya seperti DEC atau Wang dapat menjual komputer pribadi kepada pelanggan yang sudah ada sebagai bagian dari terminal canggih, tetapi pasar ini akan segera ditutup.
Playboy : Bagaimana dengan komputer beranggaran dari Commodore dan Atari?
Pekerjaan : Saya menganggap mereka sebagai alasan tambahan untuk membeli Apple II atau Macintosh. Saya pikir konsumen sudah menyadari bahwa komputer yang lebih murah dari lima ratus dolar tidak terlalu efektif. Mereka membangkitkan minat pengguna untuk lebih, atau menakut-nakuti mereka selamanya.
Playboy : Bagaimana perasaan Anda tentang laptop kecil?
Pekerjaan : Mereka cocok, misalnya, untuk jurnalis yang ingin mencatat pemikiran dalam pelarian. Tetapi orang biasa tidak memiliki perasaan di dalamnya - sangat sedikit program yang ditulis untuk mereka. Segera setelah Anda mendapatkan perangkat lunak yang diinginkan, model baru dengan tampilan yang sedikit lebih besar akan dirilis, dan program Anda akan usang sejak lama. Karena itu, tidak ada yang menulisnya. Tunggu model kami - kekuatan Macintosh dalam versi saku!
Playboy : Dan Epson? Bagaimana dengan pabrikan Jepang lainnya?
Pekerjaan : Saya sudah katakan: Komputer Jepang dibawa ke pantai kita, seperti ikan mati. Mereka hanya ikan mati. Epson telah gagal di pasar ini.
Playboy : Manufaktur mobil adalah industri Amerika lainnya di mana, beberapa orang berpendapat, kita kalah dengan Jepang. Sekarang hal yang sama dikatakan tentang produsen semikonduktor kami. Bagaimana Anda berencana untuk mempertahankan kepemimpinan?
Pekerjaan : Jepang adalah negara yang sangat menarik. Seseorang mengatakan bahwa orang Jepang hanya tahu cara menyalin orang lain, tetapi saya rasa tidak. Saya pikir mereka memikirkannya kembali. Mereka mengambil penemuan seseorang dan mempelajarinya sampai mereka benar-benar mengerti. Terkadang mereka berhasil memahaminya lebih baik daripada yang dipahami oleh penemunya sendiri. Jadi mereka menciptakan generasi produk kedua yang ditingkatkan. Strategi serupa berfungsi ketika suatu produk tidak banyak berubah selama bertahun-tahun - misalnya, sistem audio atau mobil. Tetapi jika tujuan bergerak sangat cepat, maka tidak mudah bagi mereka untuk mengikutinya - siklus pembaruan semacam itu membutuhkan waktu bertahun-tahun.
Jika sifat komputer pribadi terus berubah dengan kecepatan yang sama seperti hari ini, orang Jepang akan mengalami kesulitan. Segera setelah proses melambat, Jepang akan memasuki pasar dengan semua kekuatan mereka, karena mereka ingin mengambil posisi terdepan dalam bisnis komputer. Tidak ada keraguan - ini adalah prioritas nasional mereka.
Tampaknya bagi kita bahwa setelah 4-5 tahun, Jepang akhirnya akan belajar cara merakit komputer yang layak. Dan jika kita ingin mempertahankan kepemimpinan Amerika ke arah ini, Apple memiliki empat tahun untuk menjadi produsen kelas dunia. Teknologi manufaktur kami harus setara atau lebih unggul dari Jepang.
Playboy : Bagaimana rencana Anda untuk mencapai ini?
Pekerjaan : Ketika kami mengembangkan Macintosh, kami juga mengembangkan mesin untuk produksi mesin. Kami menghabiskan $ 20 juta untuk membuat pabrik komputer paling otomatis. Tetapi ini tidak cukup. Alih-alih menghapusnya setelah tujuh tahun, seperti yang dilakukan sebagian besar perusahaan, kami menggunakannya selama dua tahun. Kami akan meninggalkannya pada akhir tahun 1985 dan membangun yang baru, kami akan menggunakannya selama dua tahun dan juga menggantinya dengan yang baru. Jadi dalam tiga tahun kita akan memiliki pabrik otomatis ketiga. Hanya dengan cara ini kita bisa belajar cukup cepat.
Playboy : Orang Jepang bukan hanya pesaing untuk Anda - misalnya, Anda membeli drive dari Sony.
Pekerjaan : Kami membeli banyak komponen di Jepang. Kami adalah konsumen mikroprosesor, chip RAM berteknologi tinggi, drive, dan keyboard terbesar di dunia. Kami tidak perlu menghabiskan banyak usaha untuk desain dan produksi disket atau mikroprosesor, dan kami menghabiskannya untuk perangkat lunak.
Playboy : Mari kita bicara tentang perangkat lunak. Perubahan revolusioner apa dalam perkembangannya yang telah Anda lihat dalam beberapa tahun terakhir?
Pekerjaan : Tentu saja, tahap awal adalah terobosan nyata - menulis bahasa pemrograman ke dalam chip mikroprosesor. Terobosan lain adalah VisiCalc, yang untuk pertama kalinya memungkinkan kami menggunakan komputer untuk melakukan bisnis dan menunjukkan keuntungan nyata dari aplikasi ini. Sebelum itu, Anda harus memprogram aplikasi Anda sendiri, dan persentase orang yang ingin memprogram tidak lebih dari satu persen. Kemampuan untuk menampilkan informasi secara grafis sangat penting, sehingga Lotus juga merupakan terobosan penting.
Playboy : Anda berbicara tentang hal-hal yang mungkin tidak familiar bagi pembaca kita. Tolong beri tahu kami lebih lanjut.
Pekerjaan : Lotus menggabungkan editor spreadsheet yang baik dengan program grafis. Dalam hal pengolah kata dan basis data, Lotus bukanlah program terbaik di pasar. Plus utama Lotus dalam menggabungkan editor tabel dan grafik dan kemampuan untuk dengan cepat beralih di antara mereka.
Terobosan lain sedang terjadi sekarang berkat Macintosh, yang menyediakan teknologi Lisa dengan harga terjangkau. Perangkat lunak revolusioner telah ditulis dan akan ditulis untuknya. Tetapi berbicara tentang terobosan benar-benar mungkin hanya beberapa tahun setelah itu terjadi.
Playboy : Bagaimana dengan pengolah kata? Anda tidak menyebutkannya dalam daftar terobosan.
Pekerjaan : Anda benar. Dia seharusnya pergi setelah VisiCalc. Pengolah kata adalah tugas yang paling umum dan salah satu yang paling sederhana untuk dipahami. Mungkin ini adalah hal pertama yang dibutuhkan kebanyakan orang untuk komputer. Editor teks ada sebelum komputer pribadi, tetapi editor teks untuk komputer pribadi, lebih merupakan terobosan ekonomi, tetapi tidak ada analog VisiCalc sebelum PC.
Playboy : Pernahkah ada terobosan di bidang perangkat lunak pendidikan?
Pekerjaan : Banyak, banyak program bagus diciptakan, tetapi tidak ada terobosan di tingkat VisiCalc. Saya pikir dia akan datang, tetapi sulit dalam dua tahun ke depan.
Playboy : Anda menekankan bahwa pendidikan adalah prioritas bagi Anda. Bagaimana komputer memengaruhi perkembangannya?
Pekerjaan : Komputer itu sendiri dan peruntukan perangkat lunak yang belum dikembangkan akan membawa revolusi dalam proses pembelajaran. Kami telah menciptakan dana pendidikan dan akan mengalokasikan peralatan dan beberapa juta dolar untuk pengembang perangkat lunak pendidikan dan sekolah yang tidak mampu membeli komputer. Kami juga ingin menjadikan Macintosh komputer dasar di perguruan tinggi - seperti Apple II menjadi komputer dasar untuk sekolah. Kami memutuskan untuk menemukan enam universitas yang ingin melakukan pembelian besar-besaran - maksud saya lebih dari seribu komputer. Alih-alih enam, dua puluh empat merespons. Kami meminta perguruan tinggi untuk menginvestasikan dua juta dolar untuk bergabung dengan program Macintosh. Semua dua puluh empat, termasuk semua perwakilan dari Liga Ivy, setuju. Jadi Macintosh telah menjadi peralatan kampus standar dalam waktu kurang dari setahun. Setiap Macintosh yang kami buat tahun ini bisa masuk ke salah satu perguruan tinggi ini. Tentu saja, ini tidak mungkin, tetapi ada permintaan seperti itu.
Playboy : Tetapi apakah ada program?
Pekerjaan : Beberapa. Yang belum ditulis oleh spesialis di perguruan tinggi itu sendiri. IBM berusaha menghentikan kami - saya mendengar bahwa untuk ini dibentuk gugus tugas 400 orang. Perusahaan akan memberi mereka PC IBM. Namun para pemimpin perguruan tinggi berpandangan jauh ke depan. Mereka menyadari bahwa perangkat lunak yang akan mereka terima lebih penting dan tidak ingin menghabiskan uang untuk teknologi IBM lama. Jadi dalam beberapa kasus, mereka menolak tawaran IBM dan membeli Macintosh. Seseorang bahkan menggunakan hibah yang diterima dari IBM untuk ini.
Playboy : Apa ini perguruan tinggi?
Pekerjaan : Saya tidak bisa. Saya tidak ingin membawa masalah pada mereka.
Playboy : Ketika Anda sendiri berada di perguruan tinggi di era pra-komputer, apa yang Anda dan teman sekelas Anda lihat sebagai prospek utama? Dalam politik?
Pekerjaan : Tidak ada teman kuliah saya yang berbakat yang terjun ke dunia politik. Mereka semua merasa bahwa pada akhir tahun enam puluhan dan tujuh puluhan, politik bukanlah bidang yang tepat untuk mengubah dunia. Hari ini mereka semua melakukan bisnis, dan ini lucu, karena pada suatu waktu orang yang sama bepergian dengan berjalan kaki di India atau mencari makna hidup dengan cara mereka sendiri.
Playboy : Apakah bisnis dan mengejar keuntungan adalah solusi termudah?
Pekerjaan : Tidak, tidak satupun dari orang-orang ini yang peduli tentang uang. Artinya, banyak dari mereka telah menghasilkan banyak uang, tetapi mereka benar-benar tidak peduli. Gaya hidup mereka tidak banyak berubah. Bisnis telah menjadi peluang bagi mereka untuk mencoba mencapai sesuatu, mengalami kegagalan, berhasil, tumbuh sebagai pribadi. Bagi mereka yang ingin membuktikan diri dalam sepuluh tahun terakhir, karier politik tidak cocok. , , : , , , .
, . , — , , . , . . , , , .
Playboy : ?
: . . - — . — , — , , . . . , , — .
Playboy : , ?
: , . , — , , , . , — , — , . , . , .
Playboy : , .
: . , . , , , Apple II. , . — , . , , . , — , TRS-80 Radio Shack. , .
, . , , , .
Playboy : ?
: . — , , . — — . — . , , , , , . , . — .
Playboy : ?
: — . , , , . , , , 20 , . , . - — , . 12 , . .
Playboy : ? ?
: ? , . . Macintosh .
Playboy : Apple. , ?
: . , — . , . , Apple. , — , ? , , ? , — .
Playboy : , - ? , .
: , — . , : « , -». , , . . , . , . , Apple . Apple , , , . .
Playboy : , ?
: : « . ». , .
Playboy : ?
: . Apple. , . , , - . , . , . , , . . , , . , . ? , , , , , . , . , . , , , . : « , . ». . , .
Playboy : . . …
: [
] - .
Playboy : . 23 …
: 10 , — 100 .
Playboy : ?
: . , , . , 10 , . , , .
Playboy : ?
: . , — . , . — . . , . , , . , — , , .
Playboy : ?
: . , . .
Playboy : .
: , . , , .
Playboy : ?
: , . - , . , . . - , , . , . , , , , .
Playboy : , ?
: . .
Playboy : ?
: , … . , , — . , . , . , . Itu saja. - — , . — , . . , Apple , , , . , . : , . , .
Playboy : , . ?
: , . - , . , .
Playboy : , , ? , , ?
: , — ? , , . . , , -. , . , , . , , . — . — , . - . , . — , . , . , - … , , .
Playboy : ?
: . Pong , , - , — , . . , , , . , , ? . , , , . , - . .
Playboy : , .
: . , , . , , — . , . — , ! .
Playboy : ?
: Dia akan pergi ke orang lain. Ini adalah tugas generasi selanjutnya. Saya pikir di bidang penelitian intelektual kami, salah satu tugas paling menarik adalah penuaan yang mulia. Maksud saya, semuanya berubah begitu cepat sehingga pada akhir tahun delapan puluhan kami ingin mentransfer kendali ke generasi baru dengan ide-ide mendasar yang canggih. Sehingga mereka berdiri di atas bahu kita dan terbang. Pertanyaan menarik, bukan? Bagaimana menjadi usang dengan kaum bangsawan.