Halo, Habr!
Ketika membahas satu artikel TI, diskusi offtopic tentang Marxisme dan ekonomi muncul secara spontan. Karena menghormati jumlah surat, saya telah mengumpulkan komentar, dan dengan pengeditan minimal saya posting di sini. Saya percaya bahwa wacana ekonomi moderat, setidaknya sebagian, cocok dengan tema sumber daya yang didedikasikan untuk Masa Depan. Terutama mengingat peristiwa baru-baru ini. Jangan menilai secara ketat programmer, ia menembak sebaik mungkin.
- Dua volume Modal untuk pria ini :)
- Ada tiga volume di Modal. Berapa volume yang dibutuhkan pria ini? :)
... Modal tidak datang kepada saya secara pribadi. Semua terminologinya perlu diklarifikasi, misalnya:
- Apa alat produksi, apakah reputasi seorang jurnalis datang ke sini?
- Di mana tenaga kerja diukur, saya harap tidak dalam jam kerja?
- Apakah modal sumber daya alam - menurut akuntansi, ya, tetapi bukankah mereka diinvestasikan dalam tenaga kerja?
- hukum paten - kan?
- Apakah perusahaan saham gabungan adalah demokrasi?
Ilmu pengetahuan dimulai ketika definisi yang konsisten secara metrologis (panjang, massa, muatan) diberikan pada jumlah dasar, dan untuk saat ini, semuanya berputar di sekitar konsep-konsep yang berwarna emosional - Elliot akan lebih ilmiah daripada Marx.
Tautan ke Elliott untuk membiasakan Anda tidak akan membuang?
Saya sangat dangkal akrab. Semuanya mengikuti dari sosiodinamika dan teori permainan. Ini menggambarkan perilaku kerumunan aktor, yang masing-masing dimotivasi dan diintimidasi pada saat yang sama, dan memiliki pengetahuan yang terbatas tentang pasar. Pertama, mania dan fobia dimodelkan menggunakan kurva logistik, kemudian osilasi terjadi (kerumunan selalu merindukan ekstrem), yang mengarah pada munculnya tokoh-tokoh populer (lima gelombang yang sama). Tampaknya ada bukti pada populasi hewan, semua orang mempromosikan buku PR Precker, tetapi saya belum membacanya. Namun demikian, secara lahiriah terlihat cukup ilmiah :)
Reputasi seorang jurnalis sebagian termasuk dalam alat-alat produksi, tetapi ini adalah bagian dari pertimbangan eksploitasi diri terhadap seorang karyawan tunggal yang unik - seorang Jurnalis dengan Reputasi. Dia bisa bertindak seperti borjuis kecil, melambaikannya.
Kerja Marx dianggap melalui konsep kerja rata-rata yang diperlukan dalam masyarakat tertentu dengan perkembangan alat produksi yang diberikan.
Secara umum, dalam volume pertama semua ini dikunyah dengan sangat hati-hati, bahkan terlalu banyak.
Jika Anda mulai dari terminologi yang tidak sempurna (misalnya, pemisahan semua hal menjadi alat produksi dan alat konsumsi), cepat atau lambat Anda harus memperkenalkan konstruksi mengerikan seperti "eksploitasi diri sendiri" dan "borjuis kecil." Pada kenyataannya, kami mengusulkan sistem lain:
- Modal adalah akumulasi tenaga kerja, baik berwujud maupun tidak berwujud (paten, reputasi), yang ada dalam bentuk hak cipta, saham (memilih dan tidak memilih), dan hak properti lainnya.
- Kepemilikan modal secara pribadi diperbolehkan, asalkan:
- modal diperoleh secara jujur (diakumulasikan oleh karya leluhur - jujur, diperas atau dicuri - tidak jujur), dengan mempertimbangkan undang-undang pembatasan kejahatan ekonomi (biasanya 100 tahun);
- batas waktu untuk kepemilikan kategori aset ini belum kedaluwarsa (lihat di bawah)
- Jika pemilik tidak memperbaharui modal (dengan menginvestasikan uang, inovasi, kerja pribadi) - bagiannya secara bertahap dikurangi, dengan analogi dengan depresiasi akuntansi. Nilai saham, serta persentase royalti, didiskontokan seiring waktu, hak atas modal diwariskan dengan diskon tambahan, disetel ulang menjadi nol ketika batas waktu yang ditentukan oleh hukum untuk berbagai kategori aset (seperti sekarang untuk paten) tercapai.
- Selain gaji saat ini, setiap karyawan juga menerima bagian dalam modal perusahaan (penerbitan saham) sesuai dengan kontribusi tenaga kerjanya (dihitung berdasarkan pendapatan yang dibayarkan). Penghasilan dari saham tersebut adalah pensiun (dalam hal likuidasi perusahaan, mantan karyawan berhak mendapat bagian di properti sebagai pemberi pinjaman tingkat pertama).
- Voting saham diperoleh dalam proses investasi yang serupa dengan yang ada di perusahaan saham gabungan modern.
- Sumber daya alam bukanlah modal, kepemilikan pribadi atas alam dilarang, tetapi sewa jangka panjang dimungkinkan.
Dan sebagainya.
Itu seharusnya dibangun di atas mekanisme yang ada dan berfungsi dengan baik - hukum paten dan demokrasi saham bersama (dibagi), menghilangkan beting yang jelas dari sana (misalnya, larangan penggunaan penemuan atas permintaan pemegang paten).
PS
Tenaga kerja yang dibutuhkan sedang juga merupakan konsep yang agak kontroversial, itu terjadi pada programmer sepuluh kali berbeda, itu bukan pilihan untuk mempertimbangkan rata-rata untuk rumah sakit, karena itu, sayangnya, sistem baru akan memiliki penilaian moneter (berbasis pasar) baik tenaga kerja dan modal, oleh karena itu bahwa tidak mungkin untuk memperhitungkan dan menormalkan semuanya.
Kenapa begitu "mengerikan"? Borjuis kecil, eksploitasi diri diperiksa dengan sangat rinci baik oleh Marx maupun Lenin. Dunia kapitalis jauh lebih rumit daripada pembagian menjadi dua strata - modal dan upah buruh.
Apa yang diusulkan di atas mungkin memiliki justifikasi teoretis yang indah, tetapi dalam kenyataannya itu adalah masalah praktik yang keras, yaitu, apakah kelas lama siap untuk berbagi properti dan, sebagai akibatnya, kekuasaan. Di sini Lenin dapat membantu Anda, karyanya telah visioner setelah 100 tahun, Kautskyisme telah dikalahkan di mana-mana.
Lenin adalah ahli teori yang baik, tetapi praktiknya (untuk mengambil segalanya dari semua orang dan untuk membagi secara adil) - mendiskreditkan gagasan itu selama beberapa generasi. Sekarang tidak pantas untuk mengatakan Marx, tetapi semua karena konsep aneh "eksploitasi manusia oleh manusia". Orang tidak dilahirkan sama bahkan secara biologis, dan orang dewasa 100 kali tidak sama. Dan jika kita mengambil subjek yang berumur panjang (keluarga, sekte agama, kelompok kejahatan terorganisir, minoritas teraniaya) - mereka mengumpulkan kompetensi seperti itu dari generasi ke generasi sehingga untuk satu pemukulan satu dapat memberi 1000 yang tak terkalahkan. Jadi hak untuk mengambil keputusan (kekuasaan) harus memiliki hal yang berbeda - itulah esensi dari teori elit.
Diusulkan di atas untuk mengambil aset semata-mata sesuai dengan undang-undang yang ada, untuk mensosialisasikan secara paksa hanya sumber daya alam, untuk membagi keuntungan secara proporsional dengan kontribusi tenaga kerja pekerja, ditambah untuk memperkenalkan mekanisme untuk mendiskontokan sementara saham modal (untuk menghilangkan umpan balik positif ketika bersaing untuk sumber daya). Bahkan, dengan diperkenalkannya suku bunga negatif (halo ke uang Gesel), serta dengan setiap krisis pertukaran berikutnya, bagian uang lama dalam modal dunia terus turun. Satu-satunya masalah adalah bahwa uang baru datang umumnya gangster langsung. Karena Darwinisme sosial adalah sistem dengan umpan balik positif, yang tidak selalu optimal untuk pembangunan.
Dan di mana saya bisa membaca tentang "mekanisme diskon sementara saham di ibukota"?
Tampak bagi saya bahwa ide ini cukup terkenal. Intinya adalah bahwa dalam kerangka teori permainan, kami memodelkan sistem dengan 2 jenis kompetisi:
- persaingan untuk sumber daya
- persaingan kualitas
Dalam sistem pertama akan ada umpan balik positif - siapa pun yang bangun lebih dulu, itu dan sandal - ia mendapat keuntungan yang memungkinkan mereka untuk melahap sisanya. Akibatnya, sistem ini selalu dikonsolidasikan di bawah otoritas bandit yang paling sombong dan efisien (yang dijelaskan Lenin dalam istilah ekonomi), oleh karena itu pasar di mana persaingan utama untuk sumber daya ditakdirkan untuk memonopoli dan kemudian kediktatoran.
Dalam sistem di mana persaingan utama adalah untuk kualitas, umpan balik negatif bertindak, yaitu, semakin baik kami memproduksi, semakin banyak biaya kami semakin. Akibatnya, mudah untuk mengejar kita, dan bahkan mereka yang jelas-jelas lebih rendah dalam hierarki dapat hidup dalam posisi ini untuk waktu yang sangat lama (misalnya, China selalu mengejar ketinggalan dengan kita).
Di sini kita memiliki 2 model kompetisi yang berbeda, dalam kasus apa pun mereka tidak dapat digabungkan dalam "pasar" tunggal, tetapi Anda perlu memisahkannya dan mengelolanya secara terpisah.
Tidak perlu melakukan apa pun dengan persaingan untuk kualitas - ini adalah model yang berfungsi dengan baik. Tetapi persaingan untuk sumber daya adalah bencana. Untuk menghancurkan PIC sumber daya, setidaknya sebagian dari sumber daya (alam) harus dihilangkan dari peredaran, dan sisanya harus direncanakan usang. Di sini, Bering yang mulia hidup, mengumpulkan kekayaan, dikonversi menjadi saham, ditransfer ke anak-anak dan cucu, dan mereka semua adalah penyewa parasit. Akan masuk akal jika Anda tidak memperbarui modal dan tidak bekerja di industri secara pribadi, maka bagian Anda secara bertahap akan terdepresiasi menjadi nol. Mekanisme depresiasi mungkin berbeda - misalnya, tenggat waktu untuk kepemilikan (seperti dalam kasus paten), mendiskontokan bagian dalam saham (pada kenyataannya, semua saham terdepresiasi pada tingkat yang sama, tetapi jika Anda tidak memperbarui kontribusi Anda, Anda kehilangan uang muda). Lebih mudah mendevaluasi uang daripada hak properti - inflasi yang sederhana atau tingkat negatif, sehingga tugas utama yang tidak dikerjakan adalah menciptakan mekanisme untuk mendevaluasi nilai properti. Sekarang hak seperti itu diberikan kepada keturunan selamanya, yang jelas menciptakan ketidakseimbangan.
Tentang "depresiasi uang" - ini saya mengerti referensi untuk Gesell. Tentang hak properti - lebih sulit - pajak atas aset (sumber daya, dalam batas - modal) ... Saya juga akan mengerti cara menyeimbangkan orang dan bukan orang dalam pajak ...
Ya, Gesell juga mencoba untuk mendepresiasi uang, tetapi itu bodoh - Anda perlu uang untuk menghemat investasi. Jika Anda mendepresiasi mereka sepanjang waktu, tidak ada yang bisa menabung untuk masa pensiun, belum lagi traktor atau alat mesin.
Hak kepemilikan, di satu sisi, adalah hak untuk mendapat bagian dalam laba dan hak untuk memilih, dan di sisi lain, itu hanyalah analog dari uang, komoditas cair, dan ini merupakan kontradiksi. Bagian laba dan hak untuk memilih dalam rapat pemegang saham harus diperoleh, bukan dimenangkan di kasino, dan itu, tentu saja, harus didepresiasi dari waktu ke waktu, karena seseorang masih menua dan sekarat. Dan stok tidak boleh digunakan sebagai fungsi uang, karena mendistorsi jumlah uang beredar dan memungkinkan bermain dengan pelonggaran kuantitatif tanpa akhir, mensterilkan emisi besar bank sentral. Yaitu, adopsi satu undang-undang sederhana - tentang depresiasi saham - segera menyelesaikan 2 masalah - membatasi parasitisme pada pendapatan pasif, dan membatasi spekulasi pertukaran (ketika suatu aset dijamin turun harganya, mereka pasti akan bermain, tetapi tidak mungkin untuk menggelembung).
Tetapi pajak aset tidak menyelesaikan masalah, karena uang ini dibayarkan pada kenyataannya dari hasil, dan hak properti tetap menjadi pemilik utama dan tetap, yaitu, redistribusi modal dari anggota pasif masyarakat ke yang aktif tidak terjadi. Lebih tepatnya, redistribusi ini terjadi melalui mekanisme uang keruh, tetapi ini adalah penipuan yang sangat buram dengan emisi, dan dapat dilihat bahwa aset sering kali bukan milik pekerja, bukan elit ilmuwan dan teknologi, dan kadang-kadang hanya untuk beberapa orang biadab dan penjahat. .
"Tapi pajak aset tidak menyelesaikan masalah, karena uang ini sebenarnya dibayar dari hasil penjualan" - Saya berasumsi bahwa ini bukan masalahnya. Artinya - aset apa pun tampaknya disewa dan Anda harus membayar sewa. Jika tidak ada yang membayar, maka hak properti dikurangi. Tidak masalah apakah ada pemasukan atau tidak. Saya benar-benar tidak tahu cara menghitung biaya yang adil. Mungkin sesuatu yang serupa terjadi dengan pajak real estat di Swiss, yaitu, mereka entah bagaimana menyelesaikan masalah ini.
Di sisi lain, jika hak properti menurun di satu sisi, lalu siapa dan bagaimana mereka meningkat?
Tetapi yang paling membingungkan saya adalah kesempatan bagi "bukan orang" untuk menghapus pengeluaran sebelum pajak. Artinya, jika secara primitif, maka "bukan orang" membayar pajak penghasilan, tetapi "orang" dari pendapatan.
Dan uang yang terdepresiasi (Gesell) - ya, tidak begitu jelas cara menabung. Di sisi lain, inflasi masih ada.
Masalah dengan pajak adalah bahwa tidak jelas bagaimana menghitung jumlahnya. Upaya untuk menjauh dari nilai moneter dan merencanakan segala sesuatu dalam bentuk fisik berada di USSR, tetapi bahkan di sana Gosplan yang sangat besar terbagi menjadi 5.000 nomenklatur - tidak realistis untuk merencanakan jumlah yang lebih besar, meskipun bisnisnya adalah menyelesaikan sistem persamaan linear. Permintaan berfluktuasi terlalu banyak, industri dan teknologi baru terbuka, force majeure, dll. Yaitu, terlepas dari nilai moneter, kami tidak memiliki yang lain, dan nilai moneter tunduk pada fluktuasi pasar. Pertanyaan kedua - di mana para pemegang saham akan mendapatkan uang untuk membayar pajak? Hanya masalah bank sentral, akibatnya, uang akan kembali ke sana dalam bentuk pajak, lalu apa gunanya? Dan seperti yang Anda catat dengan benar, bagaimana orang lain akan dapat memasuki pasak.
Dalam proposal kami, semuanya lebih sederhana - setiap saham didiskon, misalnya, dengan jangka waktu nominal 50 tahun - setiap tahun sebesar 2%. Dan mereka yang bekerja di perusahaan, termasuk manajemen puncak - mereka mendapatkan saham baru setiap tahun, dan ada penggantian pemilik yang lancar - yang lama pergi, yang baru masuk. Jika Anda ingin meningkatkan bagian Anda, bekerja lebih baik atau lebih lama, atau berinvestasi.
Pertanyaan tentang nonhumans tidak bisa dipahami. Ya, ada teori bahwa entitas hukum hanyalah cara untuk menghindari tanggung jawab, di Roma kuno mereka bahkan dilarang, dan pengusaha selalu individu (sehingga jelas siapa yang harus dikalahkan). Tetapi di sisi lain - sekarang hampir tidak mungkin untuk menemukan perusahaan besar dengan pemilik tunggal, kompleksitas teknologi dan pasar memaksa orang untuk berbagi saham, yang berarti entitas kolektif, yaitu, perusahaan saham gabungan, muncul. Badan hukum diperlukan, hanya bukan sharashka LLC, tetapi yang normal, di mana pemegang saham memikul tanggung jawab anak perusahaan atas hutang perusahaan (dan omong-omong, untuk penipuan dengan pelaporan). Plus, di perusahaan saham gabungan nyata, demokrasi yang adil beroperasi - jumlah suara sebanding dengan kontribusi.
Tentang penghapusan biaya sebelum pajak - tidak mengerti. Anda dapat membuka IP dan memilih skema - pajak penghasilan atau pajak penghasilan. Dalam kasus kedua, Anda akan menghapus biaya sebelum pajak. Hanya saja sebelumnya tidak diasumsikan bahwa entitas swasta akan menjadi entitas pasar, dan sekarang semua orang dapat membuat produk surplus sendiri, dan kemudian menugaskannya :)
"Sekarang tidak pantas untuk mengucapkan Marx, tetapi semua karena konsep aneh eksploitasi manusia oleh manusia" adalah dasar dari dasar-dasar Marxisme, perampasan produk surplus.
Sungguh aneh jika Anda menyebut konsep ini aneh, tetapi di Lenin Anda mengenali seorang ahli teori yang baik.
Saya tidak melihat alasan untuk berdebat lebih lanjut, saya seorang materialis dan mencoba untuk mengikuti uang tunai. Ini membantah akumulasi kompetensi "dalam generasi" dan seterusnya.
Ya, kami tidak berdebat sama sekali. Eksploitasi, tentu saja, ada, itu adalah kejahatan absolut, dan berkembang di jaman dahulu, tetapi ada paksaan fisik, dan sekarang relaksasi terutama paksaan ekonomi, yaitu, lebih banyak kebebasan dan peluang, meskipun kapitalisme. Yang aneh adalah bahwa sejak zaman Marx, eksploitasi adalah ketidaksetaraan, termasuk ketidaksetaraan seorang profesor turun temurun dan orang yang tidak memiliki rumah, dan ini sudah merupakan kelebihan. Pendapat saya adalah bahwa orang tidak setara, dan keputusan harus dibuat oleh lingkaran sempit yang terbaik (lingkaran lebar tidak akan pernah setuju, dan semuanya akan diputuskan dengan sangat lambat), pertanyaannya hanya pada mekanisme untuk memilih yang terbaik ini. Darwinisme jelas memunculkan "uang jahat baru" dan semua jenis bandit, pemilahan serebral genosida pada umumnya, kita hanya bisa berpegang pada para penatua dan modal lama mereka. Sekarang perjuangan utama adalah antara uang lama dan uang baru, secara bersyarat antara Bering dan Gates, dan sama sekali tidak antara kaum proletar dan kaum borjuis.
Saya menghormati Lenin karena menggambarkan mekanisme persaingan dengan PIC, yang mengarah ke monopolisasi, meskipun efeknya sudah lama diketahui, hanya Lenin yang menjelaskannya dengan mudah, secara teoritis memprediksi fasisme yang sama.
Adapun materialisme - konsep yang sangat baik, yang hanya membuktikan akumulasi kompetensi secara turun-temurun - satu epigenetik layak untuk dicoba. Di Eropa, keturunan para ilmuwan tua - penemu senapan mesin, serbuk mesiu, dinamit - masih merupakan orang-orang yang kaya dan dihormati, dan beberapa orang terus bekerja dalam sains, atau membiayainya. Ilmiah turun-temurun atau dinasti profesional lainnya adalah fakta; Saya akan membayar mahal untuk kesempatan untuk dilahirkan dalam keluarga ilmuwan atau musisi, alih-alih turun dari pohon yang mencoba mengejar ketinggalan peradaban - tetapi sayang, bagaimana hal itu terjadi.
Itu tentang Rusia - sulit bagi saya, karena saya sudah tinggal di Rusia selama sekitar lima belas tahun.
Semua ini baik tentang hukum, tanggung jawab ... hanya, seperti yang Anda tulis, semuanya sudah dicuri sebelum kita.
Tempat tinggal saya - untuk membuat perusahaan (perusahaan saham gabungan) - Anda memerlukan satu orang yang akan menjadi direktur. Dan lebih banyak uang. Seorang akuntan tidak diperlukan - itu akan (jika perlu) perusahaan eksternal. Tepat waktu - tiga puluh menit.
Dan dalam contoh Anda dengan perusahaan besar - pemegang saham nyata yang "membuat keputusan" dan harus bertanggung jawab juga "bukan orang." Rantai tanpa akhir (di suatu tempat ke arah yayasan amal lepas pantai). Dan Anda tidak akan menemukan ujungnya. Dan direktur dan akuntan adalah anggota dari kelas "ketua-zits".
Pelevin memiliki kutipan yang bagus - elit umat manusia seperti sinar matahari yang meluncur di tanah, secara sewenang-wenang merebut wilayah dan orang-orang dari kegelapan, membuat mereka kuat untuk sementara waktu. Oleh karena itu, yang paling cerdas adalah perantau baru yang bermigrasi setelah kelinci ini. Dan kelinci ini benar-benar hanya mata Bg-a Yahudi kuno ...