Robert Sapolsky é um neurocientista americano. Por mais de 25 anos, ele foi "dele" tanto na comunidade acadêmica quanto em um bando de babuínos africanos selvagens. Com o último, o professor passou meses anualmente estudando a relação entre comportamento social e neurobiologia do estresse.
O professor se compara a um homem da matilha: "cabelo exuberante, sempre tropeça nas pernas e senta-se em insetos". O humor e o amor pelas histórias são os cartões de visita de Sapolsky, e a capacidade de apresentar material científico de maneira informativa e cômica rendeu ao professor a reputação de ser um dos melhores palestrantes de Stanford e um destacado escritor científico.
Robert Sapolsky é familiar ao público de língua russa como autor do curso "
Biologia do comportamento humano ".
Atenção!A biologia na alimentação de Sapolsky é viciante. É possível mudar o modelo ou o significado da vida.
Este curso abrange uma ampla gama de disciplinas de plataforma para o estudo do comportamento humano: o que a arquitetura renascentista e os mamilos masculinos têm em comum? Quais animais aplicam a teoria dos jogos? Por que os cientistas se arrependem de suas tatuagens com o dogma central da biologia molecular? Como usar um experimento competente para estragar a reputação de uma abelha ou comportamentalista? - palestras abundam com analogias do mundo animal e histórias da experiência de pesquisa do professor.
No outono de 2016, após a tradução das primeiras palestras do curso, a equipe Vert Dider teve a ideia de entrevistar o professor Sapolsky. Escrevemos uma carta com uma proposta e, para nossa grande surpresa, o professor concordou! Hoje temos o prazer de apresentar esta entrevista para você:
[Vert Dider] O que o leva à biologia de campo?
[Robert Sapolsky] Três quartos dos profissionais de campo vêm de famílias acostumadas a esse estilo de vida. Seus pais podem ser missionários, pesquisadores ou o que for. Um quarto são aqueles que cresceram em um ambiente urbano piedoso. Eles acidentalmente abrem para si um museu de história natural e entendem: "Senhor, existe um mundo completamente diferente!" Então foi comigo. O Museu de Nova York se tornou minha segunda casa. Eu tinha cerca de oito anos quando decidi que um dia faria pesquisa de campo. Aos doze anos, escrevi cartas de fãs a primatologistas. E no ensino médio eu já estudei suaíli, sabendo que fiz uma viagem ao leste da África.
[VD] Quão seguro é aplicar nossas conclusões sobre uma espécie de animal a outras? Você assistiu aos babuínos e tirou conclusões sobre o comportamento humano.
[RS] É tentador pensar que desde que você passou os últimos oitenta anos estudando esse tipo de formiga e sonha com elas à noite, então você tem um esquema que se aplica a tudo no mundo.
Eu tenho estudado babuínos e ratos de laboratório a vida toda. Ambos contarão muito sobre as pessoas, se você selecionar cuidadosamente a área de comparação. Babuínos são adequados para o estudo do estresse. Eles vivem em savanas em grandes grupos organizados, os predadores não os incomodam particularmente. E se você é primata, tem nove horas livres por dia e não precisa se preocupar com predadores, pode se dedicar a truques. Crie concorrência, hierarquias, pressão social. Babuínos são um excelente modelo para estudar a sociedade ocidental. Ao mesmo tempo, um modelo terrível para o estudo das relações inter-sexuais é um dos primatas mais polígamos do mundo.
[VD] Até que ponto os instintos influenciam nosso comportamento?
[RS] Na maioria dos casos, quando os cientistas chamavam algo de "instinto", isso era apenas uma tendência. Do ponto de vista clássico, as pessoas têm medo instintivo de cobras e aranhas. E tudo converge até você conhecer pessoas que mantêm a cobra em casa, dar nomes fofos e comemorar seus aniversários. Ou crianças na Nova Guiné que têm aranhas no café da manhã. Na realidade, há apenas uma predisposição: é mais fácil causar medo de altura do que ensinar a ter medo de tocar no computador. Existem sérias exceções e muito na biologia do comportamento - apenas tendências, inclinações, oportunidades em potencial. A genética comportamental fala disso.
[VD] O comportamento anti-social pode ser previsto com base na estrutura cerebral e genética?
[RS] Se você olhar para o cérebro de alguém e encontrar danos no lobo frontal, com 90% de probabilidade, espere algo socialmente inaceitável dessa pessoa. Ele é um assassino em série ou campeão enquanto come. A genética fora do contexto do meio ambiente diz pouco. Em teoria, se você conhece o genoma humano, seu ambiente intra-uterino, no qual ocorrem efeitos epigenéticos, sua experiência de infância, o nível de todos os hormônios, o estado do cérebro e assim por diante, até a cor de sua cueca, algo pode ser previsto.
[VD] E os princípios neurobiológicos da religiosidade?
[RS] Em qualquer cultura, a religião está presente. As pessoas adoram causalidade. Esta é uma boa defesa psicológica contra o estresse. Diante de todos os eventos deprimentes da vida, quero acreditar que há uma explicação para tudo. Especialmente se por trás dessa explicação houver um criador amável e misericordioso que ouve as pessoas. E o melhor de tudo, se o criador estiver mais disposto a ouvir você e aqueles que olham, falam e oram como você. Toda uma hierarquia de controle e previsibilidade. E se tudo for feito corretamente, você aliviará o estresse.
Um ponto interessante sobre os tipos de fé religiosa. Um estudo comparou as culturas mundiais e encontrou um padrão: os deuses dos caçadores e coletores não podem ser chamados de moralizadores. As pessoas não estão interessadas em tais deuses, elas não as julgam e as punem. Tais deuses estão interessados em festas. Deuses moralizantes aparecem em comunidades onde contatos anônimos são possíveis entre as pessoas. Quando a cultura cresce em grandes cidades, as pessoas podem colocar um porco anonimamente - porque você não os verá mais. Em um pequeno grupo de caçadores-coletores, o outro é pelo menos primos em segundo grau. Eles não precisam inventar um deus que se importe com eles.
[VD] Os animais, além dos humanos, têm medo da morte na ausência de uma ameaça clara?
[RS] Pegue o babuíno de baixa patente. Ele senta-se, fazendo suas próprias coisas. Então, um homem assustador de alto escalão aparece e passa por ele. Não há ameaça.
Estudos em que a cardiologia ambulatorial foi usada - colocando um sensor de batimentos cardíacos em um babuíno - mostraram que ele estava sentado calmamente, sem nenhum contato com um macho agressivo, mas quando ele passa, a pressão sanguínea do babuíno começa a subir por cima. Ele está aterrorizado. A questão é o que exatamente. Ele tem medo de que aquele cara o mate, tem medo da morte? Humilhação psicológica? Ou apenas pensa: “Por favor, não bata. Não me note! " Pelo contrário, o último. Algo se sabe ao certo sobre primatas e corvídeos: eles escondem comida para o futuro. Então eles têm uma ideia do futuro em termos de planejamento. Mas não há razão para acreditar que isso também se aplica a questões existenciais.
[VD] Você já teve um conflito entre religião e curiosidade científica?
[RS] Eu cresci em uma família ortodoxa, mas quando fiz 13 anos, idéias religiosas milagrosamente deixaram de se encaixar na minha cabeça. Acordei no meio da noite com um insight: não há Deus, não há livre arbítrio, a vida não faz sentido. Obviamente, a puberdade estava envolvida. Muito do que escrevo e ensino, duvida do livre arbítrio.
Nas entrelinhas, existe a ideia de que o Universo pode existir com uma organização clara, uma estrutura de regras e padrões, mas sem a necessidade de um certo ser ou entidade, que criaria tudo isso. Os matemáticos chamam isso de propriedades emergentes dos sistemas. Estou promovendo essas idéias um pouco.
Uma técnica interessante está se desenvolvendo no campo da neurobiologia - a estimulação magnética transcraniana. Permite usar um campo magnético para ativar ou desativar zonas individuais do córtex cerebral. Você pode alterar temporariamente os julgamentos de uma pessoa sobre moralidade. Altere a quantia que ele está disposto a doar em uma situação hipotética. Isso não é apenas uma demonstração do relacionamento, mas a alocação de vias neurais responsáveis por um curso de ação específico. Isso mina nossas noções de livre arbítrio. Cedo ou tarde, as pessoas entenderão a matemática de sistemas complexos e caóticos o suficiente para aplicar isso ao cérebro e ao comportamento.
[VD] Parece uma tecnologia perigosa, com a capacidade de manipular o comportamento.
[RS] Não é mais perigoso do que aquelas técnicas que já existem. Por exemplo, a direção insana - neuromarketing - está ganhando força. Eles estudam o cérebro para vender coisas indesejadas para as pessoas de maneira mais eficaz. "Vamos pulverizar nuvens de ocitocina nas lojas e as pessoas vão comprar!" Houve estudiosos suficientes na história dispostos a distorcer os resultados da pesquisa para prejudicar as pessoas. E no caso da neurobiologia, esse perigo é grande.
[VD] O comportamento humano pode ser explicado pelo reducionismo?
[RS] A resposta padrão que recebi da maioria dos cientistas quando a abordagem de redução não funcionou: não estamos reduzindo o suficiente! O reducionismo genético explica por que as doenças neurológicas mudam o comportamento. Mas ele não vai deixar você saber por que a pessoa sentada ao seu lado difere de você nessas pequenas coisas que tornam a vida interessante. O reducionismo dá explicações estreitas. Muitos deles são muito importantes. Eles nos permitiram inventar as mesmas vacinas. Mas os aspectos mais interessantes do comportamento não podem ser explicados dessa maneira.
Se você precisa entender por que o relógio parou de funcionar, a ciência é melhor do que sacrificar uma ovelha aos deuses na esperança de que o relógio funcione. Esse é um problema adequado: desmontamos o relógio, colocamos em partes, localizamos a peça, reparamos, colecionamos tudo e o relógio continua. E se você quiser entender por que não há chuva, embora haja nuvens no céu, é inútil dividir a nuvem ao meio e, sem encontrar uma resposta, divida cada metade ao meio e assim por diante. Sim, você entenderá como a nuvem é organizada em um nível básico, coletará de volta e o quê? Reparar a vida curta? Não funciona assim. As pessoas, quando têm problemas, são mais como nuvens das quais não chove do que relógios quebrados. Não é tão fácil nos reduzir.
[VD] Nas suas palestras, você divide as visualizações em torneios e duplica. Qual é o lugar das pessoas nessa tipologia? [
tipologia no âmbito da seleção sexual - aprox. VD ]
[RS] Um exemplo clássico das espécies de primatas emparelhados seria o gibão que vive no sudeste da Ásia. Eles formam casais para a vida toda. Babuínos são um visual clássico de torneio. E as pessoas estão em algum lugar no meio, de acordo com a maioria dos sinais: geneticamente, anatomicamente, de acordo com a regulação hormonal. Isso explica por que a maioria das culturas da história é polígamo e, no entanto, as pessoas preferem casamentos monogâmicos. Ao mesmo tempo, uma grande porcentagem de pessoas em casais monogâmicos estão traindo suas metades. É nessa esfera de comportamento que fica claro que estamos em algum lugar no meio de todos os modelos evolutivos comuns, solicitamos o divórcio a um poeta ou advogado. Em termos de evolução, estamos completamente confusos.
A versão completa da entrevista está disponível em formato de vídeo em
russo e em
inglês .
E também selecionamos os momentos mais interessantes da entrevista nas citações em vídeo: