"Sou o primeiro operador do nó Tor a ser processado e todos estamos assistindo para ser o meu último"

Na véspera do comício “Pela Internet grátis!” Entrevistamos o matemático Dmitry Bogatov, que foi colocado em um centro de detenção antes do julgamento por três meses e agora está em prisão domiciliar, de fato, porque ele era o operador do nó de saída da rede Tor.

Detalhes sobre o fato e o andamento da investigação podem ser encontrados nos seguintes materiais:

→ Prisioneiro de Thor
→ Linha do tempo
→ Campanha pública em apoio a Dima




Interpretação da entrevista (com pequenas abreviações):

Artem Kozlyuk (RosKomSvoboda): Primeiro, em poucas palavras - por que Dmitry Bogatov está em prisão domiciliar? O que ele fez?

Sarkis Darbinyan (RosKomSvoboda, advogado de Dima) : a história de Dima não só se espalhou por todo o país, como também pelo mundo e as principais organizações de direitos humanos estão cientes do caso criminal que está em pleno andamento e, é claro, a ressonância pública causou Dima acusado de dois artigos graves, cuja responsabilidade é fornecida no total até 22 anos de prisão. Naturalmente, isso levanta questões, em primeiro lugar, a adequação da aplicação da justiça criminal na Rússia e, em segundo lugar, o uso de ferramentas protegidas como o Tor. A Roskomsvoboda promove há muito tempo o uso de produtos gratuitos. E o caso contra Dima atraiu a atenção não apenas de advogados, nerds, mas também de um grande número de usuários que estavam assustados com esse caso criminal. Eles ficaram indignados com o fato de o usuário comum ter sido atraído por dois artigos criminais graves por um ato que ele não cometeu. Atualmente, a investigação está em andamento. Até o momento, a defesa não foi informada da conclusão de um exame de computador, e esperamos isso. A boa notícia é que Dima agora está em casa, e não no Sailor's Silence, onde ele passou três meses.

Artem Kozlyuk: Dima, o que significa estar em prisão domiciliar? Você não tem o direito de ir além do limiar do seu apartamento, casa, entrada? Você pode usar o telefone, computador, internet?

Dmitry Bogatov: Não posso sair do meu apartamento. Não consigo usar o telefone e a Internet. Posso fazer isso de jure com um computador, mas considerando como as agências policiais sempre me cortam do meu ombro, não tenho sorte. Com a permissão do investigador, faço caminhadas das 9 às 11, quando não posso estar dentro do apartamento. Eu tenho uma pulseira em mim que corrige tudo isso.

Artem Kozlyuk: Até onde eu sei, durante sua pesquisa, todos os seus equipamentos de informática, todos os seus dispositivos, gadgets foram confiscados. Você já utilizou algum programa que ofereça a possibilidade de comunicações seguras, sistemas de criptografia, mensageiros seguros e serviços de correio seguro? Se usado, então tal? Talvez você aconselhe algo, que meios devem ser usados ​​para aumentar o nível de sua segurança no espaço da rede?

Dmitry Bogatov: Minhas principais comunicações eram listas de discussão públicas. Com alguns correspondentes, usei o sistema de criptografia GPG. A maior parte do uso de computadores era para receber informações (navegação na web, listas de discussão etc.). Eu recomendaria o Firefox com NoScript, desativando o Java Script (para excluir a possibilidade de executar programas que não podemos controlar de forma alguma). Eu recomendo limpar os cookies, usando o complemento Cookie Monster, que permite controlar os cookies ( aparentemente, este aplicativo foi excluído pelo próprio desenvolvedor, - ed. ). Bem, absolutamente todo o tráfego que passei pelo sistema Tor.

Artem Kozlyuk: i.e. Você não era apenas um nó de saída do Tor, você mesmo usou ativamente esta rede?

Dmitry Bogatov: Claro! Na verdade, eu era o centro de saída como o retorno da dívida da sociedade, o que me proporcionou essa oportunidade.

Artem Kozlyuk: E me diga por que você fez isso em princípio? Você pode usar outras comunicações na Web comum ou conduzi-las, por exemplo, por meio de uma VPN. Por que seus olhos caíram em Tor?

Dmitry Bogatov: Usar uma VPN significa um contrato com um provedor específico. E Tor é um sistema social. E descentralização é boa. Por que não uma internet regular? Eu obtenho as informações que preciso e como as recebo, quando, por que, é da minha conta e eu não gostaria que meus passos fossem registrados, estudados. No centro de detenção antes do julgamento, bastava para mim que cada passo fosse registrado e estudado. A maioria das pessoas não tem essas associações. Bem, agora eu tenho ainda mais associações que você está sentado na Internet e, por exemplo, o Google ou qualquer outro sistema de rastreamento registra todos os seus passos ... É a mesma coisa que você se senta na cadeia, bebe chá e cada passo que você dá é gravado.

Artem Kozlyuk: Você tocou em um tópico importante. Aqui é importante não deixar de lado o desejo de controle pelos serviços especiais, mas as corporações e empresas de Internet, e alguns intrusos e golpistas podem nos seguir. E antes de tudo, combatendo-os, estamos tentando descentralizar a rede, estamos tentando instalar ferramentas seguras e neutralizar a penetração de algumas personalidades incompreensíveis em nosso tráfego.

Dmitry Bogatov: Sim, nunca podemos ter certeza de que se alguém tiver alguma informação, ela nunca será levada a outro lugar. O Google é uma das principais empresas de TI e, no entanto, eles sofreram perfurações técnicas e algumas informações vazaram. Não conheço os serviços especiais, mas como as agências policiais funcionam no meu caso - não, nada pode ser confiável com elas.

Sarkis Darbinyan: Eles pegaram o equipamento de você em 6 de abril. Você nega envolvimento no suposto ato. Mas você não tem medo de que a investigação possa colocar alguns arquivos quando o equipamento está fisicamente em sua posse e eles podem dizer que, aqui, por favor, há evidências de que as publicações ilegais foram realizadas a partir deste computador?

Dmitry Bogatov: Sim, infelizmente, existe uma possibilidade técnica - esse é um elo fraco em todo esse sistema de especialistas. Sim, tenho tantas dúvidas, suspeitas de que a investigação tenha tido tais pensamentos. Não culpo ninguém, mas a investigação rejeitou perguntas adicionais para o exame de advogados e uma das perguntas foi: "Você fez alterações nos arquivos, iniciando após o momento da remoção?" E a investigação, por algum motivo, se recusou (para responder a esta pergunta). Por que o mistério foi negado.

Sarkis Darbinyan :: E é estranho que, há 3 meses, o computador tenha sido examinado. Em 3 meses, você pode fazer tudo: classificado em grupos, em pedaços.

Dmitry Bogatov: Sim. Mesmo em 4 meses. Durante esse período, você pode pegar cada batik com uma pinça, olhar e colocá-lo de volta e colocar outro. Você pode realmente fazer qualquer coisa. Até recentemente, escrevi uma petição ao investigador que pretendia participar do exame, mas até agora não recebi uma resposta.

Artem Kozlyuk: Mas você não pode esperar independência de você neste assunto ...

Dmitry Bogatov: Claro. Quero ser um observador e posso dar explicações, dicas para acelerar o processo, que se arrasta há muito tempo.

Sarkis Darbinyan: Quando você criou o nó de saída do Tor, provavelmente sabia dos riscos associados ao conteúdo desse nó. Você pensou nos riscos ao fazer uma anotação em casa? Porque muitos dizem que isso é pura loucura?

Dmitry Bogatov: Sim, eu entendi que isso pode levantar algumas questões. Eu até li sobre precedentes que, uma vez que o proprietário do nó de saída atraiu a atenção dos órgãos estatais, na minha opinião, na Alemanha, mas acabou sendo feito perguntas, ele deu explicações e isso é tudo.

Sarkis Darbinyan: Também existem exemplos na Rússia. Não é a primeira vez que o FSB se interessa por Tor, mas, até onde eu sei, nenhum caso criminal foi aberto.

Dmitry Bogatov: Bem, no meu caso, não é assim. Quando fui apresentado à acusação, ficou imediatamente claro para mim que, por que e expliquei imediatamente. Sim, eu tenho um nó de saída, você entende o que isso significa? O que qualquer um pode obter com esse IP. Os investigadores não reagiram de forma alguma, apenas disseram: "Nós vamos descobrir!"

Artem Kozlyuk: É possível fornecer um análogo, que é o mesmo que tornar seu Wi-Fi público e alguém ficará online usando-o. E você pode ser atraído, de fato, simplesmente pelo acesso Wi-Fi.

Dmitry Bogatov: Na verdade, é ainda mais amplo: se você colocar uma senha incorreta no seu e-mail ou na sua página na rede social ou em qualquer outro lugar onde possa ser identificada com você, se alguém estiver usando algo deste meio de correio ou comunicação escreveu ...

Artem Kozlyuk: Sim, por exemplo, se alguém da sua página do VKontakte postou informações que são reconhecidas como extremistas, e sabemos que um grande número de casos criminais e administrativos já está sendo instaurado para postar ou repassar informações principalmente do VKontakte , então você também pode se sentir atraído por isso.

Dmitry Bogatov: Sim, você pode se sentir atraído não pelo que fez, mas pelo que não fez, porque simplesmente não protegeu suas comunicações. E é por isso que eles devem ser protegidos com mais seriedade. Caso contrário, você já provará que é inocente. A presunção de inocência funciona tão mal.

Sarkis Darbinyan: Desde que você esteve no “Sailor Silence”, vários eventos sérios ocorreram e, acima de tudo, esta é a assinatura pelo presidente da doutrina de segurança da informação . A doutrina declara que o anonimato é percebido como um mal absoluto e as agências governamentais devem desarmar todos os usuários. Após o que vimos a conta "sobre a proibição de VPN" e todo o resto. Você mesmo acha que o que está enfrentando hoje é tudo um acidente? Os investigadores não entenderam? Ou pode haver algum tipo de padrão malicioso e esse é um comprometimento da rede Tor? Qual é a sua compreensão?

Dmitry Bogatov: É difícil dizer. Eu não conheço a cozinha toda. Mas costumo me referir ao fato de que não é necessário explicar com maldade o que pode ser explicado pela estupidez. Já vi bastante bobagem o suficiente, então tenho tendência a culpá-la. Mas é inteiramente possível que o investigador tenha sido instruído, algum tipo de diretiva geral de que o anonimato deveria ser combatido. E então ele começou a fazer isso da melhor maneira possível, com seus poderes e capacidades bastante modestos.

Artem Kozlyuk: Atualmente, está sendo introduzida uma enorme variedade de leis, o que aumenta a pressão na Internet. Novos critérios de censura são introduzidos, a vigilância dos usuários pela Internet é introduzida, o que viola explicitamente nossos direitos constitucionais: proibição de censura, privacidade das comunicações, proibição de coletar dados pessoais e assim por diante. Como você se sente com essa série legislativa? Como usuários e empresas de TI influenciam a situação? Como transformamos essa tendência em um canal mais positivo?

Dmitry Bogatov: A única coisa que se pode dizer é que você não pode se adaptar. O navegador Tor tornou-se a norma. Mas não é assim. Precisamos ficar indignados, organizar comícios. Sei que isso não parece muito otimista, mas lembro como funciona a vida em um centro de detenção antes do julgamento. Uma pessoa lá deve cumprir as regras, como poderia ser de outra maneira e em geral, que direitos ela possui? Mas mesmo lá poderíamos exigir algo, bater nas portas das celas. E se 16 câmeras estão batendo assim - é muito barulhento. E existem apenas 6 células de punição; você não envia todos para lá. E a UFSIN tem um pequeno número de estrelas - ele tem esse chefe e não quer que ele pergunte: "Por que é tão barulhento aqui?" E o UFSINovets deve se comprometer. Não estou dizendo que este seja um método universal. Mas se olharmos para esse poder legislativo, executivo e judicial como um todo, então - sim, é claro, é onipotente. Mas isso não é verdade! É composto por pessoas, cada pessoa neste sistema tem um chefe que tem seus próprios interesses. Devemos exigir que o chefe de alguém diga condicionalmente: "Faça com calma!". E, talvez, nossos requisitos sejam satisfeitos de uma maneira ou de outra. Não será fácil, mas é tudo o que podemos fazer. É tarde demais para se esconder.

Artem Kozlyuk: Você participaria do rally “For Free Internet”? E por que isso é importante?

Dmitry Bogatov: Sim, isso é importante e necessário. É a única coisa em que podemos contar. A tecnologia não nos ajudará em condições em que todas as novas conquistas técnicas forem proibidas. É inútil apostar em tecnologia quando eles o procuram violando completamente o Código de Processo Penal. É necessário exigir mudanças justamente legais de aplicação. Sim, é difícil, sim, funcionará lentamente, mas no final, você pode procurar revisões nas leis.



Artem Kozlyuk: Sim, existem exemplos em que certas regras legais são mesmo revogadas, como aconteceu com o “registro de blogueiros”, que foi introduzido em 2014. Já são pequenos exemplos de como isso pode mudar a situação e remover dela alguma estupidez completamente franca. Ou seja, funciona através da opinião pública, incl. através de discussão pública na Internet em portais oficiais do estado (regulamento.gov.ru) E, às vezes, funciona.

Dmitry Bogatov: Sim. Além disso, as agências governamentais devem considerar as solicitações dos cidadãos dentro de 30 dias após a lei. Por que isso é importante? Porque, se eles não obtiverem êxito, é uma responsabilidade administrativa e, se não responderem por seis meses, será criminal. Este é o seu maior pesadelo. Podemos agir, podemos escrever, se cada um de nós chega aos correios e escreve uma carta ...

Artem Kozlyuk: Por que nos correios? Muitas agências governamentais têm chamadas de página em seus sites. E não vá a lugar algum, tudo é muito mais simples. O principal é se identificar e as agências governamentais são obrigadas a considerar sua apelação, se não for anônima.

Dmitry Bogatov: Sim, minha percepção mudou (depois do centro de detenção antes do julgamento) e nem consigo usar a Internet.

Artem Kozlyuk: A propósito, seus apoiadores, amigos e estudantes provavelmente o atacarão com palavras de apoio. Como você a sente? É importante para você, isso o motiva? Ou o hype na mídia e nas comunidades online o excita da maneira errada?

Dmitry Bogatov: Claro que é legal! Quando você se encontra em uma situação desagradável ao lado da acusação feita, é bom que as pessoas expressem seu apoio e que realmente se importem com o que está acontecendo. Portanto, as cartas e cartões postais enviados são muito legais!



Artem Kozlyuk: Vale a pena notar que o Dima é apoiado por muitas comunidades e desenvolvedores de redes: The Tor Project, Debian, The Electronic Frontier Foundation, Access Now, muitos grupos internacionais de direitos humanos digitais. Pessoas de todo o mundo vão a piquetes em apoio ao Dima. E na procissão que foi “For Runet” no final de julho, muitos também apareceram em seu apoio com pôsteres . Isso o motiva a lutar e não desanimar?

Dmitry Bogatov: Claro! Apesar do fato de que na legislação russa não existe um termo como precedente, em escala global - esse é realmente um precedente. Eu sou o primeiro operador do nó de saída do Tor a processar, e todos estamos assistindo ser o meu último.

Artem Kozlyuk: Obrigado, Dima, por suas respostas e por sua posição. Esperamos que em breve você seja completamente livre, não sem razão, defendemos sua defesa e tentemos estar conosco e continuar esse trabalho, esses hobbies corretos que você faz para o bem da sociedade.

E participe da manifestação em 26 de agosto "Internet grátis"!
Onde será realizado (atualmente conhecido): Moscou, São Petersburgo, Novosibirsk, Yaroslavl, Izhevsk, Voronezh, Vladivostok, Barnaul e Ecaterimburgo.

Grupos de reuniões: FB | VK Telegram

Como disse Dima, é isso que realmente podemos fazer para tentar influenciar a triste situação atual com a regulamentação governamental da Internet e da TI.