O principal:
→ Opinião da Igreja sobre se os cientistas podem reproduzir a inteligência humana em um carro
→ Discussão sobre ciência civil e a idéia de consentimento aberto na confidencialidade genômica
→ Breve diatribe sobre o CRISPR (e uma revisão de outras ferramentas de engenharia genética)
→ Por que a terapia genética é o futuro da medicina de precisão
→ Maneiras de realmente envelhecer
Você provavelmente conhece o cientista George Church por manchetes incomuns na mídia que de alguma forma se referem ao seu trabalho - o
retorno do mamute , o uso do CRISPR na codificação de GIFs animados
no DNA vivo e o
tratamento (ou tratamento) do envelhecimento . Na sua opinião pessoal, um professor da Harvard Medical School e do Massachusetts Institute of Technology diz coisas que parecem implausíveis.
"Muitas das coisas que eu disse quando era jovem foram ignoradas ou ridicularizadas pelas pessoas em meu próprio laboratório", disse Church. "Agora tudo é diferente, e mesmo que eu diga coisas ridículas, elas não me ridicularizam. E mesmo as coisas mais ridículas têm uma versão séria. "
O que torna Church digno de um título é uma rara combinação de características: ele é pioneiro na ciência, defensor da "ciência civil", e sua aparência é alta, com óculos, cabelos grisalhos ondulados e uma grande barba grisalha - ele se parece com
Albert Einstein ,
Doc Brown e
Charles Darwin .
Foram essas duas primeiras características que nos fizeram visitar a Igreja em seu laboratório na Harvard Medical School no final de 2017. A combinação de informações científicas e a capacidade de atrair uma audiência com grandes idéias raramente é vista entre os cientistas. A contribuição da Igreja inclui, entre outros, o desenvolvimento dos primeiros métodos e conceitos de sequenciamento direto de genoma que fundamentam o sequenciamento de "próxima geração" (ou seja, que permite sequenciamento rápido e sequencial de genomas inteiros) e o primeiro uso do CRISPR / Cas9 para editar células estaminais humanas.
Além do professor de genética da Harvard Medical School e do professor de ciências médicas e tecnologia de Harvard e do Massachusetts Institute of Technology, Church lidera ou aconselha em
dezenas de empresas (sequenciamento, diagnóstico, terapia, organizações sem fins lucrativos etc.); ele é o fundador do
Instituto Wyss de Engenharia Biologicamente Inspirada , onde lidera a direção da biologia sintética; ele recebeu vários prêmios, incluindo o Bauer e o Science Achievement Prize, e foi eleito para a Academia Nacional de Ciências.
Quando chegamos, Church e sua equipe de quase 100 membros de laboratório, estagiários e cientistas visitantes trabalharam em projetos como porcos geneticamente modificados cujos órgãos poderiam ser transplantados para seres humanos, mudando espécies selvagens para eliminar a malária e a doença de Lyme e construindo células resistentes a todos os vírus Conversamos sobre esses projetos e seu impacto na saúde humana. Enquanto Church mostrava sua habitual abertura e simpatia, nos permitindo ficar em casa no laboratório - ele nos aconselhou a evitar o quinto andar do prédio, não indicado no painel dos botões do elevador.
"Estamos brincando que o quinto andar está além do nosso mundo", disse ele. “As pessoas dizem que existem mamutes e neandertais. Não posso confirmar nem negar esse boato. "
George Church na Harvard Medical School em Boston, MassachusettsAntes de começar: Glossário
Ciência civil : amplamente definida como participação pública na pesquisa.
Consentimento aberto : uma idéia relacionada à privacidade genômica . Com consentimento aberto, os participantes que compartilham seus dados reconhecem riscos divulgando informações sobre si mesmos.
Biologia sintética : engenharia genética que aproveita outras áreas, como engenharia elétrica, mecânica e engenharia civil, enquanto usa ao mesmo tempo uma ampla gama de ferramentas e recursos naturais (por exemplo, CRISPR).
Engenharia genômica : um subconjunto de biologia sintética, incluindo a montagem de um cromossomo inteiro a partir de seqüências genômicas naturais .
Recombinação homóloga : troca de cadeias de DNA de uma sequência nucleotídica semelhante ou idêntica .
Sequenciamento de próxima geração : um termo genérico para a atual tecnologia de sequenciamento de DNA para sequenciar rapidamente genomas inteiros.
Fatores de transcrição : proteínas que regulam a transcrição de genes.
Oligonucleotídeos : moléculas curtas de DNA ou RNA.
Nucleases : enzimas que cortam ácidos nucleicos (DNA e RNA). Eles desempenham um papel no mecanismo natural de reparo do DNA celular e são ferramentas importantes na edição do genoma.
Ciência civil, terapia gênica e tratamento do envelhecimento
EH : Quero começar com uma pergunta que atraiu a atenção do público. Em um
podcast com seu colega, professor do Instituto de Tecnologia de Massachusetts e
do Instituto Futuro da Vida , Max Tegmark, ele discutiu a natureza da consciência, a IA sobre-humana e se a inteligência depende do portador. Conte-nos tudo o que você sabe, teremos carros super inteligentes?
Igreja : Eu costumo ser cético. Acho que existe um meme ou idéia de longa data de que podemos reproduzir nossa inteligência em um carro. Em particular, um intelecto individual, como o seu ou o meu, em uma máquina individual, e não uma máquina geral que pode adicionar números ou reproduzir filmes.
As palavras "impossível" raramente são usadas em meu laboratório. Se é uma prioridade de curto prazo e alta, você pode usá-lo. Se você perguntar qual é o computador mais inteligente do mundo, com a mais incrível capacidade de computação, esse é o cérebro humano. Ele pode fazer coisas como o trabalho de Einstein em 1905, cinco trabalhos de física, qualquer um dos quais poderia receber o
Prêmio Nobel , e
um deles o recebeu . Seria difícil simular isso com uma máquina.
Não é menos difícil para outras pessoas, mas o fato é que as pessoas são capazes disso - e com uma potência de 20 watts. Para vencer uma pessoa em uma tarefa simples, como xadrez, Jeopardy ou Go, você precisa de um carro de 100 quilowatts. E isso é uma coisa muito limitada na qual as pessoas não são muito boas. Seria como uma pessoa competindo com um motor a jato. Isso não é algo para o qual as pessoas evoluíram, portanto, não é surpreendente que elas não possam fazer isso. As coisas nas quais as pessoas são boas são algumas das coisas mais valiosas: pensar além dos limites, pensar no futuro, apresentação diplomática, treinamento em ética. Lidamos muito bem com essas tarefas cognitivas e as ensinamos muito mal às máquinas.
EH : A razão pela qual o
Endpoints existe e por que fazemos essas entrevistas é incentivar a participação na ciência. Como você se sente sobre o papel de um não cientista na ciência?
Igreja : Historicamente, havia diferentes “ciências civis”: clima, astronomia, jardinagem e genealogia. E considero extremamente importante que tenhamos uma ciência civil. Eu estive envolvido na
biologia DIY desde o início deste movimento em San Francisco, Nova York e Boston.
Precisamos inspirar a próxima geração, como a NASA e a animação da Disney, me inspirou quando eu era jovem. É igualmente importante tomar decisões em um mundo cada vez mais tecnológico. Precisamos que nossos cidadãos e líderes sejam tecnicamente esclarecidos. Eles não precisam ter diplomas - por exemplo, como um congressista,
Bill Foster , mas se não tomarmos cuidado com antecedência, isso nos colocará em desvantagem.
EH : Um de seus principais projetos que incentiva a participação do cidadão é o
Projeto Genoma Pessoal . O que é isso
Igreja : O objetivo original era fornecer genomas e outros átomos e dados médicos para que os cientistas encontrassem causas e efeitos, ou pelo menos correlações entre mídia e genes. Também desenvolvemos terapias celulares, terapias genéticas, biologia sintética; Agora eles podem ser testados em células PGP, muitas delas minhas, mas podem ser de qualquer pessoa. Isso pode ser correlacionado com os vários conjuntos de dados que estão disponíveis abertamente.
O PGP é principalmente sobre medição, não modificação, mas acho que a medição é uma parte importante de qualquer pesquisa. O PGP tem como objetivo fornecer uma maneira pela qual vários estudos podem trocar informações. Em princípio, podemos ser representantes do mundo: damos consentimento e o mundo pode usar dados e materiais de várias maneiras. Penso que somos o único projeto de pesquisa biomédica no mundo que oferece às pessoas divulgação completa, publicação completa de qualquer aspecto.
Agora, este é um projeto internacional em cinco países, e espero que, neste outono, adicionemos a China e a Mongólia. Não precisamos de todos os 7,5 bilhões de pessoas, embora isso seja bom. Quanto mais, melhor.
EH : Você pode explicar os conceitos de divulgação completa e consentimento aberto?
Igreja : Quando eu estava desenvolvendo outra tecnologia de seqüenciamento, percebi que podemos rapidamente mudar genomas bacterianos para humanos. E nós fizemos isso.
Achei que precisaríamos obter a aprovação do
conselho de revisão institucional (IRB) para fazer qualquer coisa em público, mesmo em sequenciamento, por isso contratei um estudante de direito, Dan Worhaus e ética, e
publicamos vários artigos sobre isso e entendido: você
não poderia prometer identidade em um mundo onde o DNA e suas características são identificáveis; você não pode prometer que suas informações não serão roubadas no mundo do Wikileaks e onde quase todos os registros médicos podem ser invadidos por serem valiosos.
Portanto, mudamos para um mecanismo no qual, em vez de fazer falsas promessas, mitigamos as consequências o máximo que pudemos e, pelo menos, garantimos que as pessoas soubessem o que estavam investigando. Assim, o consentimento aberto é franco apenas com as pessoas sobre a realidade da medicina e da vida em geral, e é assim que seus dados desaparecem e são re-identificados.
O problema é que, se você concorda com algo menos que a divulgação completa e, em seguida, algo acontece - os dados desaparecem ou são identificados, você violou sua confiança e contrato. Isso é inaceitável. Não se trata de "Faremos o possível para impedir que isso aconteça". Dá a sensação de que pode ser evitado. Se isso pudesse ser evitado, o Ministério da Defesa e o
Partido Democrata poderiam tê-lo evitado, porque as taxas são muito mais altas do que as de um paciente individual.
EH : Dessa maneira, uma pessoa pode compartilhar seu genoma com o PGP. Qual a vantagem disso?
Igreja : Primeiro, se você tem uma doença familiar e força sua família a descobrir, é provável que a doença tenha uma prioridade mais alta. Em vez de fazer lobby no Congresso para obter financiamento adicional, use o projeto. Mais conhecimento pessoal. Alguns projetos não apenas compartilham seus dados com outros cientistas, mas também com a pessoa que os doou, o que me impressionou. A idéia de protegê-lo de seus próprios dados é ridícula.
Esta é uma oportunidade de fazer parte do ecossistema de cientistas e pacientes capazes de contribuir.
EH : PGP fez alguma coisa?
Igreja : Desenvolvemos o CRISPR em células-tronco pluripotentes induzidas por PGP (eram minhas células), que foi o primeiro uso do CRISPR para células-tronco humanas e focamos em várias maneiras alternativas para obter uma edição precisa. Também temos o primeiro conjunto completo de fatores de transcrição humana. Podemos essencialmente transformar células da pele em qualquer célula do corpo. Também usamos isso para reverter o envelhecimento, onde usamos fatores de transcrição para a mudança epigenética no estado da célula. Tudo isso foi em cultura celular.
Edição de genes, quatro maneiras
CRISPR : uma ferramenta de edição de genoma criada a partir de um sistema para proteger bactérias de vírus e plasmídeos. Aqui está uma explicação detalhada .
Meganucleases : uma família de nucleases úteis na engenharia genética devido à sua sequência de reconhecimento mais longa, o que significa que elas têm menos chances de erro.
TALEN : Nucleases de efetores semelhantes a ativadores de transcriptor . Outra ferramenta de edição derivada de bactérias. Os cientistas podem reordenar os aminoácidos no TALEN para reconhecer uma sequência de DNA específica.
Lambda Red : também derivado de bactérias. Ao contrário de outras ferramentas de edição, o lambda red não duplica a quebra de cadeia no DNA. Em vez disso, utiliza o DNA do doador durante o processo natural de replicação celular.
EH: Que oportunidades o CRISPR nos oferece?
Igreja: Estou calmo sobre o CRISPR. Estou tentando minimizar isso para combater o engano. Nossos maiores, mais eficientes e precisos projetos de desenvolvimento de genoma não incluem o CRISPR. Nosso recorde para o CRISPR - e o recorde mundial -
62 mudam imediatamente nas células suínas . Nosso registro para outras ferramentas de edição de genoma é de 62.000 por projeto, e isso foi feito usando o lambda red.
O CRISPR não foi a primeira ferramenta de edição de genoma. Nós e outros grupos usamos
meganucleases, TALEN, vermelho lambda e outros. O CRISPR tem muitos problemas, então um de nossos projetos está desenvolvendo alternativas. Estamos procurando coisas que não causem lágrimas duplas - pois isso se deve à toxicidade e à incapacidade de obter uma edição precisa.
O CRISPR é o quarto método principal para a fabricação de nucleases. O CRISPR é um pouco mais leve que o TALEN. Em cada caso, quando você quiser alterar a posição no genoma que deseja, solicite-o. Em um caso, [CRISPR] você solicita um RNA apontador e, caso contrário, solicita um TALEN. E, de fato, a TALEN vem com um kit; portanto, depois de adquiri-lo, você não precisa mais pedir nada. Você está apenas pingando. Em certo sentido, você pode argumentar que isso é mais fácil do que o CRISPR, pois você não precisa pedir muito. Mas isso significa que eles são muito mais complicados e você não pode fazê-los. Portanto, a diferença é a facilidade de uso.
Outra diferença é como eles são eficazes quando entram na célula? Em outras palavras, quando você entra na gaiola, quais são as chances de conseguir o que deseja? Se você deseja desativar algo, o CRISPR é bastante eficaz. Em alguns casos, pode ser duas a quatro vezes melhor.
A maioria das pessoas que chamam de "livro" chama a edição de um desligamento de genes. Esta não é uma edição muito precisa. Edição precisa - por exemplo, você tem o gene da anemia falciforme e deseja alterar de A para T. Isso é certo. Se você deseja se livrar do gene da hemoglobina, o CRISPR é sua ferramenta para isso.
Mas se você quiser fazer algo exato, terá uma corrida entre reparos aleatórios e precisos em cadeia dupla. Por que coisas como lambda red são necessárias. Para o CRISPR, você precisa de dois ácidos nucleicos: um guia de RNA e um DNA doador. No vermelho lambda, você só precisa inserir o DNA do doador, e isso é certo, porque ele não duplica. Invade a replicação normal quando você tem poucas cadeias de fita simples e substitui uma única peça. (Quando você copia o DNA, você tem pedaços curtos que são naturalmente de fita simples, eles apenas se ligam a eles.)
EH : Por que as pessoas estão entusiasmadas com o CRISPR?
Igreja : Eu acho que há uma tendência para criar ícones. O logotipo da Apple não tem nada a ver com maçãs. Por trás dele estão eletrônicos, software, design, testes, força, fatores humanos, tudo isso. Mas todo mundo diz que esta é a Apple. A mesma coisa sobre o CRISPR. Isto não é CRISPR. Isso está editando.
Esta é a minha pequena diatribe.
EH : Antes de começarmos a edição de genes, vamos dar um grande passo para trás e falar sobre o que você faz em seu laboratório, em geral.
Igreja : O que fazemos como um todo é o desenvolvimento de tecnologias transformadoras, idealmente algo com um incrível componente filosófico, um componente tecnológico com um fator de um milhão de vezes, e não dois, e benefícios sociais. Você está tentando levar tudo isso em consideração.
Exemplos das coisas em que estivemos envolvidos incluem o sequenciamento de
próxima geração , capaz de sequenciar o genoma humano por menos de US $ 1.000;
seqüenciamento in situ , onde você pode ver as seqüências dos componentes na célula; escrevendo novos genomas, e não apenas editando-os, e depois usá-los para criar com precisão e baixo custo organismos, órgãos e ecossistemas. Muito do que fazemos está relacionado à segurança, preço e distribuição igualitária da tecnologia.
EH : Essas tecnologias transformadoras são algumas vezes conhecidas como "biologia sintética" e, no caso de Wyss, "engenharia biologicamente inspirada". O que isso significa?
Igreja : Vou descrever desta maneira. CRISPR é um pequeno subconjunto de edição. A edição é um pequeno subconjunto da tecnologia genômica. A terapia gênica é um subconjunto da engenharia genética. A engenharia é um subconjunto da biologia sintética. A biologia sintética é um subconjunto de engenharia de inspiração biológica que inclui engenharia biológica, bem como coisas que na verdade não são biológicas ou biomédicas, como pequenas abelhas robóticas e tecnologias de enxame.
Você também pode dizer que a biologia sintética é engenharia genética real, com todas as vantagens de outras áreas, como engenharia elétrica, mecânica e engenharia civil, mas também com suas próprias vantagens: uma ampla gama de ferramentas e recursos provenientes da natureza, por exemplo, CRISPR . Era uma coisa muito complexa, e conseguimos adaptá-lo de bactérias para mamíferos. Foi difícil, mas fizemos isso em um ano. Se tentássemos inventar o CRISPR do zero a partir de átomos, seria muito mais complicado.
Temos nanomáquinas muito sofisticadas da natureza, além da capacidade de se envolver de forma independente na evolução. Com um telefone celular ou carro, você pode ter um protótipo ou um casal. Com a biotecnologia, você pode fazer trilhões de testes. Você pode fazer bilhões de protótipos in vitro e testá-los ao mesmo tempo.
EH : Então, vamos falar sobre edição de genes. Quais são as aplicações?
Igreja : Usamos para
"humanizar" os porcos, para que possamos pegar seus órgãos . Nós o usamos em espécies selvagens para que sejam
resistentes à doença de Lyme e à malária . É preciso muito esforço de engenharia para torná-los sustentáveis, porque você não deseja sua extinção. Você quer que ratos ou mosquitos permaneçam estáveis. A forma mais extrema de edição torna o host resistente a todos os vírus, mesmo aqueles que você nunca viu antes. Acontece que os vírus não têm seu próprio código genético. Eles dependem do proprietário. Você pode mudar o proprietário de forma a não prejudicá-lo, mas o vírus não pode nem começar a se desenvolver nele.
Mostramos isso alterando o código genético de um microrganismo industrial e agora estamos expandindo a ingestão para vários organismos e testes mais rigorosos para resistência a todos os vírus.
EH : Este ano, o FDA aprovou a primeira terapia genética, como você disse, um subconjunto de engenharia genética. Por que as terapias genéticas são valiosas?
Igreja : A terapia gênica é especialmente atraente para nós, porque você pode ir da teoria à hipótese e à terapia quase que instantaneamente. Você não precisa abrir uma molécula pequena. Uma molécula pequena é uma abordagem indireta. Se você conhece seu alvo molecular, não conhece necessariamente a composição da molécula que o afeta. Se você conhece o fenômeno, não conhece necessariamente seu objetivo ou composição da molécula. Se você tem uma teoria na qual conhece o mecanismo, pode prosseguir imediatamente para a terapia genética sem problemas. Passaremos de uma teoria que pode funcionar em algum organismo simples, para um teste em organoides humanos ou em camundongos e depois em cães e pessoas.
Outro argumento a favor da terapia genética é o fato de que, em princípio, você pode alterar permanentemente a célula. É como a lei de Newton: o movimento não muda até que você faça alguma coisa. Isso significa que você não precisa tomar a pílula uma ou várias vezes ao dia. Uma vantagem potencial, mas não foi realizada, porque não existem muitas terapias genéticas no mercado.
Em breve . Tenho certeza de que as terapias genéticas se tornarão um dos mecanismos mais precisos e seguros que temos, porque são facilmente programáveis. Eles são fáceis de serem inteligentes: onde são entregues, o que fazem, a lógica de verificar novamente se estão fazendo a coisa certa no lugar certo, na hora certa. [Aqui está uma
breve descrição de como eles funcionam.]
A vantagem de uma droga inteligente que é independente da pessoa que precisa se lembrar muito. Você toma um comprimido às cegas se não coleta amostras de sangue e as analisa em um computador que informa quando e o que fazer. A maioria dos comprimidos é tomada de maneira uniforme. Eu recebo a mesma dose que você, independentemente do nosso peso, hora do dia, independentemente do meu estresse e assim por diante. Nós nos esforçamos para obter remédios de precisão, mas ainda não chegamos a ele. A terapia gênica é nossa melhor chance para medicamentos de precisão. É automatizado em escala nano.
EH : Como podem ser realizadas terapias genéticas precisas?
Igreja : Eles podem ser entregues por via intravenosa na entrega do sistema. Temos algumas evidências de que podemos obter pelo menos pequenos níveis em vários tecidos diferentes. Eles podem ser intramusculares ou na retina, cérebro, através do intestino. Pode até ser uma pílula. Ela terá que passar pelo suco gástrico, depois pela barreira intestinal e, se quiser entrar no cérebro, ela deve atravessar outra barreira ao cérebro.
EH : Ouvi dizer que você está trabalhando em uma terapia genética antienvelhecimento, então vamos falar sobre o envelhecimento. Existe uma teoria causal aceitável do envelhecimento?
Igreja : Existem hipóteses e diferentes escolas de pensamento. Não era tão bom para consenso. Relativamente poucas áreas interessantes da biologia em que há consenso. Há uma escola dizendo que tudo isso é dano e você deve restaurar o dano causado. Existe outra escola sobre regulação e epigenética, e se você obtiver uma célula no estado epigenético correto, ela poderá reparar o dano; uma célula jovem é muito mais eficaz em reparar.
Há também
sinais de envelhecimento - cerca de nove componentes - e talvez você deva consertar todos eles para rejuvenescer. Eu gosto desta versão, onde eles falam sobre mecanismos biológicos específicos. Se você combatê-los ou usá-los, terá a melhor chance de um tratamento de envelhecimento.
Portanto, a pergunta: "por que" estamos envelhecendo é muito menos útil que seus mecanismos, mas com alguma intuição sobre por que os mecanismos de envelhecimento são tais, pode ajudar a manipulá-los. E muitas vezes você deseja manipulá-los de uma maneira não natural, e isso requer uma compreensão mais profunda. Se você está tentando fazer algo completamente natural, seu protocolo é claro. Se você descobrir que no mundo ocidental comemos muitas vacas de mármore, o que não era muito antigo, tudo o que você precisa fazer é se livrar das vacas de mármore, e é isso. Por outro lado, se você está tentando fazer as pessoas viverem por mais de 150 anos, não há precedentes para isso. Você não pode procurar nos livros de história e encontrar o que as pessoas comiam quando viviam como Matusalém, porque não era.
Penso que existe uma certa tendência para confundir esperança com realidade, que existe uma fonte de juventude, um pouco de água que você pode beber, um pouco de comida que você pode comer e isso resolveria o problema.
EH : Resolva o problema, resolva o envelhecimento. Como isso será alcançado?
Igreja : Obviamente, se você pudesse consertar todos os nove sinais de uma vez, seria bom. A reversão do envelhecimento foi
demonstrada em animais simples . Algumas pessoas os descartam como simples demais - porque eles têm uma vida muito curta, não é de surpreender que você possa fazê-los viver mais. Mas acho muito claro que o envelhecimento é programado de alguma maneira. Não que você tenha sido programado para morrer em uma certa idade, mas a preguiça da evolução levou ao fato de que seu programa não evitou a morte.
Ao longo do tempo evolutivo, para usar a analogia, era impraticável investir muito do seu precioso alimento para viver mais, porque você ainda seria comido pelo lobo. Agora temos muito excesso de comida e, em vez de deixá-lo obeso, vamos deixá-lo viver mais gastando ATP extra para reparo e rejuvenescimento. Os jovens de 20 anos podem fazer isso facilmente, mas depois dos 60 você não é muito bom neles.
EH : Como você vai consertar o Hallmarks?
Igreja : Um dos meus posts anteriores, João Pedro de Magalhães, possui um banco de dados que muitos pesquisadores usam sob o nome
GenAge . Ele contém cerca de 304 genes para os quais existem dados disponíveis em humanos, além de vermes, moscas e leveduras, entre outros. A idéia é pegar um subconjunto dos genes que demonstram desempenhar um papel na longevidade ou na reversão do envelhecimento em pequenos organismos e reconfigurá-los para uso em terapia gênica. Você muda o gene para uma versão duradoura, o que requer introduzi-lo na linha germinativa e, de fato, não é uma boa estratégia para as pessoas, porque a maioria de nós que deseja longevidade já cresceu e a reconfiguraremos como terapia genética usando adeno-associados. o vírus Isso é terapia genética aditiva, não subtrativa, como o CRISPR.
Como eu disse, é muito fácil mudar da teoria para a terapia genética. Colocamos uma prioridade mais alta onde não precisamos de entrega de 100% para cada célula. Está no futuro. Começamos com coisas que não são células independentes ou que de alguma forma podem afetar mais de uma célula.
EH : Como a reversão do envelhecimento procuraria uma pessoa?
Igreja : De fato, traz seus biomarcadores para uma aparência mais jovem. Muitos deles são moleculares, mas também são fisiológicos: força, memória, resistência à infecção, a lista continua. Se você tem algo verdadeiramente sistêmico, deve haver uma correlação com a sua aparência.
EH : Qual é a distância?
Igreja : A resposta simples é: eu não sei. Provavelmente, no próximo ano ou dois, veremos os primeiros testes em cães. Se eles funcionarem, os testes em humanos passarão em mais dois anos e terminarão em oito. Assim que você obtiver os primeiros bons resultados, você terá um ciclo de feedback positivo.
EH : E você está realmente trabalhando em ensaios com cães.
Igreja : Sim, e o modelo específico de cachorro que usamos tem um problema de doença cardíaca.
Rejuvenate Bio ainda é uma empresa semi-oculta no modo de incubação, mas os testes não são segredo. Os próprios cães são um mercado. Este não é apenas um organismo grande perto de uma pessoa. Eles são o que as pessoas vão pagar. E na FDA, a resolução é muito mais rápida para cães do que para pessoas - um pouco mais de um ano contra nove anos ou mais. Realizaremos testes em cães, e será um produto, e pagará pela expansão da escala para testes em humanos.
EH : O FDA precisa classificar o envelhecimento como uma doença para tratá-lo?
Igreja : Não, eles fazem o que precisam fazer. Se você realmente tem algo que pode levar à reversão do envelhecimento, eles o aprovam. Você o usará em termos comuns, mas pode ter benefícios adicionais. Em outras palavras, se você tem algo que resolve um problema e vários outros, não precisa colocá-los no rótulo. O FDA não impede você de usar coisas para outros fins ou curar duas coisas ao mesmo tempo.
EH : O que você acha dos
ensaios com metformina e outros medicamentos e suplementos?
Igreja : Temos que tentar de todas as maneiras. Embora minha pesquisa não se concentre em moléculas pequenas, fico feliz que as pessoas estejam olhando para elas. Não estudamos moléculas pequenas, porque acreditamos que há muitas coisas que precisam ser consertadas em um nível muito fundamental, e isso exigirá muitas moléculas pequenas. Até a produção de um medicamento bem-sucedido é uma empresa de bilhões de dólares que é melhor realizada em uma empresa farmacêutica. Em nossa experiência, você pode fazer muitas terapias genéticas de cada vez e a um preço acessível.
Não é apenas um custo. Penso em eficiência e extensibilidade. A experiência geral é que, quanto mais poderoso o medicamento, mais difícil é a doença com a qual você está lidando e o envelhecimento é, obviamente, uma doença muito difícil, porque há 100% de chance de você morrer com isso se algo não acontecer mais cedo. É improvável que você tenha um simples coquetel de compostos que funcionem em uma ampla variedade de seres humanos e não exija mecanismos de feedback.
EH : Jennifer Dudna, co-inventora do CRISPR, em seu livro “
Uma rachadura na criação: edição de genes e o impensável poder de controlar a evolução ” falou sobre a possibilidade de expandirmos nossa desigualdade econômica na medicina através da edição de genes. O que você acha disso?
Igreja : Reduzimos o custo e o preço de muitas coisas, incluindo a leitura do genoma, em três milhões de vezes. Na criação de oligonucleotídeos sintéticos, ainda mais. Na edição, um pouco mais modesto: talvez 100 vezes. Mas acho que podemos fazer mais. Não vejo nenhuma razão específica para a biologia não ser barata. Tudo se resume a quanto custa os ensaios clínicos e em que massa da população você pode amortizar os custos dos ensaios. Se você tiver um pequeno teste que funcione em uma população enorme, você retornará rapidamente seu dinheiro.
E o envelhecimento é um mercado potencial de 7,5 bilhões de pessoas, em vez de tratar, digamos, de uma doença ocular especial, como a
LCA que fazemos na Editas , que pode ser uma em um milhão. Uma maneira de reduzir o preço é manter a pesquisa pequena, com algo com alta segurança interna e necessário para um grande número de pessoas. Eu faço todos os itens acima. Mas, é claro, a história dos produtos farmacêuticos é o oposto. Os custos continuam aumentando. Eu acho que tudo pode mudar.
EH : Com todos os produtos de proteção à saúde existentes e no horizonte, qual é o perfil ideal de informações pessoais se você deseja maximizar sua saúde?
Igreja : Eu acho que, para fins de diagnóstico, o seu genoma herdado é o mais valioso, e o diagnóstico é muito mais econômico do que a terapia, porque as terapias são terapias genéticas, custam cerca de um milhão de dólares e poucas delas foram aprovadas. O diagnóstico é realmente subestimado e barato. Cinco por cento dos bebês nascem com uma doença genética herdada muito grave e podem ser evitados. Você pode usar a contracepção antecipadamente ou, se não for contra a sua fé, através do aborto, mas pode evitar essas doenças muito graves, dolorosas e caras.
Idealmente, isso é feito por seqüenciamento genômico inteiro, em vez de SNPs convencionais, como no
23andMe . Eles não diagnosticam toda a gama de doenças mendelianas recessivas e dominantes, mas empresas como a
Veritas fazem exatamente isso. Anteriormente, seu preço era de três bilhões de dólares, agora US $ 999, o que pode salvá-lo de uma doença hereditária, e isso não é um problema.
Para um microbioma, a sequência completa do genoma de todas as bactérias seria cara e provavelmente excessiva, mas ninguém realmente alcançou um nível tão alto que seria demais. E não acho que uma análise de microbioma seja tão valiosa, mas a terapia, como enxertos fecais para o tratamento de Clostridium difficile, foi muito valiosa.
Às vezes o diagnóstico é importante, às vezes o tratamento. Às vezes, nenhum deles está pronto para uso.
EH : Por que mais pessoas não solicitam o seqüenciamento completo do genoma?
Igreja : Nos EUA, temos relacionamentos muito estranhos com a medicina, que são diferentes de qualquer outro produto que compramos. Se você deseja atualizar seu telefone celular, carro ou casa, você o compra. Você não diz: "Vou esperar e ver se recebo compensação?" , . , . , , , – , .
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