Os primeiros experimentos com respiração líquida, 1987, arquivo de fotos pessoais de A. V. Filippenko.

Em 19 de dezembro, o vice-primeiro-ministro Dmitry Rogozin demonstrou a tecnologia de respiração líquida do presidente da Sérvia. Para fazer isso, em um vaso com um líquido transparente imerso em um dachshund de resistência chamado Nicholas. Após várias dezenas de segundos, o animal vivo foi retirado e o líquido foi drenado dos pulmões do cão.

Em meio ao fracasso do segundo lançamento de Vostochny, a gravação em vídeo da manifestação, onde o vice-primeiro ministro responsável pelo espaçoporto afoga o dachshund, despertou um interesse negativo notável. Os críticos indicaram que este não é um experimento para testar uma hipótese, mas apenas uma demonstração científica. Os defensores dos animais lembraram leis que criminalizam a crueldade animal. Um dos principais pontos é a falta de novidade: fontes publicamente disponíveis dizem que experimentos sobre respiração líquida ocorreram meio século atrás.

A tecnologia implica que os pulmões se enchem com uma mistura líquida rica em oxigênio que os humanos respiram. Isso é necessário para imersão em profundidades significativas ou para proteger o corpo de doenças de sobrecarga ou descompressão com uma acentuada mudança de pressão. Na medicina, a respiração líquida pode ser usada no tratamento de bebês prematuros. Apesar da atratividade de uma aplicação prática ampla e notável, a idéia ainda não foi encontrada .

Uma onda de atenção apresentou muitos à tecnologia, embora experimentos bem-sucedidos com animais tenham sido realizados décadas atrás. Pneumologista e desenvolvedor de tecnologia de respiração líquida, Ph.D. Andrei Filippenko concordou em nos responder algumas perguntas.

Respiração líquida na Rússia

Em 2015, Andrei Filippenko iniciou um projeto na “Advanced Research Foundation” para desenvolver uma tecnologia para resgatar submarinos por subida livre usando respiração líquida. No entanto, a tecnologia não foi desenvolvida do zero: está enraizada na era soviética. Nos anos 80, Filippenko liderou o projeto de pesquisa e desenvolvimento "Olya MZ", onde a viabilidade dessa tecnologia foi verificada.

No período de 1986 a 1989, os pesquisadores realizaram experimentos em animais, onde os cães respiravam fluidos por 2 horas, sem consequências graves para a saúde animal. Em seguida, testamos um protótipo de um aparelho portátil de respiração líquida.

Andrei Filippenko nos contou sobre a tecnologia que está sendo desenvolvida, sua história e futuro.

Quando você se interessou e começou a desenvolver sistemas de respiração fluida?

Aprendi sobre a respiração líquida na década de sessenta, quando meu pai recebeu um documento de seu comando afirmando que havia uma idéia proposta para salvar os submarinistas de grandes profundidades usando soluções salinas. Meu pai era oficial do 1º Instituto da Marinha, que estava envolvido na construção naval, a estratégia de desenvolvimento da frota submarina, e ele foi questionado sobre resgate, pois atuava nas unidades de resgate de emergência no Extremo Oriente e em Sebastopol nos anos cinquenta.

A carta dos cientistas foi em meados dos anos sessenta, então eu era um estudante. E então ele viu ratos em solução salina que sobreviveram sob aumento da pressão de oxigênio. Para mim, desde a infância, isso não era novidade e ainda é interessante como um problema científico e prático.

Eu segui esse tópico o máximo que pude, mesmo quando eu era médico. Primeiro me formei na 239ª Escola de Física e Matemática de Leningrado, fui para o 1º Instituto Médico com o nome de O acadêmico I.P. Pavlov, e lá, enquanto estudava no ensino médio, a lavagem dos pulmões soou de alguma forma.

Por que eles prestaram atenção a esses desenvolvimentos agora com uma demonstração recente? Isso não foi discutido nos últimos vinte a trinta anos.

O interesse no meu desenvolvimento de profissionais é mais ou menos constante, pois aprimorei constantemente a tecnologia e promovi o tópico em organizações relevantes todos esses anos. Ele falou em várias reuniões e mostrou meus vídeos lá, com mais frequência, é claro, após acidentes submarinos. Especialmente, houve muitas dessas reuniões após a morte do submarino Kursk, que mostrei em recursos eletrônicos criados recentemente. Talvez muitos na liderança do complexo industrial militar naqueles anos tivessem prioridades diferentes. Em particular, era mais lucrativo comprar soluções de resgate estrangeiras, por exemplo, americanas, do que desenvolver suas próprias. Portanto, considero uma conquista pessoal que, em 2014, consegui convencer o FPI a retomar a pesquisa sobre esse tópico. Consegui treinar a equipe do fundo e organizações especializadas e transferir o conhecimento acumulado. Estou especialmente orgulhoso do fato de que foi possível incluir Sevastopol, a cidade com a qual muitas coisas me conectam, neste trabalho.

O interesse do público em geral foi estimulado por vários artigos e declarações públicas dos representantes da "Advanced Research Foundation" no verão de 2016 antes do início do tópico "Terek-1", que foi associado ao próximo financiamento deste grande projeto biotecnológico. Curiosamente, foi feita uma revisão de um pesquisador canadense, e muitos decidiram sobre possíveis planos de vender essa tecnologia no exterior em algum momento. Agora um ano se passou e foi necessário mostrar os resultados da atividade.

Por outro lado, se você observar o ritmo do desenvolvimento científico e tecnológico, o que você fez nesses 20 a 30 anos?

Você, eu, um aluno de 13 anos, em 1967, apresentei três dispositivos no VDNH. Obviamente, sem a ajuda do nosso Clube de Jovens Técnicos do Novosibirsk Academgorodok, isso não teria acontecido. É verdade que abri o congresso de jovens técnicos como o mais jovem - foi engraçado ter três dispositivos.

O primeiro é um verdadeiro laser de rubi que queimou a lâmina. Foi um desenvolvimento que os cientistas fizeram sete anos antes nos Estados Unidos e pelo qual o Prêmio Nobel foi recebido.

O segundo é um monitor de volume pulmonar. Na verdade, são esses dispositivos que realizam diagnósticos funcionais dos pulmões. O terceiro dispositivo é um tablet que atravessava o chão. Ela correu para a esquerda e para a direita ao som de diferentes alturas do cano. Quando a bateria foi descarregada, ela mesma, pela fonte de radiação infravermelha, encontrou um soquete, se conectou e carregou.

Nem todos os robôs modernos que apareceram quarenta anos depois podem fazer isso. Mas não havia um único chip.

Por cinquenta anos, nem mesmo nos últimos 20 a 30 anos, esse é claramente um desenvolvimento lento. Devo dizer honestamente que quase não fazemos ciência e tecnologia. Eu estou falando sobre a civilização como um todo.

Portanto, não surpreende que isso não seja feito. Muitos desenvolvimentos deixaram de ser realizados desde o final dos anos sessenta e gradualmente desapareceram. A única mudança é o processamento de sinais de áudio e vídeo e a rede. Ou seja, as tecnologias necessárias para o controle global das pessoas. Tudo o resto, do meu ponto de vista, quase vale a pena.

Tomo o final do século 19, quando quase tudo o moderno apareceu nas casas de muitos estados, exceto a Internet: encanamento e aquecimento, eletricidade e telefone. Várias tecnologias apareceram no século XX. Houve uma poderosa mudança na aviação, o uso de energia atômica. Nos anos sessenta - caminhada espacial. E o desenvolvimento lento e rastejante agora me surpreende. Gastamos mais em cosméticos do que em espaço. Isso é engraçado depois da "primeira chamada" - o meteorito de Chelyabinsk.

Eu entendo Em que condições estavam esses desenvolvimentos?

Se olharmos para essa tecnologia, que era - sim, em 1962, feita pelo homem e mostrada: se enchermos os pulmões com solução salina, de acordo com a lei de Henry , ela poderá estar saturada de oxigênio e estará quase respirando - como no ar ( 20%). Existem leis imutáveis ​​da física que a difusão deve seguir. E ela diz, os animais são capazes de viver nessas condições. E o rato sobreviveu. Em três segundos, poderia subir de trezentos metros. Este J. Kylstra mostrou convincentemente.

Em 1966, eles tentaram uma nova classe de líquidos - fluorocarbonetos, que dissolve anormalmente muito oxigênio à pressão normal. 40-50% - o dobro de ar. Naturalmente, de acordo com as leis da física, esse oxigênio entra no corpo, porque a física sempre supera a biologia. Quando eles me dizem que os mergulhadores bebem alguns chás que melhoram drasticamente a remoção de gás inerte de uma pessoa, posso dizer que isso não é verdade. É impossível mudar significativamente o processo físico de remoção de gás inerte sem alterar a pressão ou a temperatura. Uma situação completamente diferente é quando não há gás inerte com a respiração líquida.

Quando os fluidos de fluorocarbonetos foram produzidos, estávamos convencidos de que pequenos animais podem sobreviver neles após a saturação de O _2. Existe um primeiro nível de entendimento do fenômeno da respiração líquida por fluorocarbonetos. Todos esses trabalhos foram em pequenos animais. Isso ocorreu devido ao fato de os líquidos serem muito caros - isso é a química do flúor.

Os fluidos de fluorocarbonetos requerem a purificação, em primeiro lugar, do íon flúor, pois é extremamente prejudicial ao organismo. Para pequenas injeções no corpo, eles aprenderam a limpá-las. Cerca de um litro de oxigênio e dois litros de CO _{2 serão} dissolvidos em um litro de fluorocarbono líquido. Naturalmente, esse líquido pode ser transportado com gás se estiver nos pulmões e pode ser trocado por um novo hálito.

Em uma situação normal, o papel de "transporte de oxigênio" é desempenhado pelo nitrogênio. Parece permitir que o oxigênio saia do corpo humano e toma CO2. O ar entra nos pulmões, o oxigênio entra parcialmente no corpo, o CO2 _é liberado e exalamos essa mistura.

Por que os compostos de flúor são bem estudados? Em 30 anos, o motor de foguetes V. Glushko disse que o flúor é um oxidante melhor que o oxigênio. Em termos de densidade e gravidade específica, o combustível à base de monóxido é superior ao combustível à base de oxigênio. Nos anos trinta, Glushko falou sobre o desenvolvimento da produção química de compostos de flúor e alcançou isso mais tarde na produção da GIPKh perto de Leningrado. O Instituto Estadual de Química Aplicada ( GIPH ) em breve marcará um centenário - foi construído um pouco antes do que Glushko disse para outras tarefas. Na verdade, era o maior instituto químico do mundo. Quando cheguei a ele, vi mais pedidos de Lenin do que nos jornais Pravda e Izvestia juntos.

A maioria dos nossos mísseis militares estava associada ao flúor. É um excelente agente oxidante, mas extremamente difícil de usar. Nem por ser perigoso, é uma classe de reações completamente diferente. Podem ser criados líquidos que dificilmente podem ser extintos [por exemplo, trifluoreto de cloro - aprox. Ed.], É difícil se comunicar com eles.

Agora, no local do enorme edifício do GIPH na Avenida Dobrolyubov, em Petersburgo, vemos uma pilha de tijolos. Seu trabalho realmente parou com o colapso da URSS. Eu estou falando sobre isso, em geral, cessou. Sim, havia alguns funcionários que trabalhavam para a Federação Russa, eles foram reduzidos. Mas o grupo Boeing de 200 pessoas sentou-se e trabalhou, outra pessoa, e eles já trabalhavam para outros países sob ordens oficiais.


Ou seja, você acha que antes do colapso da União Soviética esses desenvolvimentos foram bem o suficiente?

Todos nós geralmente nos subestimamos. Gosto do trabalho de Elon Mask, mas a Força Aérea dos EUA também se envolveu no retorno desses estágios dos mísseis. Foi, ele pegou esse trabalho e continuou.

Quando vi em primeira mão que no exterior havia experimentos com líquidos de qualidade muito inferior à nossa, para mim foi um choque. E foi um choque para eles que foi possível produzir um líquido tão puro, produzido em nossos PPME, que era realmente seguro para o corpo com respiração líquida, não suprimisse a respiração espontânea e independente.

Os líquidos foram feitos na década de 1960, havia muitos, eram diferentes. Mas em todo lugar havia um problema de limpeza. O ferro puro não enferruja, o ferro comum não. A capacidade de pequenas impurezas na substância principal causarem reações do corpo é muito importante para a medicina. Sim, podemos transportar gases com fluidos fluorocarbonados, mas essas são pequenas impurezas. Por exemplo, para a substância principal perfluorodecalina em um nível percentual, elas causam reações no corpo e são desfavoráveis ​​para nós. Essas substâncias entram menos no corpo e, portanto, as reações são muito menores quando se usa os chamados substitutos do sangue. De fato, para esse fim, esses líquidos na medicina começaram a ser usados ​​nos anos setenta. Quando eles aprenderam a produzir esses líquidos em toneladas, começaram a praticar a respiração fluida para mergulhadores.

Mas já em 1986, em nossos trabalhos, foi demonstrado que os animais - em particular os cães adultos, o principal modelo de trabalho para os pneumologistas - não conseguem respirar fluidos, apenas com o uso de dispositivos de ventilação artificial. Os cães não podiam respirar sem ventilação mecânica, como se descobriu, o centro respiratório, suprimido por impurezas e anestésicos, não funcionava.

Como o colapso da União Soviética e os últimos 20 a 30 anos influenciou seu trabalho?

Existem problemas científicos, existem problemas organizacionais. Até recentemente, era assim: depois de 15 anos, o ritmo se tornava 15 vezes mais lento, 20 anos - 20 vezes mais lento e menos eficiente do que na União Soviética.

Ao mesmo tempo, fiquei surpreso quando cheguei aos melhores laboratórios ocidentais com o primitivismo do equipamento existente, comparado ao que eu tinha na União Soviética. Se não houver bons aparelhos e fluidos, você não fará nada.

Mas não se esqueça que o principal não é a tecnologia, mas as pessoas. Na URSS, havia um grande número de especialistas em vários campos de dados. Você vem ao GIPH - e este é um prédio enorme em São Petersburgo, na Avenida Dobrolyubov - e se você tiver alguma dúvida sobre a solubilidade do oxigênio, dirija-se a esse especialista e ele lhe dirá tudo se eu estiver interessado em algum tipo de pergunta sobre dióxido de carbono outro especialista, se estou interessado em dependências de temperatura, existe um terço. Eles sabem tudo não dos livros didáticos, mas das reais dimensões e sutilezas de trabalhar com várias substâncias. Esse conjunto de especialistas já se foi.

Já estive em outros laboratórios e organizações do mundo, também existem as mesmas dificuldades com os profissionais.

Portanto, este não é exclusivamente nosso problema?

Claro.

Esses especialistas não foram a algum lugar? A humanidade não tem interesse?

Que tarefas são importantes para o interesse da “humanidade”, a julgar pelos honorários de estrelas pop e pessoas da ciência, pela duração de patentes e direitos autorais.

Mas, para ser sincero, nem os melhores especialistas da nossa classe Fizmatovsky foram para o exterior. Os melhores permaneceram - não estou falando de mim. Um cara que já conhecia várias línguas na escola, depois estudou outra metade das línguas indianas, a outra tinha dezesseis anos um excelente matemático em nível internacional - eles não foram embora. Dizer que os melhores foram embora não é verdade.

Cão Rogozin

A manifestação de 19 de dezembro causou grandes críticas. Tanto quanto eu entendo, você não tem nada a ver com esta demonstração?

Não é verdade. Exceto um: Fyodor Arsenyev e Anatoly Bala estavam lá diretamente, pelo menos dois especialistas que eu pessoalmente ensinei. Arseniev é um especialista que costumava trabalhar com porquinhos da índia, mas, como todos os outros funcionários da Advanced Research Foundation, não conhecia e não via experimentos reais em respiração líquida. Bala, um jovem médico, viajou comigo inicialmente para a primeira descida da história em agosto de 2015 em Sebastopol e, levando isso em consideração, foi posteriormente contratado pela Fundação. Ao longo dos anos de pesquisa, o FPI não conseguiu encontrar uma única pessoa que lhes mostrasse o próprio método de respiração líquida; sem isso, outro portador de conhecimento sobre fluorocarbonetos para medicamentos - Pushchino - não abordou o assunto.

Para a exposição do FPI às primeiras pessoas do estado, desenvolvi um sistema para porquinhos-da-índia - me disseram que Putin pode não gostar das experiências com cães, você precisa de outra coisa. Eu tive que me refinar, já que os ratos parecem líquidos quando respiram líquidos, devo dizer bastante feios: os olhos de contas se projetam, eles estão molhados e infelizes após o procedimento. E cobaias com respiração líquida parecem bastante decentes. O único problema são os pulmões pequenos, pois os porquinhos-da-índia de laboratório são inativos e não são desenvolvidos. Portanto, eles tiveram que propor treinamento.

Treinei funcionários do Instituto de Física e Física e vários outros especialistas do Instituto de Toxicologia do FMBA, e então eles treinaram outros.

Se você tivesse a oportunidade, como conduziria essa demonstração?

Vamos colocar desta maneira: eu não era de todo um defensor de manifestações em grande público. Todas as demonstrações que mostrei, inclusive aos membros do Politburo nos anos 80, são filmes ou experimentos que foram realizados para um círculo restrito de profissionais que entendem o que é isso. Não diria que é muito bom demonstrar ao público o fato de mudar para a respiração líquida, que parece em mãos ineptas, como afogamento, replicada pelos repórteres de televisão.

Antes de tudo, insisti em um bom viveiro. Primeiro, foi necessário mostrar a ele e o local onde ela estará após a experiência. Durante a demonstração, o cão deve ficar calmo. Este é um cão com o qual especialistas em animais trabalharam; deve haver um veterinário por perto.É importante não apenas mergulhar, mas também competir e com o uso de modernas tecnologias para cuidar do animal, para isso propôs uma série de soluções que foram rejeitadas sem nenhuma discussão pelo chefe do FPI.

A propósito, não há experiência, porque as pessoas que realizam experimentos com animais grandes praticamente desaparecem em 20 anos. Não temos viveiros de qualidade adequada para cães. Acho que conheço todos os que estão na Rússia, quantos objetivos existem em cada um. Esse é o problema mais sério.

Seria mais lógico mostrar a Rogozin e ao presidente da Sérvia um dachshund calmo, que já está localizado e respira fluido? Até onde eu ouvi, já existem experimentos em que os cães ficam no líquido por horas.

Foi possível repetir o que fiz nos anos oitenta e mostrar com um vídeo de boa qualidade que ela respira, nada - como foi nos anos 80.


O fato é que o ponto principal da demonstração se perdeu quando eles lhe disseram que colocaram um dachshund. Por que colocá-lo? Por que exatamente, de cabeça para baixo? Afinal, quem entendeu isso? Não existem pessoas assim. Parece que eles queriam se afogar. A razão não é de todo que foi necessário fazer um experimento com um dachshund; era necessário imitar como o animal toleraria o verdadeiro mergulho no mar.

19 de dezembro, imerso não na posição horizontal, mas na vertical. Como os submarinistas na posição horizontal não são salvos pela superfície. Experiência com um cachorro - eles fazem isso de cabeça erguida ou, como fizemos, com líquido insuficiente. Se o líquido for caro, é mais fácil fazê-lo de cabeça para baixo, é mais pesado que a água e será suficiente com purificação externa do dióxido de carbono e oxigenação adicional com oxigênio.


2015, a primeira descida ao mar de um cão com respiração líquida, arquivo pessoal de A.V. Filippenko.

Quando fiz a primeira experiência de dachshund em 2015, foi incrível para nós. Os veterinários disseram sem rodeios que nenhum animal pode respirar de cabeça para baixo em um fluido tão pesado que você precisa levantar o diafragma ao inspirar. Mas essa era a hipótese deles. Os fatos mostraram outra coisa. Os cães conseguiram respirar de cabeça para baixo.

Você avalia negativamente esta demonstração e suas consequências?

Existem dois aspectos. A primeira é que a respiração líquida atingiu o nível mundial como um desenvolvimento russo. Isso é muito bom e é um grande sucesso. Quando cheguei a laboratórios estrangeiros, e os principais cientistas envolvidos no resgate de submarinistas apertaram minha mão, isso é uma coisa. Mas estes são cientistas, eles próprios dependem da política das prioridades dos doadores.

Um dos melhores especialistas dos Estados Unidos, que então competia comigo, foi suspenso e começou a estudar genética. PorqueO mesmo motivo: assim que a União Soviética desapareceu, as questões cosméticas e genéticas se tornaram muito mais importantes do que todo o desenvolvimento da civilização. Eu estou falando sobre genética humana aqui, eu sei o que pode ser e o que não pode. É o mesmo da robótica: há muitas palavras e os resultados são tão moderados em comparação com as fantasias de Asimov, que, acreditávamos, se tornariam realidade no século XXI.


O cão que participou dos testes, 2015, arquivo pessoal de A.V. Filippenko.

Poderia ter sido melhor, era necessário mostrar sucesso, não um relatório formal.

E desde o início é necessário determinar o que estamos fazendo. Eu digo que o FPI por si só não investiga a respiração líquida - essa é a tarefa da Academia de Ciências. Um problema muito interessante, basta lidar com isso por mais cinquenta a cem anos. Existem muitos aspectos diferentes, diferentes reações em diferentes animais, um efeito interessante na bioquímica das impurezas desses fluidos. Você pode cavar para sempre. Esta é uma boa ciência fundamental, necessária, em última análise, para o desenvolvimento da medicina pulmonar no futuro.

Há uma necessidade prática muito atrasada - este é o resgate de pessoas de submarinos. Nosso país sabe disso não com as palavras dos outros. Muitos se lembram dos maiores acidentes submarinos nucleares, Kursk e Komsomolets. Mesmo sem isso, não se pode avançar em várias direções no espaço. O terceiro é remédio.

Primeiro, era necessário explicar por que isso é feito, por que é feito e depois mostrá-lo. A opção mostrada foi feita incorretamente em termos de realização do próprio show, diremos isso. Foi um show. O show não deu certo.

Resgate submarino

Em muitos aspectos, a tecnologia da respiração líquida foi adiada para a prateleira mais distante - pelo menos no Ocidente - devido ao fato de que supostamente não há ventilação pulmonar suficiente para purgar o líquido. Eles são projetados apenas para uma mistura de gases. Vou precisar de algum tipo de máquina de sopro, um tubo nos pulmões para respirar fluidos?

De fato, comecei a trabalhar quando já estava bem demonstrado que, usando um ventilador mecânico, você pode fazer horas de respiração líquida. Os cães respiravam bem por horas, os indicadores necessários de troca gasosa eram mantidos.

Minha tarefa foi completamente diferente. Você não precisa respirar por horas para salvar os mergulhadores. O submarino simplesmente congelará durante esse período. Em uma profundidade no submarino de emergência, não há eletricidade e, quando a temperatura está em torno de 4 °, é difícil manter o calor. Vou esclarecer: a temperatura da água a uma profundidade de cerca de 4 ° em quase qualquer parte do oceano.

Por horas - é com o aparelho?

Isso não é mais importante. Mesmo se você respirar, ainda congelará, simplesmente não aguenta mais.

Houve experimentos em que os animais respiravam sem ventilação artificial? É possível que uma pessoa não tenha músculos suficientes para respirar com líquido ou esse problema já foi resolvido?

Para mim, esta é uma pergunta já aprovada. A questão é colocada de maneira diferente: todos podem? Garantido, posso dizer: nem todos. Requer bons pulmões saudáveis.

Deve haver uma saúde excepcional para a respiração fluida curta? Há outro aspecto. Diga-me, por favor, quanto você pesa?

Bem, 120 ...

Sinceramente. Imagine pessoas como você caindo na água. Por exemplo, o Titanic - todos eles morreram em cinco minutos. Além disso, eles morreram não pelo fato de estarem se afogando, mas pelo fato da água gelada. Por que as pessoas morreram? Eles não morreram porque estavam esfriando. É difícil resfriar uma massa como uma pessoa grande flutuando em roupas e colete salva-vidas em poucos minutos. Isso requer grande perda de calor, um fluxo poderoso de água, como em uma cachoeira. Ou seja, as pessoas não morrem de temperaturas mais baixas, mas de medo. A maioria das mortes em água fria é causada por medo e pânico.

Os russos nadam no buraco do gelo no Epiphany. Esses passageiros, que se banharam mais de uma vez no buraco no gelo, se tivessem caído do Titanic, teriam sobrevivido quando alguns barcos sobrecarregados retornaram, mas não encontraram flutuação e vida naquela época. A preparação psicológica é extremamente importante.

Quais são os efeitos colaterais da respiração líquida? O surfactante pulmonar é lavado?

Não houve estudos muito sérios sobre o surfactante com perfluorocarbonetos em humanos. Estamos menos interessados ​​no surfactante que os ratos possuem - difere do que uma pessoa possui. As experiências com animais, não importa como as conduzimos, ainda têm alguma relação, mas não são determinantes.

Se lavarmos nossos pulmões com solução salina, é garantido que o surfactante seja lavado. Isso é conhecido desde o início do século XX.

Muitos pesquisadores, quando descobriram que a respiração líquida era possível, tentaram torná-la "Perftoran". "Perftoran" é um líquido permitido na medicina russa, que é injetado no sangue para melhorar a função de transporte de gás. Eu próprio posso dizer que quando meu pai estava morrendo de câncer, usamos sangue e Perftoran. Quando não há um tipo sanguíneo necessário, Perftoran pode ser transfundido.

Existem diferentes opções para este medicamento, tome 20% de fluido de fluorocarbono - perfluorodecalina.

E você mesmo pode calcular facilmente que isso claramente não é suficiente para produzir uma solução de 20% de oxigênio em um litro da droga. Isso só pode ser alcançado se a perfluorodecalina for de ~ 50%. E isso é tudo - uma mistura fortemente hipóxica na qual o animal não pode viver.

No entanto, esses erros foram cometidos. E os pesquisadores se perguntaram por que o surfactante lava tão bem. Mas como ele não se lavará quando houver uma substância altamente ativa no Perftoran que cria uma emulsão - um emulsificante? Na vida cotidiana, "Fairy" é um emulsificante e lava perfeitamente qualquer gordura.
Este emulsificante, que estava em Perftoran, lavou perfeitamente o surfactante. Não é de admirar que os animais tenham morrido.

Se trabalharmos com água ou algum “substituto de sangue” semelhante, o surfactante será lavado. Se trabalharmos com líquido de fluorocarbono, ele praticamente não será lavado. Com o humano é mais difícil. Poucas experiências in vitro . Será necessário realizar pesquisas e dizer que sim, aqui, um centésimo ou menos de um por cento é lavado. Alguma parte realmente não pode ser descartada. Mas ainda temos que trabalhar nisso.

Que isso não é crítico é absolutamente verdade. Em uma pessoa saudável, o surfactante é atualizado após o expediente. E mesmo aquele que saiu dos alvéolos pode ser atualizado. Se ele sair um pouco, não é assustador.

Quanto, em média, os cães experimentaram? Se eles morressem, suas doenças estavam relacionadas ao sistema respiratório?

Os cães que são mostrados nos vídeos apresentados, “estrelas”, viveram sem patologias perceptíveis durante toda a vida e deram filhos saudáveis. Por exemplo, o cachorro que eu chamei de Cosmo viveu cerca de 10 anos e trouxe repetidamente filhotes saudáveis ​​para o território do 40 Navy Research Institute. Muitos especialistas a viram nos anos 90.

No entanto, nem todos os nossos animais tiveram uma vida longa e despreocupada. As doenças de animais de laboratório, incluindo órgãos respiratórios, foram causadas tanto pelas condições de vida quanto pelas condições de um experimento específico.

Para falar sobre a expectativa de vida média dos cães como um fato científico, eles devem ser mantidos em condições adequadas. Os animais após os experimentos não entendem as mãos, eles estão no viveiro, sob a supervisão de especialistas, onde a infecção por alguns micróbios é excluída.

Para esclarecer, direi a regra sobre manter animais de laboratório: as pessoas que trouxeram seus animais de estimação para o viveiro - por exemplo, seu cão doméstico - são demitidas. Você não pode trazer seu animal para o viveiro, porque ele possui micróbios patogênicos, e isso pode mudar a experiência que está sendo realizada. Animais de laboratório adequadamente mantidos são diferentes; as estatísticas fazem sentido.

Eu lutei por um viveiro em Sebastopol. Infelizmente, eles não fizeram isso porque, após os experimentos, todos os cães foram levados de avião para Moscou. Isso não faz sentido. Bem, distribua - isso não é ciência de uma só vez. Uma vez que os cães são entregues, a ciência é esquecida. Ele mesmo fez isso quando o fenômeno da respiração líquida era mais importante que as estatísticas, mas não havia lugar para manter os cães e alguém concordou em levá-los, mas essas são, antes, experiências experimentais. Esses animais não devem ir às estatísticas do Comitê Farmacêutico. Existem requisitos para a realização de experimentos.

Ou seja, não há números específicos de mortalidade?

Porque, existem números específicos. Em séries diferentes, de acordo com as condições dos experimentos, os números diferem.

Em condições de economia - alta sobrevivência. Em quase real para submarinistas - abaixo. No primeiro caso, o experimento com respiração líquida pode ser realizado de maneira correta e breve. Ou seja, não se esforce para a duração máxima, não se esforce para situações extremas - e para os submarinistas isso é 4 °, ou seja, hipotermia. No segundo caso, se você mergulhar o animal em água fria, ele respira líquido frio, então pode ter pneumonia, como seria com submarinistas super-resfriados. E eles também podem ser enfraquecidos pela radiação. Então a mortalidade aumentará.

Importante, nada extra entra no fluido respiratório. Este líquido deve ser muito altamente purificado. Foi o que consegui por vários anos, trabalhando com os PPME - eles me tornaram um líquido. Os químicos do GIPKh me disseram que fizemos melhor do que todos os análogos do mundo. Respondi que não estava interessado, tenho reações tão adversas, ou seja, o líquido é “ruim”. E ele exigiu "melhor" por mais de um ano. O GIPC, como resultado, fez uma composição exclusivamente pura, que foi surpreendida na América e na Inglaterra. Existem "químicos canhotos" em São Petersburgo.

O líquido deve ser ultra-puro, mesmo comparado ao utilizado para o transporte de gás "substitutos do sangue". Como seu volume que passa pelo sistema respiratório é uma ordem de magnitude maior que a da substância principal da emulsão no “substituto do sangue”, as impurezas entram no corpo também mais por uma ordem de magnitude. E quando ele começou a conduzir experimentos, estava longe de ser o mais limpo. E nos primeiros estágios, muitos cães após a respiração líquida não conseguiam acordar. Tudo estava bom apenas nos primeiros minutos, mas, como se tratava de ventilação mecânica, havia também meios para anestesia e para suprimir a respiração espontânea. Houve uma longa saída do cão da anestesia, inaceitável para simular o resgate de submarinistas.

Outro ponto de limpeza é a entrada de lã. Não há cães sem pêlos. Eu posso ver muito bem no vídeo que a lã, se entrar no líquido, flutua não por cima, mas por volume. Se entrar nos pulmões nas partes distais, inevitavelmente causará inflamação, porque cada lã é a morada de um grande número de micróbios. A lã aquece, porque são muitas cápsulas com ar. Ao lavar, lavamos apenas algo de cima, e os micróbios dentro da lã permanecem. Embora eu tenha lavado completamente os cães antes do experimento, mas se o cabelo entrar nos pulmões, deve haver inflamação.

Mas podemos lidar com a inflamação, se o objetivo é deixar o animal. Como na hipotermia, essa não é uma tarefa nova, não é um problema de respiração líquida adequada.

Se uma pessoa respira com um bocal ou máscara facial, se não tiver bigode, nada cairá nos pulmões. E para cães é mais difícil de fazer. No entanto, se tudo for feito como deveria, o cão não morrerá e viverá normalmente a vida toda. Como nosso cão viveu no 40º Instituto da Marinha após a descida para 700 m.

Se voltarmos a pessoas e pneumonia, em 1977, Faleychik conduziu experimentos em um dos pulmões. Mais tarde, ele desenvolveu pneumonia. Como você deseja evitar esse efeito em submarinistas em um ambiente frio?

Ele não estava com muito frio e derramado, ele não tinha sensações especiais. Ainda havia líquido aquecido, não quatro graus.

O seguinte é importante aqui. Sabemos como tratar a pneumonia se não estiver em um paciente enfraquecido. Quando houver um líquido morno limpo (37 graus) nos pulmões, para o qual não há inclusões na forma de cabelo, a pneumonia não deve ocorrer. A reatogenicidade do tecido pulmonar para fluidos e soluções não é uma doença.

Sabe-se que o próprio fluido perfluorocarboneto reduz a resposta inflamatória. Note-se que, se um substituto do sangue de fluorocarbono é injetado em uma pessoa, todo esse fluorocarbono sai pelos pulmões. E o curso da pneumonia melhora, porque os alvéolos que geralmente não respiram começam a respirar. Isso é compreensível porque o próprio líquido tem um efeito semelhante ao surfactante. Ele próprio é capaz de endireitar os alvéolos, o que é muito importante.

Mas, novamente, quando digo que tudo ficará bem, isso é do ponto de vista das estatísticas. Quando falamos de algo, em particular, o resgate por subida livre, que agora é usado para submarinistas, geralmente aceito nos países da OTAN, em 5% dos casos eles podem ter problemas - não apenas grandes, pequenos, mas também mortes. Se você se tornou militar, essa é a sua escolha, e sim, você pode morrer no serviço, às vezes durante os exercícios. Mas o trabalho civil cotidiano de um eletricista não é uma atividade tão simples.

Os submarinos da OTAN realizam testes anuais de subida livre enquanto respiram ar. E alguém tem ouvidos rasgados com descompressão rápida, alguém tem uma doença descompressiva pronunciada. Também houve casos de morte, ouvi falar disso quando estava na sede da Otan em uma reunião de perfil com a participação de especialistas russos em 2008. Representantes das frotas da OTAN relataram isso como uma situação completamente comum, conforme se encaixa nas estatísticas: se 95 em cada 100 pessoas não o têm, tudo está bem.

O mesmo acontece com os cães: devemos fazer um certo limite. Se definirmos a tarefa de compor um método de salvação, devemos atribuir 90 a 95% de chance de sobrevivência. E devemos entender claramente que, assim que aumentamos a porcentagem de 90 para 95, o número de animais, cujas experiências devem ser realizadas para justificar e limpar evidências, aumenta dramaticamente. Daí os crescentes requisitos para a área dos viveiros.

Imagem à esquerda: memorial aos mortos no submarino nuclear de Kursk, cemitério Serafimovskoe, arquivo de fotos pessoais de A. V. Filippenko. Também estão sendo realizadas experiências com cães para dar a chance de serem salvos, como marinheiros no nono compartimento do Kursk.

Como será o resgate de um mergulhador com respiração líquida?

O resgate do submarino é realizado em várias etapas. Nesse caso, falo não apenas como médico pesquisador, mas como pessoa que trabalhava no 40º instituto de pesquisa , ou seja, em Lomonosov, no departamento que estava empenhado em resgatar os submarinistas. Primeiro de tudo, você precisa encontrar um submarino. Então, no caso da subida livre, ela precisa ser organizada. E o terceiro ponto - já está na superfície para coletá-los, aquecê-los, tratá-los a bordo e na base e colocá-los novamente em operação.

Só posso responder à pergunta para o estágio de saída do submarino. Na variante, não respirar por horas com líquido, mas subir. Agora, pelo menos nos países da OTAN, essa abordagem foi adotada: quando fica claro que o submarino não pode emergir, ele lança uma bóia, que informará os satélites com rapidez suficiente onde afundou. Depois disso, os submarinistas não esperam vários dias, mas começam a se preparar para a salvação. Ou eles podem ser salvos por meios coletivos de salvação ou tentam ser salvos por ascensão livre. Era isso que pretendia fazer, porque agora os navios cabem em 72 horas, mas todos entendem que é difícil. A maneira mais fácil de organizar o apoio à aviação.

Eu e os apoiadores conseguimos reverter a atitude em relação ao apoio da aviação conosco. Agora, esta é a doutrina aceita: o apoio aéreo para o resgate de submarinistas na Marinha está em vigor. Embora em 2005, durante o salão naval, houvesse uma discussão bastante vívida de que isso não deveria ser feito. Mas os fatos de resgatar marinheiros do veículo subaquático AS-28 no mesmo ano usando entrega aérea de veículos subaquáticos foram convincentes.



O esquema proposto por A. Filippenko, no qual os socorristas também usam respiração líquida, desce às profundezas e ajuda os marinheiros a deixar os compartimentos do submarino. Eles são entregues por um aparelho aéreo.

Como será exatamente a remoção de líquido dos pulmões? Será uma situação tão pouco atraente? Será possível se acostumar com esta operação?

O ar e o líquido são removidos dos pulmões da mesma maneira - pelo esforço do diafragma e dos músculos respiratórios. Somos atraentes na respiração? Uma pessoa respira pelo nariz ou abre a boca, o peito começa a fazer algum tipo de movimento. Atraente ou não, a questão é complexa.

Bem, já estamos acostumados.

Os predadores também são usados; portanto, quando eles vêm, paramos de respirar. Esta é uma reação normal.

A questão parece diferente. Não tosse quando o fluido for derramado nos pulmões. Portanto, a primeira coisa a fazer é anestesiar. E então, assim como respiramos o ar, inale o líquido. Ela não tem gosto, não tem cheiro. Se a temperatura estiver próxima da temperatura corporal, será bem tolerada.

Quando até gotas de água entram na laringe, a tosse começa automaticamente. Não precisamos de tosse com respiração líquida. Deve ser natural e calmo. Mas esse é um problema perfeitamente resolvido por todos os anestesistas que inserem tubos endotraqueais, broncoscópios quando olham para os pulmões. Este é um procedimento médico padrão.

Sim, aqui deve ser para as condições específicas do submarino. Deve ser algum método militar simples. Eu coloquei essa tarefa perante o anestesista do nosso 1º Instituto Médico de Leningrado e resolvemos isso. Agora pode ser resolvido de vinte outras maneiras. O que vai resultar no resultado final, eu não sei, os testes devem mostrar isso. De qualquer forma, não vejo grandes problemas.

O próximo passo é encher os pulmões com fluido respiratório.

Sim está certo. Mas quero dizer que uma em cada dez mil pessoas que se submetem à broncoscopia em seus consultórios, sim, ele morre. Estas são estatísticas internacionais. Portanto, dizer que qualquer pesquisa com uma pessoa é segura não é verdadeira.


2004, reunião em São Petersburgo, na reunião TsKB MT Rubin SWERG-2004 com representantes da OTAN sobre o desastre de Kursk, arquivo de fotos pessoais de A. V. Filippenko.

Uma pessoa será capaz de superfície independente da superfície, e lá já será ressuscitada, ou será capaz de remover o fluido dos pulmões por conta própria?

Estudei duas opções com animais: um para reanimar, o outro quando ele próprio é liberado. Eles fizeram os dois. Eu acho que os submarinistas serão capazes de emergir tanto na consciência quanto adequados na superfície e em um estado de anestesia, mais difícil de sair do submarino em profundidade. No segundo método, a ressuscitação é indispensável.

Assim que enchermos os pulmões, não haverá tosse. Se estivermos bem anestesiados, não haverá tosse. A glote é aceitável. Eu considero as opções, e quando o líquido se derrama, e quando colocamos o tubo. E em um e em outro há vantagens e desvantagens.

A liberação de líquido dos pulmões do submarinista na superfície, trazendo à vida, do meu ponto de vista, deve ajudar a tornar o aparelho de respiração líquida de curto prazo no submarinista.O demonstrador do traje de mergulho de resgate de alta velocidade do submarino, que comecei a testar em Sebastopol, é um aparato para ele.

Na superfície, o submarinista deve se libertar do líquido e fazer algo um pouco: ajude outro submarinador que tenha surgido nas proximidades, verifique o funcionamento da sinalização e das comunicações. Navegar para a costa é insano, sua tarefa é simplesmente prolongar o tempo até que ele seja pego pela equipe de apoio à aviação. Eles podem ser entregues de maneiras diferentes.

Ou saltando de helicópteros voando baixo ou saltando de para-quedas de aviões. O principal é que os especialistas procurem quem coleciona esses submarinistas em balsas infláveis ​​- “casas” e presta essa ou aquela ajuda. Pode já haver um ventilador. Usei uma variante de um aparelho tão pequeno para aplicá-lo, se necessário.

Tudo é determinado pelo peso / volume que pode ser deixado no submarino para o equipamento de resgate ou descartado junto com o equipamento do grupo de apoio à aviação.

Essa tecnologia que desenvolvemos não requer ventilação forçada?

É tecnologicamente difícil para um submarinista fabricar o dispositivo de forma simples, leve e com ventilação forçada. Embora não tenhamos isso e não tivéssemos essa tarefa, fiz isso com ventilação independente.

Nisso, difere fundamentalmente do que foi feito antes no exterior. Enquanto aprendíamos a ventilar nossos pulmões para resgate por subida livre em subida de alta velocidade à superfície.

A tecnologia de respiração líquida é usada em algum lugar?

Agora, essa tecnologia é usada em casos raros na forma de ventilação líquida parcial para recém-nascidos. Em São Petersburgo, cerca de três pessoas por ano, sobre as quais os pediatras sabem antecipadamente que serão crianças doentes que não conseguem respirar facilmente. Nesses casos, eles são salvos com misturas de gases. Além disso, as proteínas começam a suar nos alvéolos como uma reação de rejeição e essas crianças não vivem por mais de 14 a 15 anos. Eles estão vivos após nossos eventos, mas, como regra, não sobrevivem à infância.

Sim, isso é um problema. A única coisa é que não existem muitas crianças assim. Segundo Peter, são poucas as pessoas, e os obstetras ainda não consideram apropriado introduzir esse método devido aos altos custos desse tratamento.

Quando foi o Instituto de Pneumologia da União, muitos vieram de diferentes repúblicas, inclusive da Ásia Central, havia mais pacientes com patologias raras do que em São Petersburgo. Agora, há uma mudança na direção de pacientes complexos para Moscou e no exterior. Mas, de qualquer forma, existem essas crianças, e eu estudei isso na América, como salvá-las. Eu não sou pediatra, e praticar esse método de respiração líquida parcial (parcial) não é minha tarefa, eu apenas o conheci e transferi conhecimento aqui.

Quando você diz se é usado, é usado - ventilação parcial de fluidos em reanimação pediátrica nos EUA. A ventilação líquida espontânea ou a respiração líquida ainda não são utilizadas pelas pessoas.

Em vez de equipamento de mergulho

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Não.

Talvez seja um substituto para o equipamento de mergulho?

Não haverá substituição de equipamentos de mergulho em profundidades rasas e em profundidades superiores a 200 metros, isso só será possível quando tivermos baterias dez vezes mais potentes com o mesmo peso e volume. Está frio debaixo d'água e não há luz. Portanto, você não pode andar em grandes profundidades sem uma fonte de energia.

Eu geralmente sugiro ir a grandes profundidades com o robô - você pode pendurar equipamentos nele. Será um assistente, um cachorro, um galgo. O robô carrega baterias como tacos de golfe.Quais

são as razões para as causas mais baixas da profundidade da tecnologia de respiração líquida? Algum lugar está começando a apresentar síndrome neurológica de alta pressão ou algo mais?

Eu trabalhei em um instituto que lidava com síndrome nervosa e ouvia repetidamente discussões de fisiologistas de diferentes países sobre a síndrome nervosa de alta pressão. O que é ainda é pouco conhecido. Além disso, é quase o começo do estudo para seres humanos. Nos animais, isso não é verdade.

Mas o fato de que, para suprimir os sinais de uma síndrome nervosa que poderíamos ver, basta uma pequena quantidade de nitrogênio - esse é um fato que observei. Consequentemente, não vejo grandes problemas na síndrome nervosa para uma pessoa, mesmo que um método como a introdução de gás adicional a extingua.

O que dizer sobre pressões muito grandes, é difícil dizer. Mais de 3 quilômetros, praticamente não existem estudos normais, eles não fizeram essa pergunta.

Me ofereceram para melhorar o dispositivo de entrega, é claro, vivo, mas "carcaças ou animais empalhados", mesmo das profundezas da Fossa das Marianas, onde um bilionário, que me foi apresentado em uma conferência em São Petersburgo, queria mergulhar. Nós nos correspondemos com ele. Eu disse que depois de algum trabalho, imagino como isso pode ser feito, ou talvez na forma do que pode ser revivido quando a superfície for atingida. Eu acho que isso pode ser feito, mas isso não é mais uma tarefa hoje, já que não há atividade da parte dele.

Eu digo que será possível reviver das profundezas um pouco mais de 3 quilômetros, porque os ratos foram abaixados a tal profundidade sem problemas. Portanto, acho que os cães poderão mergulhar lá. Pelo contrário, é tecnicamente difícil de organizar. Mas é possível, mas por quê?

A Fossa das Marianas é uma questão exclusiva, há quem queira ir até lá. Existem fatos encorajadores. Sabe-se que nosso general A.A. Romanov, ao lado de quem houve uma grande explosão forte, passou 18 dias em coma e depois começou a partir pouco a pouco, embora depois de 19 anos não estivesse saudável. Mas a medicina está melhorando o tempo todo.

Eu ouvi esse número - 500 metros. Alegadamente, será possível mergulhar uma pessoa por meio quilômetro com respiração líquida.

O fato é que eu fiz muito mais com cães e isso pessoalmente me convenceu da possibilidade de uma pessoa descer. Houve experimentos com animais muito mais profundos. Nem tudo é publicado, nem tudo é mostrado. Não vejo grandes problemas até vários quilômetros. Diga até 2,5. Além disso - de fato, mais difícil.

Houve experimentos tão fundamentais que conheci um desenvolvedor na Suécia que fazia tudo isso em pequenos animais de laboratório. Estes são trabalhos antigos.

Mais uma vez, não estou dizendo que isso é fácil de fazer. Isso é difícil, antes de tudo, do ponto de vista dos instrumentos - a técnica ruim funciona em tais profundidades.

Suponha que um aparelho de respiração líquida seja criado: ele possui energia suficiente ou será alimentado por cabo. Ele não será particularmente perigoso. Os trajes espaciais rígidos voltarão então?

Não.A prática mostra que novos veículos e comunicações não cancelam os antigos. Devido ao fato da Internet ter aparecido, inclusive pelo ar, pares trançados e fios de telefone não foram cancelados. E até agora, todas as mensagens significativas são transmitidas pelos correios - tanto em casas bancárias quanto em serviços públicos. Existem tecnologias com milhares de anos.

Um traje espacial difícil - bem, um brinquedo engraçado e sempre será se não houver gargalos para sua passagem. Tecnicamente, também existem muitos problemas, quanto mais profundo, pior funciona. Mas deve ser assim, porque a pressão não é equilibrada. No nosso instituto em Lomonosov, onde trabalhei, havia um traje espacial tão difícil. Eles sempre passavam e olhavam para ele com grande interesse. E isso - o desenvolvimento foi dos anos trinta.

Espaço

É possível criar algum tipo de traje anti-carga em que uma pessoa esteja imersa em um líquido e seus pulmões também estejam cheios de algum tipo de líquido?

Sim, acredito nisso, K.E. Tsiolkovsky também experimentou imersão, mas uma ordem para um processo não foi recebida.

Há um detalhe interessante aqui que encontrei na Fundação para [Tecnologias Avançadas], quando alguns professores e doutores em ciências acreditavam, e outros não. "Isso não pode ser, porque nunca pode ser." A discussão baseada em evidências ocorreu apenas um ano depois (infelizmente, as discussões são raras mesmo em mesas-redondas), onde acabou, tudo por causa do tipo de paradigma que uma pessoa tem, como percebe sobrecargas. Apenas como um processo demorado ou não.

Por exemplo, a maioria dos biólogos separa os glóbulos vermelhos do plasma sanguíneo - insira-os em uma centrífuga e os glóbulos vermelhos se separam do plasma. Na tecnologia, os isótopos de urânio são separados pelo método gravitacional. Procedimento padrão. Mas dura por horas. Bem, ou minutos, dezenas de minutos.

Há uma direção completamente diferente - as chamadas sobrecargas de choque curtas. Em experimentos com animais, foram obtidos resultados extremamente favoráveis. Os filhotes no líquido amniótico (amniótico), que naturalmente não tinham ar nos pulmões antes do nascimento, sofreram uma sobrecarga de choque com uma fração de segundo de 10.000 g. D.P. Morris et al., Experimentando em ratos brancos, notaram que os animais quando imersos em água sofreram acelerações de 1300 g por 60 segundos. [Morris DP, DE Beischer, GG Zariello. Estudos da tolerância G de invertebrados e pequenos vertebrados enquanto imersos. J. Avait. Med. 29, 6, 438–443, 1958.]

Mas isso não significa que eles teriam resistido a essa aceleração de minutos ou dezenas de minutos.

Desde os anos sessenta, o lançamento de canhões foi considerado uma alternativa ao lançamento de foguetes. Aconteceu que eles lançaram mísseis, mas um lançamento de canhão é mais econômico. Eu acho que há uma chance de voltar ao lançamento do canhão-eletroímã. Esse é um dos problemas em que trabalho. Houve algum apoio, inclusive na RSC Energia, a especialistas de outras organizações.

Desenvolvimentos semelhantes para proteger contra sobrecargas de respiração líquida já estão em andamento? Ou é algum tipo de futuro distante?

Não por quê? Afinal, há muitos aspectos que precisam ser abordados. Você sabe, todos os desenvolvimentos sobre sobrecargas em microtecnologia estão em andamento. Um smartphone moderno deve suportar cair no chão de mármore, se não for de vidro, é claro que bate. E isso é estimado em 100-1000 g.

A técnica está se desenvolvendo, outras direções estão se desenvolvendo. O problema com os animais é que, se na América são realizados 60 mil experimentos em cães, então na Rússia, acredite, não há experimentos próximos a esse número. E isso é graças à poderosa propaganda que as pessoas lançaram, diremos a verdade, com o dinheiro das mesmas empresas de cosmetologia farmacêutica que estão interessadas em não ter esses desenvolvimentos. A propósito, os militares também. Porque tudo precisa ser verificado em animais, e a base foi cuidadosamente destruída. Apenas concorrentes foram removidos para medicamentos inovadores, cosméticos, dispositivos implantáveis.

Os pulmões serão preenchidos para melhorar a tolerância ao congestionamento. Quantas unidades será possível melhorar? Vi tal estimativa que será possível aumentar de 20 g para centenas e milhares.

Vamos fazer o seguinte: não prometo milhares, mas é possível 180 g por alguns segundos.

Eu até participei especialmente da comissão de vôo do instituto em Zhukovsky para ter uma chance em uma centrífuga de girar com a respiração líquida. Mas não deu certo em várias perguntas na minha coluna.

Por que eu chamo essa figura? Porque permite implementar o chamado início eletromagnético . Eu propus o termo em 2005. Um dos estudantes de pós-graduação ofereceu um lançamento em inglês, lançamento. Mas me parece que o começo é mais claro para todos. Dói muito já começou ... O começo eletromagnético já vive uma vida separada: aparecem artigos de autores desconhecidos para mim, onde se comprova que é possível. Antes de tudo, isso é necessário para o lançamento em objetos inanimados em órbita - nano e microssatélites, depois barris de combustível e água.

Ao encher os pulmões, a diferença na densidade dos tecidos, a diferença na densidade do líquido no traje, a diferença na densidade do líquido nos pulmões não interferirá de alguma maneira?

Claro que vai interferir. Imagine que o golpe dure por centésimos, milésimos de segundo. Ele conseguirá influenciar? A mudança não tem tempo para acontecer, não há energia suficiente quando a diferença de densidade difere pouco. Onde ela é importante? Quando temos diferenças de densidade em três ordens de grandeza: água e ar. É aí que está a diferença de densidade. Quando a diferença é de três ordens de magnitude, ocorrem quebras.

Muito bem: todos os limites das rupturas vasculares vão para onde há ar. Haverá lacunas nessa superfície. Nós removemos o ar - não há rupturas dos vasos sanguíneos em certos níveis de aceleração. Claro, se eles crescerem, como você diz, para muitos milhares de g, tenho certeza de que eles crescerão.

Sim, mas se o ar puder ser removido dos pulmões, você pode, é claro, tentar removê-lo do estômago, e as outras partes do sistema digestivo não poderão ser libertadas dos gases.

Vamos lá, o que são esses? Geralmente longe da biologia, eles dizem que é impossível remover dos ossos. Estou falando de técnicos, não de médicos. Os médicos sabem que não há ar nos ossos. Os pássaros têm, nós não.

Mas tudo é removido no sistema digestivo. Também existem remédios para isso - espumans diferentes, e mesmo que algo aconteça lá, caramba, não é tão assustador. Quando um jogador de futebol entra no estômago, não há feridas tão terríveis. Sim, existem problemas em um grau ou outro, mas não muito. Estou falando de áreas onde há ar. Normalmente, o fígado, vesícula, sofre, existem lacunas. Ele próprio observou repetidamente quando estava envolvido na prática cirúrgica.

Mas de volta do céu para a terra. Roupas anti-sobrecarga são importantes não apenas para a astronáutica, mas também para a aviação, que está muito mais próxima.

Você sabe, você está certo, mais perto. Mas aqui você precisa procurar, porque no espaço cada grama custa muito dinheiro, na aviação ainda não é o caso. Sim, as gramas são avaliadas lá. Graças a isso, em 2014, modelos de manifestantes de três metros, feitos para testes na Crimeia, puderam ser transportados de avião. Se os construtores de navios tivessem feito, teriam pesado algumas centenas de quilos. Aeronaves os tornaram fáceis.

Na aviação, há um aspecto para aeronaves supersônicas militares quando pode ser útil: resgates. A questão é se o piloto pode tirar proveito disso. Para os passageiros, os transatlânticos precisam ser salvos não por pára-quedas, não por respiração líquida, mas é necessário que o avião aterre no campo de pouso.

Aplicação freqüente de tal tecnologia para pilotos não é esperada? Por exemplo, aviões de combate das gerações futuras.

Do meu ponto de vista, pode ser útil, mas precisamos trabalhar. Há um trabalho cerebral muito intenso. Discuti com os italianos, fiz uma breve revisão de seu projeto de respiração líquida e atuei como especialista na Agência Espacial Europeia em Noordwijk (Holanda). Eles descreveram em detalhes o aspecto da atividade do operador.

Você sabe, é muito cedo para falar sobre isso. Ainda não aprendemos realmente como fazer a respiração líquida, e o trabalho de um lutador já é o topo das habilidades profissionais. Não é de admirar que o custo da máquina e o custo do treinamento de um piloto de caça moderno sejam coisas comparáveis. Um terço é considerado para aviões, isto é, milhões de dólares.

Respiração fluida no mundo

Se você olhar agora, existem desenvolvimentos sendo realizados no exterior sobre o tema da respiração líquida?

Claro que são. Só a questão toda é que os anti-cientistas venceram não apenas na Rússia, quando as instituições que funcionavam bem foram destruídas, e não deixaram pedra sobre pedra. Eles fizeram muito nos Estados Unidos. Um monte de desenvolvimentos parou. Sabemos quais são os problemas deles com o programa de mísseis. E esses divertidos jogos com o retorno dos passos de Ilon Mask deveriam ter sido feitos nos anos setenta e oitenta. Tudo isso poderia ser feito então - os satélites sentavam-se suavemente na lua, sem os eletrônicos e GPS atuais. Bem, isso não deu certo.

Quantas vezes Bush disse que os EUA voarão para Marte?

Especificamente, Bush prometeu voar para a lua.

[Os planos para um retorno gradual a Marte realmente apareceram sob Bush Sr. e Bush Jr., mas de acordo com o programa posterior da Constellation , como ponto de referência para isso, foi necessário primeiro criar uma base na Lua - aprox. Ed.]

Bem, sim, mas nada foi feito. Desde 1990, todos os programas falharam. E eles não fizeram nada. Do meu ponto de vista, os EUA falharam como sociedade científica e tecnológica. Toda esperança para Ilona Mask.

Eles fazem isso fracamente. Eles fazem isso mal. Coletivos separados são conhecidos por mim. Não tenho informações completas, porque agora não entro na coorte que recebe informações fechadas. Quando trabalhei no 40º instituto de pesquisa, sim, consegui. E então eles foram de pouca utilidade e, acho, agora. Bem, alguém está trabalhando.

Bem, honestamente, relatórios e artigos - não confio neles até ver uma pessoa específica no meu trabalho, porque o assunto está nos detalhes. E o sucesso em coisas tão complexas também está nos detalhes. Ligeiramente mudou alguma coisa - nada vai funcionar. A análise das causas dos acidentes na aviação e na tecnologia de foguetes deixa isso claro.

Existem equipes separadas, existem escolas separadas trabalhando nessa área?

Sim sim

Que diferenças eles têm?

Existem diferenças. Primeiro, tudo começa com uma diferença de líquidos. Esses líquidos são muito poucos que chegaram perto de uma pessoa.

Por exemplo, ele falou repetidamente com cientistas da Alliance Pharmaceutical Corporation. Esta é uma corporação americana na qual Schaefer trabalhou - uma das figuras americanas com quem competiu. Eles fizeram incluindo "Liquivent" para ventilação dos pulmões. Continuou devagar, longo e chato. Houve avanços: quando mostraram que a ventilação com líquido é mais segura para os pacientes do que o ar mecânico. Foi um resultado muito interessante. Mas os dispositivos melhoraram rapidamente e o líquido nunca foi liberado para remédios.

Agora desconectado [da ventilação mecânica de Oleg] Tabakov. Por que eles querem se desconectar do ventilador mecânico o mais rápido possível? Sim, não é seguro para os pulmões quando os pulmões são mecanicamente bombeados por um longo tempo. Ou seja, não podemos nem usar o ar - a medicina moderna não nos permite ventilar o ar por um longo tempo e sem causar danos aos seres humanos. Com líquido para uma pessoa, ainda é preciso aprender a fazer isso. Portanto, como médico, ele nem usou ventiladores mecânicos como base - ele fez ventilação independente.

Para o espaço, para as sobrecargas de choque, e não as de curto prazo, para a subida livre dos submarinistas, são necessários curtos períodos de respiração líquida. Longo - apenas para mergulhadores e para voos de longa distância no espaço, quando os astronautas estão em animação suspensa. Mas esse é outro aspecto, está longe do assunto.

A China pode ter alguma esperança?

E quem mais trabalha neste mundo? Somente os chineses. Não vejo sucesso em outros países, a julgar pela taxa de aumento dos gastos em ciência e tecnologia (P&D), eles logo ultrapassarão o líder dos EUA. O Japão já foi ultrapassado.

Eu olho periodicamente para as patentes chinesas. Progresso muito rápido. Em uma reunião sobre armas eletromagnéticas, várias pessoas vieram da Rússia. Perguntei-me acompanhando pessoas de Baumanka e Mozhaika, mas não temos dinheiro para viagens de negócios. E estudantes de pós-graduação chineses ocuparam as primeiras fileiras. Era 2006, Potsdam, Alemanha. Este foi um caso raro, quando o Instituto Militar de Tecnologia Avançada dos EUA realiza uma reunião de campo na Europa. É claro que era necessário que todos chorassem lá - é tudo para não ir aos Estados Unidos. No entanto, eles nem foram à Alemanha. Havia relatos de armas, uma arma eletromagnética foi analisada em detalhes. Como civil, falei com um começo eletromagnético, onde o comprimento do cano é de 7 km. Os militares engasgaram e chamaram a si mesmos para resolver o problema ...

Então a China é a juventude do mundo. E o Partido Comunista é muito competente em ciência, eles apenas invejam.

Existe uma observação na mídia ocidental de que a China está comprando cientistas ocidentais para trabalhar, convidando para trabalhar e alocando dinheiro. Você está assistindo isso?

Claro. Sei como a nossa viajou, por exemplo, da Universidade Técnica Marítima de São Petersburgo.

Mas eles estão fazendo negócios lá. Muitos laboratórios americanos têm laboratórios completamente russos. Não há estrangeiros lá. Lá, seminários são realizados em russo. Mas às vezes eles se envolvem em tal absurdo (na opinião deles), o que não ocorre na China. Na China, apenas um resultado substancial é necessário.

Portanto, os chineses, de acordo com meus dados (eu não os olho há muito tempo), obtiveram mais resultados em termos de fusão do que bombearam energia. Foi o melhor resultado, nem os americanos nem nós temos isso. Eles estão trabalhando no resultado, e não para cancelar a inscrição, criar vários papéis e obter várias referências desnecessárias a Hirsch ou algo assim. Quem se importa? Ninguém. Não conheço esses cientistas para quem é importante.

Temos tecnologias de produção de petróleo offshore, há resgate de submarinistas, proteção contra sobrecargas. Por tudo isso, a respiração fluida é importante. Suponha que apareça uma certa pessoa que esteja tentando comercializar isso. Como Elon Musk - Tesla apareceu do nada, que não criou novas tecnologias, mas comercializou as existentes. Como será a comercialização da respiração líquida?

Bem, vamos fazer uma reserva: não serei eu. Eu não gostaria de me tornar Ilon Mask em um pesadelo. É necessário viajar e "beber" com as pessoas certas o tempo todo, porque Musk trabalha em uma conexão muito estreita com o estado e outras estruturas. Esta é a face da América, e estou muito feliz que a América tenha apresentado uma face decente.

Curiosamente, remédios podem ser necessários, estranhamente. Como pneumologista, vejo que as dificuldades das doenças pulmonares estão crescendo muito rapidamente. O mundo inteiro voa rapidamente pelo ar. Vírus e todo tipo de outras coisas desagradáveis ​​são transferidos instantaneamente. Uma pandemia é extremamente perigosa.

A segunda tarefa é ir para o espaço. Eu já expressei meu ceticismo em relação à robótica, embora eu realmente goste, e sou amigo do Instituto de Robótica em São Petersburgo. Mas o movimento por trás disso é pequeno. Antes, não são robôs, mas máquinas automáticas. E máquinas não são robótica, onde a inteligência é comparável à humana.

Pode ser necessário que a respiração fluida voe para o espaço em outros planetas. Cada grama de água, oxigênio e comida é muito caro lá. A Agência Espacial Européia calculou um número gigantesco para a economia de peso da missão marciana, usando animação suspensa e respiração líquida. Eles contaram em toneladas, e tudo isso deve ser multiplicado pelo lançamento dessas toneladas no espaço. A economia total por lançamento pode chegar a US $ 150 milhões. Acontece que quem implementa isso corretamente se tornará Vanderbilt do século XXI.

Agradeço a A. Filippenko pelos materiais fornecidos.