Como substituir um contador por um robô?

Hoje é sexta! Parabéns por este evento e convidamos você a assistir a uma entrevista com nosso parceiro, o serviço Button. Os caras criam robôs que já estão substituindo contadores em grandes empresas. Você acredita que no futuro serão necessários apenas programadores? Participe da visualização. Bem, na versão de texto cortada.



Aliás, recentemente os caras conversaram sobre a vida um ano após a introdução dos robôs .

Série de Transformação Digital

Artigos de tecnologia:

1. O começo .
2. Blockchain no banco .
3. Ensinamos a máquina a entender os genes humanos .
4. Aprendizado de máquina e chocolates .

Uma série de entrevistas com Dmitry Zavalishin no canal DZ Online :

1. Você precisa de desenvolvedores no futuro?
2. Como substituir o HR-a por um robô?
3. Como substituir o diretor do restaurante por um robô?
4. Como parar de perder toneladas de tempo comprando?
5. Como substituir o HR-a por um robô? A parte técnica.
6. O futuro mercado único B2B ou jogo tecnológico?
7. Como substituir um contador por um robô?

Com quem é a entrevista?

Dmitry Zavalishin é um programador russo, autor do conceito OS Phantom, organizador e membro do comitê de programa da conferência OS Day, fundador do grupo de empresas DZ Systems. Entre 1990 e 2000, ele participou ativamente da criação dos segmentos russos da Internet (Relcom) e a Fidonet, em particular, garantiu a interação transparente dessas redes. Em 2000-2004, ele foi responsável pelo design, desenvolvimento e desenvolvimento do portal da empresa Yandex, criou o serviço Yandex.Guru (a seguir - Yandex.Market). Leia mais no Wiki .

Andrey Zavyalov - Gerenciava as vendas dos projetos de Internet Elba e Diadoc na SKB Kontur. Em 2013, junto com outros líderes, ele inventou e fabricou o Button. Estabeleceu parcerias e integração com Alpha e Sberbank. Ele possui MBA e vasta experiência em vendas b2c e b2b. Ele sabe tudo sobre: ​​vendas e marketing, resolvendo questões complexas e fora do padrão, financeiro, contabilidade gerencial e planejamento de custos, impostos e esquemas de otimização, negociações e parcerias complexas.

A entrevista

Eu entendi corretamente - para expulsar todas as pessoas, em todos os lugares robôs? E eu entendi corretamente que, na contabilidade, embora seja muito regulamentado, ainda há alguma parte criativa? Como está indo isso? Se encontrarmos robôs em todos os lugares, os robôs sem alma não nos contarão muito, em algum lugar eles podem não entender a linha de pensamento engenhosa do general. Ou isso é um absurdo, e tudo está sendo algoritmo?

A resposta a esta pergunta pode ser abordada de forma criativa. Na verdade, não sou o único ideólogo do botão, nem o fundador - sou o co-fundador. Temos uma equipe e não estou sozinha lá. Tenho orgulho dela. Somos como um dragão de muitas cabeças - cada uma das cabeças conhece a sua. E isso é ótimo. Existem convenções, mas é ótimo que haja pessoas bem versadas em cada setor. Mas do ponto de vista da contabilidade e de alguma química lá - meus parceiros e eu já trabalhamos na SKB Kontur. Ela foi uma das pioneiras na introdução do gerenciamento de documentos eletrônicos na fiscalização tributária.

Parece que o fluxo de trabalho eletrônico é incrível: o contador fica sentado no computador, preparou um relatório de impostos, apertou um botão, enviou-o ao imposto, um protocolo veio do imposto. O protocolo indica certo ou errado. Se estiver certo, tudo está ótimo. Awesome! Mas havia um pouco de dificuldade em implementá-lo: nem todos o compraram. Porque Eles começaram a descobrir.

Descobriu como era antes? O contador veio trabalhar de manhã, foi ao escritório do general e disse: “Boa tarde, Vasily Ivanovich! Hoje estou tributado. " Ele é como: "Temos um período de relatório?" "É claro que registramos uma declaração ontem!" Ela pegou sua bolsa e deu um passo rápido em direção à administração fiscal. Ela já sabe para onde ir, por que, por que. Ela entregou tudo à janela, fez tudo, depois manicure, pedicure, jardim de infância e algumas coisas. E ela costumava viver assim. Para ela, quando uma nova empresa inovadora chega e diz: "Agora você não vai fazer manicure", ela imediatamente interrompe o programa.

Você diz ainda pior: "Você não é absolutamente necessário".

Sim, dizemos ainda pior: "Você não é absolutamente necessário". Inicialmente, a Button como empresa não foi criada como uma empresa que fabricaria robôs, redes neurais ou qualquer outra coisa. Sentamos e pensamos no que o empreendedor realmente precisava. É isso que o machuca? Atuamos como diagnosticador - parecíamos que ele tinha dor. De fato, um empreendedor tem duas coisas simples. Primeiro: ele não quer saber sobre contabilidade.

Em geral, o Estado é obrigado a receber impostos, apoiar o exército, aposentados, etc. Existe, precisa levar dinheiro para algum lugar e diz ao empresário: "Você é obrigado a manter contas, a arrendar impostos para nós". Mas não dá prazer a ninguém. E, em geral, qualquer gênero, se ele tivesse a oportunidade, diria: “Não! Pode estar além da periferia da minha visão? Eu não quero fazer isso. " Começamos a descontrair esse tópico. Agora estou falando de forma mais cristalina, mas depois pesquisamos, pensamos e procuramos como garantir que o empreendedor não pensasse nisso? E inventamos uma história que agora chamamos de Button. Este é o back office para pequenas empresas. Isso nem é terceirização de contabilidade, mas um back office.

Imediatamente a pergunta. Pelo que entendi, o esquema contábil russo é bastante confuso. Você não tem medo de que o estado o simplifique de alguma forma e você se torne redundante?

Eu acho que provavelmente será um pouco diferente.

Complicado, e você se tornará mais procurado? De qualquer forma, a simplificação de alguma forma acontece.

Vou desempenhar um pequeno papel como futurologista. Agora entramos e pagamos impostos como indivíduos. Todo mundo tem carro, apartamento, chalé, outra coisa. Você abre os "Serviços do Estado", o valor está escrito lá - digitou o número do cartão, pressionado, pago.

"Foda-se, pegue", sim.

Mesmo com o custo de um carro, com potência, você sabe aproximadamente quanto vai pagar. Se você tiver sido deduzido pela segunda vez, entenderá. Mas, em geral, em algum lugar, alguém calculou o imposto para você e você diz: "Ok, aceito". Apertou um botão, o dinheiro acabou. Eu acho que provavelmente o estado fará o mesmo.

Em relação aos negócios?

Sim Ele já traduziu muitas coisas para o formato eletrônico. O gerenciamento eletrônico de documentos está se desenvolvendo rapidamente. Tudo o que diz respeito, por exemplo, transações com IVA, todos os pagamentos com IVA, empresas em um sistema comum - tudo isso já foi traduzido apenas em formato eletrônico. A declaração de IVA não pode ser tributada, apenas pode ser enviada em formato eletrónico.



O papel não é mais possível?

O papel não é mais possível, porque o imposto também possui um robô, uma máquina que verifica: quanto esse IVA indica na fatura, quanto esse. Eu simplifico. Última inovação: bilheteria online, 54-FZ. É assim que todos os pagamentos vão para a nuvem do estado etc.

Grosso modo, quando o dinheiro se transforma em dinheiro, ele é imediatamente consertado online.

Sim, grosso modo, ele se transforma em um número. Um dos documentos foi levado para o digital. Nal entrou na figura. Com os bancos, eles estavam sempre indo bem, sem dinheiro já estava no digital. Portanto, em geral, você tem documentos, dinheiro e dinheiro. Em geral, se nos desviarmos, o trabalho de um contador é uma constante reconciliação. Você tem um fluxo de dinheiro, há um fluxo de documentos. Eles têm que lutar. Se eles vencem, todo o resto é uma calculadora, é uma questão de tecnologia. Portanto, acho que o estado pode complicar o cálculo do imposto ou algum tipo de esquema, mas ainda assim facilitará para o empresário no final. Agora, por exemplo, o sistema de patentes está se desenvolvendo. Se você escreve sites, pode comprar patentes. Fazendo reforma de apartamento - comprei uma patente, paguei o dinheiro antecipadamente e é isso.

Mas ainda há uma imagem do mundo na cabeça de um bom contador-chefe. Eu sei sozinho. Ele vem e diz: "Escute, agora essa contraparte precisa pagar dessa maneira e, se ele fizer esse pagamento um mês depois, haverá menos impostos". Essa não é uma escala direta, mas é algum tipo de dinheiro, a eficácia desse processo. Esta é uma pessoa viva. Não vamos esperar por isso do robô?

Eu acho que será tudo. Ouvi dizer que os caras da Inglaterra estão fazendo uma startup dessas - não apenas sobre contabilidade, mas sobre a parte legal. Eles criaram uma máquina, um conjunto de servidores onde qualquer contrato pode ser baixado, e a máquina analisa esse contrato com base nas leis de quarenta e cinco países e fornece recomendações sobre como o contrato passa, não passa, riscos neste país. Quase digitalmente. Quanto você perderá se não cumprir os termos deste contrato.

Além disso, parece, mega trabalho intelectual. Na contabilidade ainda mais fácil: existem PBU, regras contábeis aprovadas pelo Ministério das Finanças. Não carregarei frases inteligentes, mas, no entanto, tudo isso é. Obviamente, existe variabilidade dentro. Mas, em geral, essa variação ocorre quando uma contraparte fez algo errado e a outra também tem algo errado. E uma certa colagem começa. Se está tudo bem lá e está tudo bem - a questão é removida.

Isso é tudo depois do fato.

A contabilidade é um pós-fato, sim.

E o que eu estou falando é um processo condicionalmente preventivo. Um contador pode participar em um estágio anterior, dizer: "O que você tem em mente não será rentável para você por causa disso, é por isso." Faz parte? É claro que, enquanto você vive em um regime de uma empresa muito pequena - grosso modo, você tem alguns milhões de faturamento por mês - tudo isso não é essencial. Com um volume substancial de transações, o desempenho financeiro se torna perceptível.

Isso pode trazer de 3 a 4% a mais, mas, no entanto, na escala da margem da empresa, isso é bastante dinheiro para si, pelo qual faz sentido lutar. Em algum lugar lá fora, você acaba como uma ferramenta? Onde está o espectro do seu cliente - de zero a algum nível?

Acabou duas perguntas em uma. Sim, antes de tudo, estamos trabalhando para o segmento de pequenas empresas. Grosso modo, de um milhão a dez por mês. São 5-50 funcionários.

Você tem até um milhão?

Somos bons, mas temos uma tarifa mínima - 9000 por mês.

E, parece um pouco caro.

Sim E, em geral, agora muitos bancos fazem soluções gratuitas para IPs muito simples a seis por cento. E, em geral - por que ir para nós? Embora muitos ainda nos procurem, porque 9000 não é tanto. Você ganha muito mais do que apenas uma calculadora - a mesma consulta.

Então você ainda fornece?

Sim Nós fornecemos conselhos.

Manualmente?

Sim, à mão. Curiosamente, temos essa especialidade, "professor de robôs". Temos contadores que sentam e treinam o robô. Eles sugerem, aumentam as regras, treinam a rede neural. A profissão contábil, como tal, não morrerá. Já temos pessoas sentadas e continuamente envolvidas no treinamento do robô.

Ela não vai morrer, ela se tornará muito poucos e eles serão professores.

Absolutamente certo. Se falarmos de um segmento um pouco mais alto: por exemplo, a empresa Russian Railways, várias centenas de milhares de funcionários - eles têm um centro de serviço conjunto, que emprega oito mil contadores. Em grande parte, esses oito mil contadores realizam muitas operações de rotina.

Mas você pode substituí-los também?

Aqui podemos substituí-los. Dos oito mil, podemos substituir dois ou três. Mas deixe o resto funcionar. Naturalmente, haverá quatrocentas pessoas que fazem a contabilidade do IFRS, algo mais lá. Tudo isso é possível. Em geral, os contadores têm uma coisa muito interessante. Por isso eu não os entendo, de certa forma eu os admiro. Parece-me que, quando o contador começa a exercer sua profissão, eles lhe dizem na primeira lição: “Caro contador Anya! Lembre-se: a cada três meses de sua vida, você sairá do trabalho na hora errada. ”

Eles realmente têm um dia de trabalho muito ilimitado. O que me surpreende é que eles geralmente são mentalmente preparados para isso. Como os trabalhadores da ferrovia estão prontos para o seu horário de trabalho na véspera de Ano Novo: eles entendem que podem mudar de 31 de dezembro a 1 de janeiro. Eles vivem com isso. Eu próprio já trabalhei na estrada de ferro, eu sei. Os contadores também sabem que, se os relatórios não forem entregues - eles ficam no final de semana, está tudo bem. De fato, todas essas coisas relacionadas à rotina, em certo sentido, permitirão que os contadores trabalhem das 9 às 18 horas. Eles nem imaginam isso, mas provavelmente acontecerá!

Isto é precisamente devido ao fato de que na contabilidade manual ainda existem subidas que, no final, precisam ser reduzidas. E se isso for realizado automaticamente, é constantemente reduzido, certo? Está sempre em zero, os números finais estão sempre em equilíbrio e, portanto, chega em casa a tempo.

Sim Absolutamente certo.

E as ferrovias russas? Você já está tentando vender seus serviços e substituir dois mil contadores?

Ainda não.

Porque

Nunca tínhamos pensado antes que as tecnologias que usamos em casa podem ser usadas em outros lugares. Normalmente, como eles fazem isso? Pequenas empresas estão tentando terceirizar. As empresas de médio porte estão recrutando de 10 a 15 contadores ou são terceirizadas inteiramente para grandes empresas. O maior deles gostaria de terceirizar, mas tem medo de deixar o controle. Imaginar que o departamento contábil da Russian Railways não esteja na Russian Railways é estranho. Eles estão tentando fazer algo, agitar, conectar.

Mas, em geral, nunca pensamos que as tecnologias que automatizam a rotina aqui possam ser aplicadas lá. Recentemente, nós pensamos sobre isso. Agora estamos vendo como isso pode ser feito. Parece estar causando algum interesse entre aqueles com quem estou falando sobre isso. É verdade que uma das empresas com quem conversamos diretamente disse: “Escute, não estamos prontos para doar grandes, a KPMG não está pronta para doar, embora eles o aceitassem com prazer. Em primeiro lugar, existe um grande preço e, em segundo lugar, ainda queremos manter o departamento de contabilidade. Mas queremos reduzi-lo e melhorar a qualidade da contabilidade! ” Novamente, como melhorar a qualidade da contabilidade? Para manter vinte contadores legais, que novamente se sentam na reunião e pensam proativamente, mas não querem fazer todo o resto.

Eles querem lidar exatamente com a estratégia?

Sim, envolva-se em estratégia, sugira outra coisa. Mas, nesse caso, deve haver cinco documentos sob este pagamento e cinco pagamentos sob esse documento - desculpe, a tecnologia já é, em princípio, capaz de fazer isso. Portanto, pensamos aqui e ali. Temos experiência em uma pequena empresa, temos clientes, já existem dois mil clientes. E em grande ainda. Espero que cheguemos lá de alguma forma.

Se estiver interessado, posso lhe dizer como aparecemos. Quando fizemos o “Button”, pensamos: resolvemos a dor de uma pequena empresa, isso é ótimo! Havia um modelo de trabalho, em que um contador, um advogado e um assistente comercial trabalhavam para cada cliente, como uma mini-equipe. Então, com um aumento no número de clientes, curiosamente, o número de erros aumenta. Um fator humano muito forte. Começamos a pensar no que fazer com isso. Aconteceu que você precisa entrar em automação. Agora, digo que é legal, reduz o custo de produção, são novas tecnologias, novos mercados.

No começo, você não entendeu isso?

Não. Parece-me que a primeira coisa que estava na minha cabeça: pessoal, algo precisa ser feito para que não haja erros, que a contabilidade seja transparente, para que fique claro onde as pessoas podem cometer erros. E começamos a assistir o que e como. Existe algo na programação chamado programação de pares extremos. É quando dois desenvolvedores se sentam em um monitor, em um teclado e juntos escrevem código, pensam, discutem no processo. É eficaz.

Esta é uma lenda muito bonita que nunca conheci na minha vida.

Não, realmente funciona para nós. Além disso, trabalhou em "Contour" e em "Button" funciona. Mas agora fomos mais longe - temos uma programação contábil extrema.

Existem dois contadores?

Não, desenvolvedor e contador. Lembre-se, eu disse, como contador: "É isso, eu fui ao imposto"? E, de fato, muitas coisas são atípicas. Esse contador acredita: "Bem, é impossível imediatamente", porque ele precisa justificar seu próprio valor. E o desenvolvedor é uma pessoa fantástica, ele se senta e diz: "Escute, eu não entendo, mas o que é complicado?" Ele representa o mundo na forma de números. Ele tira tudo do contador, esse problema - onde, o que, como, onde - coloca no código binário, e é isso! O trabalho do programador e contador nos permitiu entender como isso pode ser feito: como, o que, onde, onde conectar a grade neural, onde conectar a automação. Aqui está uma coisa dessas.

De qualquer forma, você não consegue se livrar de todos os problemas deste lugar? Definitivamente, deve haver erros no estágio anterior.

Eles são

Um foi escrito no contrato, o outro foi escrito na fatura, eles enviaram um terceiro valor. Como tudo bate, onde fica - nem uma perna danifica. Para retornar tudo isso mais tarde, é preciso correr para as pessoas que assinaram esses contratos, fizeram esse trabalho, executaram esses atos - por que eles escreveram tanto? “Ah, isso porque fizemos um desconto de 1,5% para ele, porque ele é um cliente regular. Pareceu-nos que era necessário. E meus números não batem. O que fazer com isso?

Essa é uma das coisas que decidimos apenas recentemente. Temos até um nome, não vou dizer.

Tão engraçado?

Sim, tudo é divertido com a gente.

O "robô entupido" me impressiona em geral.

Sim, um robô de berço, uma cerca de documento - uma cerca na forma de uma cerca. Nós amamos essas palavras. A questão é que, se o momento associado a esse ato, com desconto, ocorrer mais tarde, muito mais tarde - isso é um problema. Se você começar imediatamente a compilar um documento com a quantidade ...

Ou seja, desde que você está monitorando constantemente, você sabe mais cedo?

Absolutamente certo. Como é que um contador na vida cotidiana faz? Ele senta e joga paciência por dois meses e meio. Então, nas próximas duas semanas: vamos lá! Na fratura. E começa a trabalhar 27 horas por dia. A contabilidade e a contabilidade entram em batalha: quem tem desconto, quem tem o quê, onde. E se você começar a fazer tudo isso regularmente, terá muito menos problemas desse tipo. Temos até esse termo: "ensaio de reportagem". Dizemos aos contadores: “Pessoal, imagine que hoje seja 25 de abril”, mas na verdade 25 de janeiro. E começamos a relatar como se fosse amanhã. E estamos prontos, mostramos ao cliente.

Aprendemos a mostrá-lo automaticamente: aqui estão os documentos, aqui está o dinheiro. Nós constantemente espalhamos para ele. Primeiro eles espalham, uma vez por mês, mostram, e depois a cada duas semanas. Agora, queremos que esteja quase online: ele jogou o documento, viu que havia uma pergunta com dinheiro. Quando isso é decidido imediatamente, quando você sai do fornecedor ou vê o recebimento do dinheiro - você explica o que e como, em um segundo. E depois de três meses, tudo já está esquecido.

E o que acontece com os relatórios de gerenciamento? Afinal, é claro que o mesmo general não se preocupa principalmente com os relatórios contábeis, sobre os quais ele realmente não quer saber nada, para que ela mesma tenha acontecido e voado para o imposto, e é aconselhável que eles digam: “Hoje nós salvamos você um milhão e meio de impostos ", - muito bem, prêmio, vá daqui. Mas a gestão também está ligada a isso, e é completamente diferente. E você não pode fazer nada com isso, não pode fornecer a eles. Mas você pode dar a eles um primário. Existe uma foto assim?

Em geral, a contabilidade gerencial tem uma história muito interessante. Muitos clientes querem que mantenhamos registros de gerenciamento. Mas assim que tentamos: “Quer? Certo, 5000 rublos por mês ", -" O que você é, eu estou levando ela de qualquer maneira! " Esse é o ponto inteiro.

As empresas querem pagar 5.000 rublos? Isso é ridículo!

Eles não querem. Porque Porque eles realmente querem um registro de gerenciamento paralelo para verificá-lo. , , , . . , , . . , , , . : , , - . - – , Iiko R-Keeper. , , , - …

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