devleads - fale sobre burnout

Oi Como parte do projeto devleads, decidimos fazer um podcast para todos que não são indiferentes ao gerenciamento no campo de TI - líderes de equipe, gerentes de desenvolvimento e afins.

Quem somos:

• Eu, Ilya Tsarev, chefe de desenvolvimento móvel do Alfa Bank.
• Ilya Kuznetsov, imJustik , líder da equipe iOS do Alfa-Bank.
• Nikita Maydanov, NikoGenn , chefe de desenvolvimento móvel da Welps.

Nesta edição, abordaremos o tópico burnout profissional (em particular, burnout de timlid) e mitos relacionados. E a psicóloga Anastasia Kalashnikova nos ajudará com isso.

Falaremos sobre a prevenção de burnout, sobre por que é normal dizer aos colegas "Não", o que fazer se o chefe permanecer no trabalho por 10 horas e você ficar desconfortável por causa disso ficar na hora e muito mais.

- Meu nome é Anastasia, sou psicóloga e a maioria dos meus clientes são pessoas de TI. Desenvolvedores, testadores, designers, administradores e outros. Frequentemente discutimos problemas não técnicos que os especialistas em TI enfrentam, incluindo burnout, o tema do impostor e similares.

- Por favor, diga-nos o que é "esgotamento".

- Burnout é um estado psicoemocional em que há uma crescente exaustão emocional, envolvendo vários problemas no campo do trabalho e em relação a si mesmo. É importante aqui não confundir fadiga e desgaste comum (voltaremos a isso), mas imediatamente para começar, observamos que desgaste e fadiga são duas coisas diferentes. Fadiga é quando você simplesmente pode descansar e tudo desaparece, imediatamente se sente melhor. E o esgotamento já é uma situação em que algo precisa ser mudado na vida, até que tudo comece a desmoronar.

- E qual é a causa do esgotamento?

- Existem causas onipresentes, comuns. Aqui, a carga de trabalho, as altas exigências para si mesmo e a falta de recompensas esperadas pelo trabalho, tangíveis e intangíveis.

Mas há razões específicas específicas para a TI. O alto ritmo de desenvolvimento da tecnologia, os requisitos que as empresas fazem para os funcionários, a concorrência acirrada, as disputas em andamento sobre quem é melhor. Uma das causas comuns é a falta de alinhamento dos processos de negócios. Infelizmente, isso acontece em muitas empresas, mesmo em empresas muito grandes - alguns processos de negócios importantes não são construídos da maneira certa; portanto, os funcionários estão em um modo caótico e aleatório.

- Ou seja, uma revisão de código também pode levar ao esgotamento?

- Sim, uma revisão de código, se for analfabeta e não profissional, pode levar ao esgotamento. E também corrico constante, perseguição constante. Ou quando o gerente presta atenção apenas ao que o funcionário fez mal e faz apenas comentários. Como resultado, em vez de feedback, apenas negativo é obtido. Aqui, o gerente geralmente pensa que o objetivo de tudo isso é ajudar o funcionário a crescer às custas de tais críticas. De fato, um pedaço de pau sem pão de gengibre também leva ao esgotamento. Uma pessoa constantemente se encontra em uma situação em que pensa que é ruim e faz algo errado. E se isso também se sobrepõe à síndrome do impostor, geralmente é um desastre.

- OK, há desgaste, mas há fadiga, essas são duas coisas diferentes. Como entender que comecei a queimar ou que já estava queimando? Antes de tudo começar a desmoronar?

"Como entender que o esgotamento chegou é uma boa pergunta." Acredita-se que, no caso de burnout, é melhor prevenir do que corrigir as consequências. Quando uma pessoa já caiu nessa situação, é muito difícil sair dela independentemente.

O Burnout possui três atributos clássicos:

1. Exaustão. Em um sentido emocional, cognitivo, motivacional.
2. Desordem no relacionamento. Atitude bastante cínica em relação às pessoas e a si mesmas, constantemente insatisfação consigo mesma e com os outros, conflitos. O amigo de ontem se transforma em um homem com um machado nas costas (condicionalmente, é claro).
3. Sensação de falência. Quando parece que tudo está ruim e o mundo inteiro está contra você.

Estes são os três pontos mais importantes. Tudo isso pode ser confundido com a inexperiência com a depressão - e esse desgaste também é assustador.

- Ao mesmo tempo, eles devem ser observados de uma só vez, ou a manifestação de alguém é suficiente?

- Não, eles são observados todos juntos.

Sim. Agora, se eu não quero ir trabalhar na segunda-feira, odeio pessoas e outras coisas, isso já está esgotado ou apenas descansei?

- Aqui você tem que olhar para a duração. Podemos falar sobre esgotamento se um estado negativo for observado por mais de 14 dias. Se isso é algo momentâneo, existe um fim de semana ruim ou uma liberação difícil é uma coisa, você descansará, comerá normalmente e é tudo. E se isso continuar após o fim de semana e após a promoção do líder da equipe, já há motivos para pensar.

- Em princípio, é claro. Como é perigoso para uma pessoa como funcionário?

"De fato, por que é tão terrível que você não gosta de ninguém." Em primeiro lugar, uma pessoa muitas vezes queima quando queimada. Condicionalmente - uma pessoa tóxica. Em segundo lugar, atenção e eficácia são significativamente reduzidas. Uma pessoa deixa de realizar tarefas complexas ou diversas, leva apenas algo do mesmo tipo, onde a mecânica pura é do tipo "feito por encomenda". Se você precisar se aprofundar em algo, descobrir, ele não o levará mais ao trabalho. Consequentemente, os indicadores de um funcionário estão em declínio e podem ser solicitados a deixar a empresa.

Aqui, várias áreas da vida sofrem: vida profissional e pessoal. Muitas vezes, todas essas dificuldades no trabalho afetam a família também, os problemas começam por aí. Porque é difícil suportar uma pessoa que está constantemente em agressão, em negatividade, em raiva. E aqui já a família começa a influenciar uma pessoa.

É importante lembrar que isso pode evoluir para condições mais graves, nas quais já é necessário conectar um especialista a uma educação médica.

- Dizem que se você está deprimido, precisa comer uma barra de chocolate e tudo vai passar. Isso funciona?

"Esta é a história de apenas dormir." Chocolate e doces ajudam a animar, sim, mas é importante entender que, com a depressão, há distúrbios alimentares e uma pessoa pode comer demais. Além disso, junk food, que tem um efeito devastador.

- Com que frequência as pessoas com esse problema recorrem a você como especialista em consultório particular, qual a popularidade disso?

Frequentemente. Esse geralmente é um dos tópicos mais comuns. Além disso, nem sempre parece tão óbvio, como "Eu me queimei, o que devo fazer?", Não. Podem ser queixas da forma "Estou com problemas na equipe, tudo me enfurece, recebi do diretor técnico e o produto é idiota". Você começa a entender isso, acontece que, há alguns meses, era uma equipe dos sonhos com o produto perfeito, e agora tudo é assim. Uma pessoa não percebe que está queimando, pensa que o mundo inteiro se voltou contra ela.

Geralmente, é o caso das pessoas de TI, porque aqui o equilíbrio entre trabalho e vida pessoal entra em jogo, juntamente com o processamento, uma certa rigidez do ambiente. Sempre há requisitos para fazer algo mais bacana e rápido, enquanto você raramente ouve pelo menos "Bem feito" em resposta. Porque todo esse refinamento e a criação de algo legal, onde você pode trabalhar sem problemas e com calma, são percebidos simplesmente como um desempenho padrão das tarefas de trabalho. "Este é o seu trabalho, obrigado por falar por isso." Mas com isso eles me procuram com bastante frequência.

- Burnout agora é um tópico bastante popular, eles costumam escrever sobre isso nas redes sociais. Com que frequência as próprias pessoas fazem esse diagnóstico?

Boa pergunta. As pessoas são frequentemente diagnosticadas, mas nem sempre são verdadeiras. Às vezes, as pessoas simplesmente vêm conversar, são situações como "não tenho algo para fazer aqui, não sei o que fazer, vou conversar". Mas isso é 1 em cada 10. Condicionalmente, um em cada dez realmente precisa apenas chorar. Mas, a propósito, este é um diagnóstico de burnout, que na verdade não existe, também não é de uma vida boa. E o desejo de apenas conversar com alguém e ser ouvido geralmente se deve ao fato de a comunicação estar quase ausente na equipe. Um dos casos - uma pessoa vem trabalhar em espaço aberto, e lá todos se sentam de costas e a ignoram. Nem oi, nem ainda.

- Eu folheei um artigo no momento, diz que em empresas como Netflix e Apple, o número de funcionários que já esgotaram ou esgotaram se aproxima de 50%. Onde você acha que o problema é mais relevante - em grandes ou pequenas empresas?

- Eu acho que em geral é observado com mais frequência. Especialmente raro em startups, onde quase todos os funcionários são os fundadores. Porque uma startup é uma história sobre como eles se sentaram, criaram um produto incrível na cozinha e começaram a fazê-lo ativamente. E quando a empresa cresce, tudo começa com a atração de dinheiro e investidores, começam as histórias de que eles esqueceram de encorajar alguém, que não prestaram atenção ao processamento e coisas assim. Nas grandes empresas, isso não é feito intencionalmente, apenas pessoas brega não são suficientes, há menos detalhes do que o necessário.

"E daí se o cansaço parece ter se arrastado?"

- O primeiro passo é reconhecer que há um problema. Jogue tudo imediatamente fora e admita. O segundo é desacelerar, relaxar e descansar. Tire férias por alguns dias, faça uma pausa. Sintonize o modo que funciona durante o horário de trabalho e em casa relaxe. Aqui, nas realidades atuais, é mais difícil recusar, sim. Mas é necessário introduzi-lo gradualmente em sua vida. Introduzir algo diferente de trabalho.

Os psicólogos geralmente recomendam atividades e nutrição adequada. No caso das pessoas de TI, nutrição adequada é garantir que a nutrição seja geralmente em princípio. Porque eles são muitas vezes ganhos e brega esquecem de sair para o almoço. Entrou no riacho e tudo pelo dia inteiro. Você esquece de comer - coloque um lembrete. Sério.

- A propósito, sobre o fluxo. Se você está esgotado, como pode haver um estado de fluxo, se tudo já está cansado disso?

- Bem, você ainda pode entrar no fluxo, mas não no contexto da produtividade e de algum tipo de atitude positiva. Mas você pode deixar completamente seus pensamentos e resolver o problema você mesmo. Não é apenas o fluxo, não se trata de motivação e eficácia. Em geral, você pode perceber quando as pessoas com burnout mergulham nelas mesmas - elas se sentam e olham apenas para a tela. Parece que eles estão aqui, mas na verdade não há nenhum olhar.

- Quanto à comida, o conselho é relevante, sim, uma vez eu lembrei de mim mesmo, isso ajuda.

- E isso é realmente um problema para o ambiente de TI. Muitas empresas têm comida, cozinhas e muito mais, mas os funcionários simplesmente esquecem disso. Ou comer, mas em um modo de cinco minutos - ele jogou comida dentro de si e passou a codificar.

"Vou compartilhar minha experiência aqui." Sabe-se que o sistema começa a se regular. Meus colegas do escritório criaram especialmente uma sala de bate-papo para jantar juntos e para que ninguém esquecesse de comer. E muitas vezes acontece que alguém escreve e lembra que já é hora de comer alguma coisa. Funciona, saímos para jantar duas vezes.



- Muito bem. Atividade e nutrição precisam de atenção. Para começar, entre as pessoas de TI, a atividade física geralmente não está na vanguarda. E quando esgotado, esse nível também afunda, por isso devemos tentar voltar ao esporte. Às vezes, digo a alguns clientes que é especificamente certo que andem cerca de 15 minutos por dia.

Também é muito importante lembrar sobre fronteiras. Às vezes, você pode dizer "Não" às pessoas. É necessário entender que é normal recusar algumas solicitações, para não assumir encargos adicionais. Se uma pessoa já está sobrecarregada, mas, ao mesmo tempo, continua concordando com tudo por educação ou hábito, isso leva ao esgotamento.

E se você não gosta de algo, precisa falar sobre isso, discutir o assunto com o chefe, com o consultor técnico.

- Você mencionou atividade. Que tipo de atividades ajuda nesses casos?

- Sim, mesmo indo a reuniões profissionais para compartilhar com as pessoas o que você faz e o que acontece com você. De um modo geral, é útil ajudar os colegas. As pessoas com burnout, em princípio, começam a se comunicar menos com os outros, simplesmente porque o próprio burnout se baseia, entre outras coisas, na crença de que tudo está contra você.

- E que atividades definitivamente não valem a pena?

- Bem, por exemplo, definitivamente não vale a pena todos os dias. Mesmo sem esgotar, a perspectiva não é muito divertida. Mas esse autocuidado com a ajuda de álcool ou substâncias é geralmente uma coisa perigosa, apenas leva a mais autodestruição.

E não vale a pena mudar tudo radicalmente imediatamente. Uma pessoa com burnout pode pensar que você só precisa sair da empresa e tudo será diferente. De fato, ele chegará a um novo emprego com as mesmas configurações e regras e simplesmente repetirá o mesmo caminho, mas com um distintivo diferente. Nenhuma ação drástica é necessária aqui, você precisa desacelerar e descansar, comer normalmente, se mexer.

O que ainda não deve ser feito é entrar em conflito com todos seguidos.

- Você falou muito sobre equilíbrio entre trabalho e vida pessoal. O que é isso Se eu voltar para casa depois do trabalho, das 9h às 18h, para descer até o teto - isso é um equilíbrio?



"Acho que não existem regras e definições claras, como" Este é um equilíbrio, mas isso já não existe ". Acredito que o equilíbrio é quando há algo importante na sua vida, além do trabalho. Se for importante você ir à academia e ver sua família - essa é a sua vida e deixar seu trabalho a tempo, você não se sentirá culpado por isso, dizendo por que saiu a tempo e todo mundo trabalha. E porque esta é a sua vida, esse é o seu equilíbrio, e se você parar de ir para a cadeira de balanço ou ver seu filho, começará a se preocupar com isso, essa área da sua vida diminuirá. E isso afetará o trabalho.

Se for especificamente para você, não há problema em sentar e trabalhar sem problemas - por favor. Já existe uma questão de honestidade consigo mesmo.

"Entendo corretamente que o equilíbrio é algo emocional?"

- É sobre seus valores e sobre as coisas e eventos que você relaciona a eles, sobre suas fronteiras, sobre se você mesmo sabe o que é importante fazer além do trabalho, tem medo de sair a tempo para isso. É como tentar priorizar o que é mais importante: comer ou beber. É claro que sem água você terminará mais rápido, mas em geral você não pode viver sem água e sem comida.

- E o que fazer em uma situação se for muito importante para mim funcionar bem? Por exemplo, desenvolvo aplicativos móveis e acredito que até que meu aplicativo se torne o melhor em tudo, não posso sair do trabalho. E esse fato me leva. Como viver com isso?

Vá ao psicólogo. É importante lembrar que somos todos humanos, e nosso sistema nervoso pode estar esgotado e precisa reiniciar. Mesmo com uma motivação muito alta, você precisa relaxar, mudar e não trabalhar. Acontece, é claro, que as pessoas trabalham depois do trabalho e são completamente felizes ao mesmo tempo, mas aqui devemos olhar no futuro. Pergunte a uma pessoa o que ela quer no futuro, em três anos. Ele responderá - quero me casar, ter filhos, descansar.

Mas como ele fará tudo isso se estiver no trabalho 24 horas e para ele essa é a norma? Aqui é necessário determinar o valor final e construí-lo já.

- E se todos os meus colegas também são encarregados do trabalho e ficam acordados até tarde, ninguém quer ir embora? Afinal, tudo ao redor está atrasado, como posso estar?

- E você mesmo está bem? Não, é claro, pode haver uma piada aqui de que os colegas estão atrasados ​​porque você tem um círculo de interesses por lá, e daqui a alguns anos você começará algo incrível para toda a empresa.

- Bem, aqui está outra pergunta. Eu tinha executivos em Alpha que trabalhavam das 8h às 20h. E eu percebi que eles passam 12 horas no trabalho, e eu passo 8 horas, e aqui há perguntas ...

- Sim, esse tipo de tensão. Aqui está a história dos requisitos para você do líder. Ele acha que, como líder, significa um exemplo para o resto, transmite esse comportamento e programa para eles. De fato, transmite a destruição e dispara o alarme. Porque quando um chef trabalha tão duro, os funcionários começam a processar. Aqui, o gerente já deve analisar por que um determinado funcionário está atrasado no trabalho e nos processos. Talvez a sogra do homem tenha vindo visitá-lo e ele não queria ir para casa. Ou talvez ele não esteja confiante em seu trabalho, em sua qualidade. Portanto, ele se senta e tem medo de sair a tempo, de repente ele será demitido se sair diante do chefe.

- Muitas vezes acontece que eu fico entre os escritórios. Ou seja, para vários desenvolvedores, minha agenda parece que estou chegando no almoço e já saindo às 5. O que você acha, como eles se relacionam com isso e se é necessário dizer por que isso acontece?

"Eu não tenho idéia de como eles se relacionam com isso, e eu aconselho você a não pensar nisso." E se, de alguma forma, o elevar - basta conversar com eles sobre esse assunto, esclarecer tudo. Por que você voa?

- Porque eu trabalhava no mesmo escritório por 10 horas e agora ando entre os escritórios. O que é um exemplo pessoal?

- Então agora você acha que está mostrando um exemplo pessoal aos funcionários, certo?

- Provavelmente sim.

- Então você precisa entender a si mesmo, quais requisitos você faz para si e por quê.

"Droga, eu sabia disso." Ok, vamos falar sobre os Timlids. Quem é o líder da equipe e por que ele é responsável? Vamos definir os termos.

- o Timlida Alfa-Bank me perguntou. Quem é o líder da equipe, quanto a mim, essa ainda é uma questão em aberto, diferentes empresas entendem essa posição como diferente. Alguém acha que isso é apenas um desenvolvedor líder em decomposição de tarefas. Alguém tem um líder encarregado dos negócios e voa para todos os batentes.

Eu acho que algo é mediano, a pessoa responsável pela equipe no contexto de interesses comerciais. Aqui é importante entender que ele é responsável, inclusive por si mesmo. Ou seja, uma pessoa nos negócios que é responsável por si mesma e a transmite à equipe.

"Os timlids têm mais ou menos probabilidade de queimar outros funcionários?" Se um gerente passa de escritório em escritório - isso é considerado uma atividade?

- É difícil assumir a responsabilidade em termos de quem é mais suscetível.Mas acredita-se que as pessoas que trabalham com pessoas e são responsáveis ​​por essas pessoas são mais suscetíveis. Existem suas experiências e experiências do funcionário, suas emoções e emoções do funcionário, e você deve prestar atenção constantemente a todos esses fatores. De fato, você tem dois mundos pelos quais é responsável.

- O que fazer liderar a equipe, como perceber que os funcionários não estão apenas cansados, mas talvez isso esteja esgotado?

Comece com você mesmo. Por que você acha que eles se esgotam? Será que você está transmitindo algo próprio sobre eles? Se houver alguma suspeita, ligue para um funcionário para conversar, discuta como ele está e se está cansado. Aqui temos três sinais de desgaste - faça perguntas a ele nesses planos - "você está cansado, relaxado, notei que está processando, como estão as coisas com a equipe" e assim por diante.



- Acontece que um líder de equipe durante essas reuniões projeta um esgotamento e se enterra nos problemas dos funcionários?

- A transferência é geralmente uma coisa legal e é dada em psicologia como um curso separado. Claro que sim. É uma questão de experiência - o quanto você está imerso nas emoções de uma pessoa, se comunicando com ela. É necessário cuidar de si mesmo, por exemplo, para substituir durante uma conversa que leva você a algum lugar ao lado. PorqueTalvez você tenha algo muito afeiçoado aqui? Como um líder de equipe esgotado tentando salvar um funcionário esgotado é geralmente uma situação mais ou menos.

- Quais são os métodos para evitar isso? Eventos de construção de equipes?

- Com a prevenção, fica claro que é sempre preferível ao tratamento. Aqui, o líder da equipe só precisa monitorar a carga de trabalho dos funcionários que estão se movendo nessa direção. E porque A comunicação deve ser saudável, a amizade e outras coisas não devem ser impostas. Especialmente se uma pessoa é introvertida - bem, é difícil para ela, acontece.

- E se o empregado se atrasar no trabalho, você o envia forçosamente para casa?

"Não, basta perguntar a ele em um tete-a-tete por que ele está atrasando." Ele dirá, por exemplo, que está empolgado com isso e apenas gosta daqui. Pergunte por que ele gosta. E, talvez, aconteça que ele goste de tudo porque não tem outros valores além do trabalho.

E aqui já devemos observar isso. Porque se o trabalho começar a deixar de ser um valor para ele, pode haver um ligeiro declínio.

Ou ele dirá que ele é novo aqui e está tentando acompanhar o nível de colegas. Cabe a você, como líder, a questão é se todos são objetivos quanto aos requisitos, como o funcionário se sente. Uma questão de diálogo, em geral.

- Bem, mais sobre atividade. Uma mudança de atividade ajuda? Diga, se não é esporte, então toque piano lá ou prepare-se para aprender?

- Olha, quando eu falei sobre esportes e caminhadas - isso é algo que deve ser feito, isso não é opcional. Esportes e caminhadas separadamente - qualquer introdução à criatividade separadamente. Sim, um hobby é uma coisa boa, é sempre bom quando algo diferente do trabalho aparece na vida. Você se lembra que no seu canto o violão acumula poeira, você começa a tocar novamente, se deleita, recarrega. Saída é boa.

Outra coisa é que encontrar um hobby geralmente está no último, mas um lugar. Especialmente quando você tem mais de 20 anos, começa a pensar no que eu sou, um idiota aqui, para aprender algo novo.

Mas isso é legal mesmo.

- Se resumirmos todas as opções acima, que recomendações você pode dar para a prevenção?

- Não se esqueça de relaxar e relaxar. Não esqueça que na vida há algo mais além do trabalho. Por exemplo, almoço, jantar, férias, fim de semana.

Dê um passeio, dedique tempo à saúde física. Obviamente, não há necessidade de carregar uma cadeira de balanço sobre as orelhas, mas alguma atividade mínima é necessária e útil.

Lembre-se de que dizer "Não" é normal e correto. Se você não gosta de algo, "Não". É útil lembrar sua própria segurança.

Se você encontrar hobbies e hobbies que o motivam, geralmente é bom.

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Você pode ouvir a versão em áudio do podcast aqui . E também conversamos no Telegram .



Sim, a propósito, Anastasia tem uma conta no Habr, akpsyh , para que você possa fazer perguntas aqui sobre o tópico burnout e as dificuldades de ser um Timlid em geral.