Este é um podcast com quem cria conteúdo. O convidado desta edição é Daria Cherkudinova, autora do podcast “NORM” [
Telegram ] [
iTunes ] e editora-chefe da publicação “Secret of the Company”.
NORM em Telegrama e iTunes
alinatestova : Neste podcast, falamos sobre o caminho da vida de como uma pessoa chegou ao editor. Minha primeira pergunta é sobre a universidade e sobre jornalismo. Por que você decidiu escolher essa direção? Foi uma decisão emocional: quando você quer algo criativo, existe algum tipo de imagem de um jornalista com um cinzeiro, uma invasão de Kerouac e assim por diante?
Ou uma solução racional? Eles dizem que um jornalista é uma profissão em demanda, há uma oportunidade de conseguir um emprego em uma especialidade e seguir uma carreira, e não como em outros casos em que as pessoas são forçadas a mudar para outra coisa.
Daria: Na verdade, tenho uma carreira muito chata, porque sonhava em ser jornalista desde a infância. Eu me tornei eles, trabalho para eles e até agora não vou a lugar nenhum.
Ficou claro desde a infância que eu teria algum tipo de trabalho relacionado à comunicação com pessoas, textos e conversas. Quando entrei na universidade, pensei em dirigir ou qualquer outra coisa, mas decidi que era muito difícil, e o corpo docente da revista era bastante simples. Não é uma competição criativa muito difícil, nem exames muito difíceis, e ainda sonhava com isso.
R: As diferentes pessoas com quem nos comunicamos como parte de um podcast nos dizem de maneira diferente como elas foram no processo de autoconsciência no jornalismo. Alguém participou de projetos escolares ; alguém trabalhava meio período em um jornal ou em pesquisas de opinião quando ainda era adolescente; alguém acabou de escrever bem composições. Como foi perceber que "sim, isso é meu"?
D: Eu escrevi bem. Ela escreveu histórias e contos. Como muitos jornalistas, sonho em me tornar um grande escritor russo. Escrevi para jornais a partir dos quatorze anos, quando fui para cursos preparatórios para jornalismo na Escola do Jovem Jornalista.
Eu trabalhei como jornalista desde os dezenove anos, já na equipe.
A: Ou seja, já em processo de treinamento, você encontrou um emprego ...
D: Sim, a partir do terceiro ano em que trabalhei.
A: ... e ingressou na profissão. Foi difícil ou, por outro lado, foi fácil começar a trabalhar imediatamente em uma especialidade enquanto ainda estava no processo de aprendizado?
D: Eu estudei no departamento de jornalismo da Universidade Estadual de Moscou, quando
Zasursky [
Yasen Nikolaevich] ainda era reitor lá. Ele era muito leal e incentivava os alunos a trabalhar. Todos os que estudavam em período integral trabalhavam no terceiro quarto curso, exceto as pessoas que ficavam em alguns departamentos e faziam ciência. Não foi muito difícil.
Tornou-se difícil quando eu parei de ser a menor pessoa na redação.
Este foi um período difícil. Com cerca de 24 anos, eles me trataram como uma criança prodígio: “Deus, ela escreve letras! Deus, ela está fazendo alguma coisa! Uau, ela pode fazer qualquer coisa. Tão pequeno e já faz tudo. Então ficou claro que novos "pequenos" apareceram, e esse foi um processo bastante doloroso.
R: Por outro lado, verifica-se que, no processo, você superou o nível em que trabalhou e havia um motivo para ir além, no caminho principal.
D: Bem, sim, é claro.
A: Por favor, diga-me, além do pensamento sobre o departamento de direção, havia algum desejo de tentar outra coisa? Por exemplo, coisas de negócios?
Além do jornalismo.
D: Nem toda pessoa é um homem de negócios. Por natureza. Apesar de escrever sobre negócios há cerca de quinze anos, quando começo a pensar em como fazer algo, apenas digo: “Como? O que fazer? Eu não sei. " Apesar de eu mesmo, com essas mãos, escrevi quilômetros de artigos como “Se você quer fazer negócios, precisa dar esses cinco passos” e fiz dez mil entrevistas. Em teoria, tudo está claro para mim, na prática - não muito claro.
Gosto do meu trabalho, gosto de jornalismo e mídia no sentido mais amplo.
Eu não sei Talvez um dia, algum dia.
R: Só que às vezes os jornalistas são atraídos para o "lado do mal", em áreas de marketing e similares.
D: Sim, acontece. Talvez isso aconteça com todo mundo quando você é atraído para algum lugar. É quando você, aparentemente, na sua posição atual atingiu um certo nível e pensa sobre onde deve se aprofundar.
Geralmente a vida me dá algumas oportunidades de desenvolvimento. Ou eu mesmo as crio e saio para projetos relacionados. Até agora, não houve um evento de incentivo que me levasse completamente a sair do jornalismo.
R: Se não falamos em subir a carreira para o chefe de departamento ou editor-chefe, quais são as possibilidades de não se afogar na rotina? Quando você sente que está escrevendo sobre a mesma coisa, basicamente entende muito bem essa área em que trabalha. Como sentir a unidade novamente?
D: Mude a compensação. Se estamos falando de jornalismo de negócios. Mude heróis. Se você escreveu sobre imóveis, comece a escrever sobre varejo ou bancos. Se estamos falando de algum tipo de jornalismo social - alterne entre tópicos, alterne entre heróis.
Procure por histórias que o "guiam". Procure pessoas incomuns sobre as quais você queira falar, algumas tendências. E para ler e refletir mais.
R: É possível, nas condições da mídia moderna, ser um “trabalhador múltiplo” que escreve “sobre a aposta” sobre imóveis e depois trabalha em alguns projetos sociais (principalmente no jornalismo)? Haverá paciência suficiente, "resistência", força vital para tomar e cobrir várias direções ao mesmo tempo?
D: Depende da pessoa. Conheço pessoas que conseguem trabalhar como freelancers (e escrevem alguns bons textos) e trabalham no trabalho principal. Mas não há muitos deles.
R: Ou seja, é melhor planejar algum tipo de transição horizontal de uma esfera para outra e rastejar lá silenciosamente, como uma água-viva.
D: Eu acho que sim. Em nossa situação atual na mídia, é muito difícil planejar tudo isso, porque nós mesmos sabemos que não há muitos lugares para trabalhar e muitas pessoas se candidatam a esses lugares. É difícil planejar sua vida assim, mas você pode tentar algo.
R: Gostaria de falar sobre o trabalho da editora-chefe, sobre sua parte administrativa. De um ponto de vista mais filistino, o editor-chefe é uma posição de liderança e um gerente que representa o que está acontecendo no escritório editorial e gerencia quem escreve diretamente.
Existe um componente criativo e construtivo no trabalho do editor-chefe? Como exatamente no "Segredo Firme" isso tudo acontece?
D: Claro que existe. Glavred, além de gerenciar o escritório editorial, ele também está associado a todos os outros departamentos da holding ou da mídia. Ele também se comunica com comércio, contabilidade e advogados. Ele realmente é um gerente de várias estações.
Obviamente, o editor-chefe determina a agenda, seguida pela última palavra.
Qualquer que seja a democracia na redação, o editor-chefe toma decisões: colocamos esse material ou assim, modificamos ou liberamos. Como temos um pequeno escritório editorial, também sou editor: edito textos, às vezes até escrevo. Abalando a antiguidade nesse sentido.
A: Esta é a posição da “super estação múltipla” neste caso. Quando houver tarefas diretamente relacionadas ao jornalismo, gerenciamento e comunicação, e assim por diante.
Como, nesse aspecto, é o seu dia da semana comum?
D: Estou atrasado para o trabalho em cerca de uma hora. Peço desculpas mais tarde aos meus colegas, que, suspeito, também estão atrasados em cerca de meia hora. Então escrevemos notícias e notas e as editamos. Às vezes discutimos com alguém, com alguns heróis anteriores e assim por diante. Eu juro. Provavelmente tenho duas ou três reuniões por dia. Geralmente interno - não dentro do escritório editorial, mas com alguns departamentos ou publicações vizinhas.
Uma vez por mês, tento fazer uma entrevista para "sair para o campo" e não esquecer.
A: É mais um trabalho de escritório? E o editor chefe pode trabalhar em alguma separação da equipe?
D: Tenho certeza que sim, mas não tenho. Lembra da publicação "
Elephant "? Quando começou, por dois anos, trabalhou inteiramente em um site remoto no chat. Na minha opinião, eles nem se reuniram.
A: Uma equipe tão super remota.
D: Sim, eles brigaram, amaldiçoaram, conversaram. Muito confortável
R: Outra pergunta sobre o "Segredo", de modo que, para nossos ouvintes e aqueles que leem a transcrição, de alguma forma a corrigem. Como, na sua opinião, o “ Segredo Firme ” é fundamentalmente diferente de outras mídias que escrevem sobre negócios?
D: Esta é uma publicação com uma grande história. Ele tem 16 anos. Começou como um jornal semanal. Então ele se tornou um mensal, e depois online.
Tentamos fazer jornalismo de alta qualidade e contar histórias sobre pessoas em primeiro lugar e em segundo lugar - sobre seus negócios.
A: Super. Agora acho que teremos um pequeno momento de recursão: um podcast sobre podcasts. Mudaremos para o tema do podcast NORM . Diga-nos como e por que surgiu a idéia deste podcast e como ele nasceu.
D: Eu sempre sonhei em trabalhar no rádio.
A: Sim, aqui já estamos chegando à conclusão de que havia algum tipo de rota de desperdício do jornalismo.
D: Isso também é jornalismo de certa forma. Eu sei que isso acontece porque conheço pessoas que fazem isso. Eles escrevem para algum editor, por exemplo: "Então eu sonho em trabalhar para você, me ensine tudo." E o editor diz: "Claro, venha."
Eu nunca tive isso antes. Na melhor das hipóteses, eles não me responderam, na pior das hipóteses disseram: "Hmm, claro que não". Não importa o quanto eu me entregue a vários amigos e diga: "Gostaria de fazer algum tipo de transmissão de rádio para que as pessoas me escutassem". Todos disseram: "Bem, eu não sei de nada."
Em algum momento, começamos a discutir isso com minha amiga Nastya Kurgan, com quem trabalhávamos no The Village uma vez, e ela disse: "Bem, vamos fazer um podcast". Eu digo: "Bem, sim, boa ideia, vamos fazer um podcast".
Isso foi há mais um ano e meio atrás. Durante seis meses, não fizemos nada, apenas discutimos e não pudemos escolher um nome, conceito, não conseguimos entender do que falaríamos. Eu também tinha uma obsessão de que um podcast precisava ser monetizado e anunciado. Portanto, devemos entender claramente quem é nosso público e quem é nosso anunciante.
A: Bem, você foi para uma parte séria dos negócios.
D: Claro, sou jornalista de negócios. Bem, em suma, nada disso aconteceu. Em algum momento, colocamos o gravador na nossa frente e começamos a falar. Então, em geral, tudo funcionou. E já no processo apareceu o nome e o conceito. Nós nos mudamos para o estúdio e tudo se tornou em um nível mais ou menos profissional.
R: Este é um podcast sobre coisas que constantemente envolvem uma pessoa na vida real.
D: Sim.
A: Com quem ele pode encontrar constantemente, o que diz respeito a todos nós. Por que exatamente essa direção? Eles escrevem e falam muito sobre isso.
D: sim? Mas parece-me que não.
A: Por favor, diga-me o seu ponto de vista. O que você acha?
D: Parece-me que um pouco de compreensão está ocorrendo, francamente falando.
O slogan do nosso podcast é que somos um podcast sobre mudanças. O mundo à nossa volta está mudando muito rapidamente, não o estamos acompanhando e é necessário algum tipo de entendimento.
Frequentemente conversamos entre si, não no âmbito de um podcast, mas em geral, e discutimos algo. Muitas vezes não entendo como me relacionar com certas coisas e pergunto aos meus amigos: "Gente, o que você acha disso? Eu não entendo alguma coisa, o que pensar sobre isso. " Então começamos a raciocinar e chegar a algum tipo de opinião, que é adequada para alguém, não para alguém.
Você pode dar um exemplo com o movimento #MeToo, com um “portão de assédio” e assim por diante. Essas são algumas coisas ... Bem, eu não sou uma pessoa muito velha, tenho 33 anos, mas há dez anos, quando comecei minha carreira e geralmente mergulhei em algum tipo de mundo adulto, as coisas eram completamente diferentes do que são agora. Eu preciso de algum tipo de reflexão. Eu acho que é mais ou menos necessário para todos.
R: De uma maneira ou de outra, certos tópicos - o mesmo #MeToo ou atitude em relação à aparência de uma pessoa - aparecem em diferentes mídias. Às vezes profundo, às vezes não.
O interessante aqui é que [no seu podcast] é uma discussão animada e uma tentativa de aprofundar a questão e compreendê-la na experiência de pessoas reais que estão preocupadas com essa situação e o que está acontecendo. Parece-me que isso é muito interessante. De fato, poucas pessoas falam sobre isso, mas periodicamente escrevem tudo com diferentes graus de sucesso.
Como você tem um podcast e o trabalho do editor-chefe, como você consegue equilibrar um e o outro e a vida em geral? Como você distribui esse saldo? E um podcast é um hobby ou já é um segundo emprego e um projeto sério? Ou algo no meio?
D: Algo no meio. Eu realmente quero que isso mude de um hobby para um projeto real, mas ainda não existem muitos recursos para isso. Quero dizer: e forças, e tempo, e energia, e assim por diante. O trabalho consome muito mais recursos, mas quero que esse negócio se desenvolva, quero fazer outros projetos paralelos e assim por diante.
A: Como você costuma gravar um podcast? São noites, dias únicos ou talvez dias úteis, quando você reserva algum tempo para gravar?
D: Dependemos do estúdio que alugamos. Temos dois estúdios com os quais colaboramos. Quando eles têm slots gratuitos, nós nos inscrevemos. Geralmente acontece durante a semana, à noite, e eu não gosto muito disso, porque minha cabeça não está muito fresca depois de um dia útil. Estamos pensando em como resolver esse problema. Costumávamos gravar nos finais de semana. No estúdio em que não estamos entrando neste momento. E foi melhor.
R: No entanto, acontece que qualquer projeto de terceiros - se houver trabalho e você não puder "arrancar um pedaço" dele - ainda deve levar algum tempo e forças adicionais. Você precisa estar mentalmente preparado para isso. Não funcionará apenas para levar e compactar o trabalho em algum lugar distante.
D: Sim. Isso não pode ser feito. Isso ainda é uma obrigação para o empregador que você assumiu. Você realmente é pago por isso, mas ninguém me paga pelo podcast ainda.
A coisa mais difícil em todos esses projetos paralelos é sempre uma rotina pequena. Gravar um podcast é muito interessante, em princípio, até montá-lo é bastante normal, mas carregá-lo em algum lugar, pendurá-lo com tags e escrever descrições já é muito chato.
R: Quando este ainda não é o trabalho principal e não há obrigações urgentes de fazê-lo exatamente dentro desse prazo - sim, sempre há o desejo de pontuar um pouco.
Voltando aos tópicos e às questões em si: entendo que a principal tarefa e o tópico do podcast é discutir questões prementes, perturbadoras e interessantes que de alguma forma aparecem no seu campo de informações, no campo de informações de seus colegas, amigos e assim por diante. Como você determina o que você vai falar hoje? E como você encontra alto-falantes para um podcast?
D: Na verdade, temos um plano temático. Certo, parece-me, um ano à frente. Esboçamos alguns tópicos que perturbavam nossas almas e nossos ouvintes.
Percebemos que os ouvintes estão muito preocupados com algum tipo de história diretamente humana. Sempre em alguns assuntos sobre solidão ou sobre como as pessoas mudam suas vidas, a resposta é muito maior e melhor. As pessoas escrevem diretamente: "Oh, muito obrigado, você mudou minha vida."
A: Alguém oferece tópicos?
D: Não, pelo jeito que eles não oferecem tópicos, mas eles enviam histórias e escrevem: "Bem, eu tive que perguntar sobre isso, eu tenho uma boa história sobre esse assunto". Ainda pensamos no que fazer com esse conteúdo, mas ainda não o criamos. Provavelmente, de alguma forma, trabalharemos com ele.
A: O título "Eles nos escrevem".
D: Qualquer coisa assim, sim. Uma vez que tentamos coletar histórias da platéia, pedimos que eles nos enviassem algo - e eles nos enviaram algumas coisas.
Então, temos um plano temático e, a partir dele, já escolhemos de acordo com o estado de nosso tormento, digamos assim.
R: Até que ponto esse tópico irá agora, já que todos estão trabalhando, todos também estão ocupados. Ou seja, você precisa dar algo interessante.
D: Sim. É claro que as questões nas quais temos as histórias de alguém são coisas que consomem mais tempo, porque você precisa encontrar essas pessoas e convencê-las a escrever algo.
Às vezes, isso tem que ser longo e triste, porque todo mundo diz: "Ah, Deus, eu odeio o jeito que minha voz soa na gravação", "Oh, eu não sei o que dizer", "Oh, eu não vou ouvir nada " Algum tipo de coquetel acontece o tempo todo.
É necessário, de fato, que uma pessoa escreva algo para sua aprovação. Ou não aprovou e o fez reescrevê-lo novamente ou conduziu uma entrevista com ele. Em geral, consome muito tempo. Mais fácil de resolver problemas com os hóspedes. É ainda mais fácil quando nos sentamos e conversamos sobre algo, mas já estamos tentando não fazer mais isso.
A: Como você encontra convidados? Por que princípio: entre conhecidos, entre um amplo e amplo círculo de conhecidos?
D: Por enquanto, estamos caminhando em um círculo de conhecidos e conhecidos. Precisamos ir a algum lugar, é claro, para celebridades.
A: No entanto, pessoas muito interessantes. Todo mundo tem seus próprios pontos de vista e histórias. Portanto, o círculo de conhecidos de um jornalista, especialmente um jornalista que trabalha em uma publicação interessante, é bastante amplo. Não é como algumas reuniões na cozinha, onde todos se conhecem há muito tempo.
D: Sim, é verdade.
R: Recentemente, você teve sua primeira palestra em podcast.
D: Sim, na Escola Superior de Economia, conversamos sobre como criar nossa própria pequena mídia.
A: Em que os alunos estão interessados nesse aspecto?
D: Eles estão muito interessados em monetizar, mas ainda não sabemos como. Ou seja, sabemos como monetizar, mas ainda não tivemos forças e tempo para fazer isso, para ser honesto. Precisa vir para os anunciantes. Se eles próprios acessam blogs e até canais do Telegram ou algumas redes sociais, eles mesmos ainda não acessam podcasts. Você precisa ir diretamente a eles e dizer: "Bem, temos uma audiência assim, vamos tentar".
Até agora, infelizmente, não conseguimos encontrar em nós mesmos a força mental para fazer isso. E também não é muito ético fazer isso, porque ainda sou o editor-chefe da mídia de negócios.
A: O que mais?
D: Eles também se importam como começar, como se certificar de que você tem algo a dizer. Muitos têm ...
A: Síndrome do Impostor?
D: Sim, sim. Aqui está este complexo impostor. Eu também tinha a propósito, ele desapareceu apenas cerca de dois anos atrás no total.
A: A julgar pela reação, os caras geralmente estão interessados em fazer isso? Quanto isso é uma maneira interessante para que eles façam suas próprias coisas? Algo que somente eles se controlarão, mas ao mesmo tempo a mídia.
D: Este laboratório [especial] em HSE foi onde fomos chamados para nos apresentar. Não me lembro exatamente como é chamado, mas algo como "Como criar sua própria pequena mídia". Um bom podcast já saiu deste laboratório, chamado "É sexo?"
A: Este é um nome intrigante.
D: Bem, ele não é ruim, sim. Os alunos fazem isso e foram projetados para um público jovem e de estudantes, mas para o público é muito bom. Eles são grandes companheiros, estão desenvolvendo todo tipo de mídia relacionada - estão blogando e assim por diante, para o qual Nastya e eu, por exemplo, simplesmente não temos mãos suficientes. Mas uma vez o suficiente.
R: Mídia independente, como você chama, ou como é chamada no mesmo HSE, mídia pequena - você acha que há um futuro para o mercado de mídia e a mídia em geral?
D: Como assim? Apenas a mídia independente permanecerá no mercado?
R: Eles receberão parte da mídia mais tradicional?
D: Eles já pegaram uma parte bastante decente. Hoje saiu um estudo - não sei se você o viu - sobre quanto ganha os blogueiros em vídeo. A Wylsacom
ganha 82 milhões de rublos por ano, se você olhar os dados para 2018.
A: E este é apenas o mercado russo.
D: Sim, e você é assim: "Hmm ...".
A: Algo que estou fazendo de errado.
D: Algo está errado (risos). É mídia? Sim
A: Você acha que os podcasts têm alguma perspectiva?
Uma coisa é o vídeo quando as pessoas estão interessadas em assistir. Aqui, afinal, estamos falando de blogueiros que mostram algo, por exemplo, revisões de tecnologia. , . ?
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