"Estamos conversando em nossa cozinha em San Francisco." O que te traz à Califórnia?
Eu trabalho na Chatfuel. Em poucas palavras, este é um designer de chatbot para o facebook. Sim, é difícil explicar para minha mãe o que faço. Chatfuel é uma startup americana de origem russa, temos escritórios em Moscou e em São Francisco. Então eu vim trabalhar.
Uma vez, quis mudar para o Conselho da Federação, mas mantive um longo relacionamento e não cresci juntos. E agora eu decidi dar uma olhada mais de perto. Eu moro na " Good House ", de Andrei Doronichev, principal gerente do Google.
Sobre o produto
- Conte-me sobre o Chatfuel para que possa ser compreendido pela minha avó.
- No Facebook, todos se comunicam. Agora eles também estão começando a se comunicar com as empresas. Estamos criando um designer de bot para essas empresas, para que as pessoas possam se comunicar com elas: escolha um produto, consulte, escreva com suporte etc.
Cerca de 3 anos para uma startup, entrei no outono passado. A propósito, não sei quando uma empresa cresce e deixa de ser uma "startup". Na minha opinião, qualquer empresa animada é uma startup.
- O que o gerente de produto da Chatfuel faz?
- Temos dois produtos, portanto, não há muitos dados para resumir. Como produto, desenvolvo recursos, faço pesquisas, proponho um plano de ação, formulo uma estratégia em conjunto com nosso CEO Dima Dumik . Estou um pouco envolvido em operações, vendas, ajudando a contratar pessoas.
Sobre a transição da consultoria para os produtos
- Como você chegou às compras?
- Estou em produtos há 3 ou 4 anos desde que saí da McKinsey em 2015.
Em geral, deixe-me contar minha trajetória. Inicialmente, morei na Bielorrússia, fui para a escola e realmente não entendi por que tudo isso era necessário. Até a adolescência, pouco desejado. Na Bielorrússia, era triste, a família era abusiva.
Um bom MBA significa escravidão: você precisa pagar a dívida de treinamento para o empregador; na verdade, está apegado até pagar.
No ensino médio, ele começou a participar das olimpíadas de física e matemática e realmente gostou do processo. Eu fiz na Fizteh em Moscou, a principal universidade técnica do país. E lá me senti triste novamente. O tempo olímpico foi muito frio e envolvente, e a universidade acabou não sendo sobre criatividade, mas sobre trabalho e notas. Mas os melhores amigos ainda estavam com Fiztekh.
Depois que a uni começou a pensar no que fazer. Eu me estabeleci no Tinkoff Bank. Foi divertido por um tempo. Então ele de repente percebeu que eu queria consultar - algo me atraiu para isso. Eu era arrogante, queria trabalhar na primeira empresa. Ele entrou na McKinsey, tornou-se consultor e trabalhou lá por 3 anos. Ele fez estratégias para várias empresas russas e internacionais.
Os dois desafios da McKinsey: salário alto e especialização limitada
Na McKinsey, foi interessante, mas havia três nuances:
- 80 horas de trabalho por semana. No terceiro ano, está ficando complicado.
- Em consultoria, há um momento em que você precisa estudar em uma escola de negócios, mas eu não queria. Um bom MBA significa escravidão: você precisa pagar a dívida de treinamento para o empregador; na verdade, está apegado até pagar.
- Intelectualmente, a McKinsey é uma empresa incrível, mas o problema é que você trabalha em estratégias de alto nível e não participa da implementação. Sem influência.
A transição para a consultoria de produtos foi dolorosa. Burnout, fundo cheio. Durante muito tempo, recuperei os sentidos. De bancos e finanças, comecei a sentir náuseas, e percebi que isso não combina muito bem com minha personalidade. O que posso fazer ainda não entendi. Em geral, dois problemas da McKinsey são um salário muito alto, com o qual você pode se dedicar, e uma especialização restrita. É difícil para muitos sair.
Eu trabalhava como um produto em um banco, mas não me agradava. Então ele foi para a Yandex - também através de finanças, o serviço Yandex Money. Depois de um ano e meio, fui a uma startup sobre caminhoneiros da Trucker Path . Depois que ele se tornou um produto na Chatfuel.
Realizações e números são sobre como o mercado o perceberá, e não como você.
- Uma carreira impressionante. Você disse que não está interessado em contar seus números e conquistas. Porque
- Sobre conquistas: eu realmente não as quero agora. O fato é que empresas como a McKinsey contratam apenas um tipo de pessoa: superação insegura . Por várias razões, essa definição é sobre mim. Metas e conquistas sempre foram meu padrão. No ano passado, tive algum tipo de insight sobre esse tópico, quero me afastar desse padrão.
Os resultados são como um ícone de sino no Facebook. Jogo de dopamina. Isso é bom a curto prazo, mas por muito tempo isso me afeta negativamente.
Realizações e números são sobre como o mercado o perceberá, e não como você. Eu quero passar de um resultado para um processo. Após o MIPT, você já sabe contar números. Mas ninguém lá ensina a apreciar o processo. Portanto, estou cada vez mais me perguntando: como fazer esse processo para me elevar e levar a resultados?
Os resultados são como um ícone de sino no Facebook. Jogo de dopamina. Isso é bom a curto prazo, mas por muito tempo isso me afeta negativamente.
Veja também, assim que contei minha figura em alguma coisa, comparo-a com outra pessoa. E no mundo haverá pelo menos uma centena de pessoas melhores que eu nesta área. Overachi inseguro em mim está muito chateado. Este é um tipo de jogo sem fim de competição, cria problemas.
A competição é um padrão do meu comportamento que eu me lembro. Mas esse é um padrão que ocupa toda a RAM. Prefiro competir com os amigos em jogos de tabuleiro ou no console.
Sobre reflexão
"Parece que você está refletindo muito." É uma boa característica para uma pessoa - reflexividade?
Depende. Gostaria de perguntar se esta é uma boa característica para Sasha Memus? Pelo contrário, sim.
Em primeiro lugar, tenho um histórico difícil, uma infância difícil na Bielorrússia e tudo isso. Se eu não tivesse refletido, teria ficado lá, deprimido, gritaria com meu filho agora, em vez de tomar chá na cozinha de São Francisco e conversar com você sobre tópicos filosóficos. A reflexão me permitiu mudar alguma coisa.
Em segundo lugar, graças à reflexão, consigo entender os sentimentos de outras pessoas e como os influencio. Ver como estou afetando este mundo, criar algum tipo de resultado positivo é muito legal. Isso tem um grande componente positivo.
Terceiro, a reflexão incentiva o autodesenvolvimento.
Por outro lado, por causa da reflexão, começo facilmente a me comparar com os outros, a me condenar etc. Se eu não fosse tão egoísta, teria assumido menos responsabilidade por tudo, ficaria menos chateado.
As pessoas que refletem são provavelmente ruins para o crescimento econômico. Mas para a sociedade, provavelmente o oposto é bom. O que você acha?
- Eu acho que há uma diferença entre reflexividade e consciência. Eu acho que seria bom para as pessoas sencientes aprender a desativar a reflexividade de tempos em tempos. E a consciência, pelo contrário, está incluída.
- sim sim sim! Veja bem, o pensamento mais legal nesta entrevista foi expresso por você, não por mim.
- Parece, _seguro overachiever _in você se compara novamente com alguém ...
- (risos) Sim! Outra questão surge: a reflexão e o autodesenvolvimento não são uma forma de agressão a si próprio? Você está constantemente mudando algo, tem pressa de mudar algo em si mesmo, em vez de apenas aceitar a si mesmo por quem você é.
- tem um.
Sobre meditação
- Vamos falar sobre consciência e meditação. Como você chegou a isso?
- Depois de consultar, foi emocionalmente difícil. Eu era ateu militante, um nerd de Fiztekh. Eu percebi tudo com qualquer hostilidade com hostilidade. Mas tenho um amigo do escritório grego da McKinsey, confio muito nele, e ele me aconselhou a meditar. Começou com Headspace, primeiro 10 minutos por dia, depois 20, parou, começou novamente e não fez meditação no primeiro ano todos os dias.
A propósito, eis a figura da qual me orgulho: tenho meditado nos últimos 1300 dias seguidos. Nunca interrompeu a corrente.
Acredito que a chave para uma mudança efetiva é a disciplina. A meditação foi o primeiro comentário de princípio, o contrato comigo comigo mesmo. E quando você consegue cumprir contratos principais, isso lhe dá força e fé em si mesmo.
Eu também tenho um amigo que gosta de entender tudo relacionado à consciência. De alguma forma, discutimos sobre o budismo, e percebi que os conceitos básicos ressoam muito com a forma como me entendo. [Meditação é uma prática fundamental no budismo. - aprox. ]
- Há uma opinião de que a meditação leva apenas ao bem: calma, paz, capacidade de concentração. Você concorda
- Besteira. A meditação me deu muitas coisas legais e muitas coisas legais.
Olha, 10 min por dia de meditação por dia é educação física. Objetivamente, o exercício da manhã é bom. Por exemplo, sempre tive o prazer de compartilhar algo com outras pessoas e, após meditação regular, ficou ainda mais fácil manifestá-lo. Tornou-se bom ser você mesmo.
Então eu descobri sobre vipassana - um retiro silencioso de dez dias com meditação ininterrupta. Eu fui Eu pensei que seria uma continuação daquela ginástica matinal. Mas para mim acabou por ser uma experiência e tanto. Lembrei-me de tudo de desagradável, inclusive desde a infância. Sou extrovertido, e em Vipassana não pude falar por 10 dias. Depois disso, eu quase parei de meditar no inferno.
A experiência foi difícil, como correr uma maratona depois das aulas de educação física. Não estou pronto para recomendar a todos. Havia muitas pessoas no retiro que eram muito legais naqueles 10 dias. Mas para mim foi bastante traumático.
Depois de algum tempo, fui a uma vipassana de três dias. E novamente um mês ele não conseguiu se recuperar.
Então ele começou a tentar outras meditações, novos formatos. E gradualmente, algo começou a mudar fundamentalmente. Eu me tornei mais espiritual. Agora me considero um budista. Mesmo barbeado. E você sabe, quando digo "budista", penso: para ... geralmente digo, até soa muito estranho nos meus lábios ... Mas eu entendi algo através de mim mesmo através da meditação e de experiências espirituais, que por um lado não consigo descrever racionalmente, mas por outro lado - não posso negar.
Sobre mudança de comportamento
- O que uma pessoa deve fazer e deseja mudar algo em sua vida?
- Para começar, é difícil mudar seu comportamento. Aqui você tem sua própria prática de treinamento . Você sabe como é difícil para uma pessoa pedir ajuda de um especialista como um terapeuta ou treinador. As pessoas querem alcançar tudo sozinhas. Uma pessoa fez algo na vida, está acostumada e fica desconfortável em admitir que alguém precisa de ajuda.
Outro aspecto da cultura pós-soviética: sempre há muitas pessoas negativas por perto. É importante para muitos aconselhá-lo sobre algo assim, e muitas vezes eles o aconselham sobre um nu franco. Eles farão o upload de suas projeções para você. Talvez as pessoas façam isso bem-intencionadas, mas muitas vezes simplesmente se afirmam. Nessas condições, é difícil aprender a confiar em alguém.
"É impossível pensar em um produto e não em mudar hábitos"
Minha força é a abertura e a capacidade de aprender rapidamente. Por isso, fui longe: notei que algo me incomodava, fiz algumas experiências, mudou alguma coisa.
Isso está muito relacionado à abordagem de compras.
Em primeiro lugar, é impossível pensar em um produto e não em mudar hábitos . A abordagem do produto permite ver que você pode levar as pessoas às mudanças necessárias em pequenas etapas.
Exemplo: durante 4 anos, mantinha um diário todos os dias e marcava com uma figura como foi o dia. Recentemente, criei um cronograma e percebi quais eventos me influenciaram bem e quais foram mal. Esta é uma abordagem absolutamente de supermercado.
Quando eu queria criar o hábito de manter um diário há quatro anos, comecei a abrir o dock do Google todas as noites antes de ir para a cama. Não me custou nada. Classifiquei todos os dias em uma escala de 1 a 10. Gradualmente, acrescentei que estou escrevendo uma frase. Então um parágrafo. Então tudo se transformou em um diário.
Em segundo lugar, trabalhei muito com um psicoterapeuta. Mudou muito por dentro. Comecei a interagir de maneira diferente com o mundo. Alguns hábitos mudaram sozinhos. Isso é completamente imprevisível: minha consulta, quando iniciei, não se correlaciona com os resultados agora. Mas aqui estamos sentados e conversando francamente na cozinha agora, e isso por si só é uma consequência de como mudei.
Terceiro, experiências de consciência, como meditação, vipassana. Todos eles afetam seu comportamento. Infelizmente, também é imprevisível. Eu penso, como psicodélicos.
Em quarto lugar, para mudar o comportamento, é legal enviar seus pensamentos ao público ou ensinar outra coisa. Quando você formula, escreve e conta, estrutura o pensamento e faz com que você mude no processo.
- Você faz um podcast “ Memus Decides ” com psicoterapeutas. Por que você gosta de invadir a psicologia?
Primeiro, por causa do meu personagem, gosto de fazer alguma coisa, o tempo todo, tenho alguns projetos. Eu só não quero ser idiota em casa. Quando a terapia funcionou para mim, decidi conversar sobre isso com especialistas nesse campo e compartilhar com o público.
Em segundo lugar, sou extrovertido, adoro me comunicar com novas pessoas. O formato do podcast se sugere.
Em terceiro lugar, gosto de fazer algo bacana com o meu treinamento. Eu me design algo tão interessante de minhas experiências. Também com os produtos. Nos países da CEI, as pessoas não estão acostumadas a fazer algo único. Temos as mesmas casas, os mesmos refrigeradores, etc. Nos Estados Unidos, por exemplo, tudo é personalizado. Cada um faz as coisas à sua maneira, cada caminhoneiro tem sua própria faixa. É fácil para os americanos ficarem chapados. Aqui eu tenho uma conversa alta com as pessoas, então eu criei esse formato.
Sobre o ensino
- Nos britânicos, você ensina no curso " Design de aplicativos móveis ". O que você ganha com isso?
- Nunca recebi tanta emoção do trabalho como do ensino nos britânicos. Eu tentei como uma nova experiência e recebi um grande prazer. Lembro-me de esperar cada lição seguinte para ensinar. Zumbido selvagem.
Não faz sentido repreender os alunos, eles precisam ser elogiados. É tão incomum para eles - quando você não é ... eles não dizem o que você ... mas fizeram. As pessoas têm tantas idéias e opções que têm um ambiente seguro.
É ótimo transmitir conhecimento: você vê como as pessoas estão mudando, percebe a diferença entre quais alunos vieram e quais foram embora.
Também formulei algumas idéias sobre uma boa educação.
Insight 1. Repreensão inútil, você precisa elogiar. Eu não critico Só encorajo o que gostei. Para os alunos, isso é tão incomum - quando você não está "bêbado", eles não dizem o que você ... mas fez. As pessoas têm tantas idéias e opções que têm um ambiente seguro. Alguns dos caras começaram a se sair muito bem. No Chatfuel, minha maneira de dar feedback às pessoas mudou; agora me concentro nos meus pontos fortes.
Insight 2. Recontar algo para outro significa entendê-lo muito bem. Isso é uma coisa muito importante para o ensino, faz você entender corretamente o tópico.
Insight 3. Existe uma zona de treinamento e uma zona de produtividade. Em um contexto de trabalho, espera-se que você esteja na zona de produtividade. Você não tem incentivo para aprender nesta situação, apenas para dar o melhor resultado possível. Na zona de treinamento, o resultado não é importante, você precisa acumular o máximo possível, para que haja mais benefícios com o treinamento. Mas o treinamento das instituições tradicionais funciona na zona de produtividade. O mundo geralmente nos leva a uma zona de produtividade.
"Os alunos devem aprender a fazer as coisas sozinhos, serem independentes, não pedir minhas instruções. Os estudantes devem ser ... na minha opinião, isso não deve ser uma barreira para fazer alguma coisa."
"Já esteve em Burning Maine?"
Claro! Ele me influenciou bastante. Depois de Berna, mostrei aos meus alunos nos 10 princípios britânicos do BM e contei como cada um dos princípios será aplicado no treinamento por um ano.
Por exemplo, existe o princípio de "Autoconfiança". Os alunos devem aprender a fazer as coisas sozinhos, ser independentes, não pedir minhas instruções. Os estudantes devem ser ... th, na minha opinião, isso não deve ser uma barreira para fazer alguma coisa.
Sobre habilidades importantes
- Quais são as habilidades mais importantes para um gerente de produtos?
- Existem dois pensamentos. Em primeiro lugar, não há produto perfeito, todos os PMs são diferentes. Um produto é uma pessoa que fala com todos e quer fazer amizade com todos. Este é um generalista.
Em segundo lugar, a PMU precisa ser capaz de pensar de maneira produtiva e simultânea nas pessoas. Normalmente, o gerenciamento de pessoas de um produto não é direto, mas virtual, mas ainda precisa ser gerenciado.
- Ok, as 3 principais habilidades globais para um gerente de produtos?
- Empatia . Você faz algo que se encaixa na vida das pessoas. Não entendendo a vida das pessoas, é difícil fazer um bom produto.
- Criatividade Você deve sempre ser criativo em suas decisões. Somente assim o novo e incompreensível pode ser esclarecido.
- Estruturação . Em nossos negócios, uma abordagem sistemática é importante. Mesmo assim, as métricas se tornarão seu segundo eu.
Obviamente, existem muitos fatores, mas se essas três habilidades forem desenvolvidas, uma pessoa poderá ser um bom produto.
Sobre os principais produtos
- Os 3 principais produtos em língua russa?
- No ano passado, viajei com frequência, então provavelmente perdi muito no setor. Eu não trabalhei com muitos e não sei o que está acontecendo dentro deles, então não quero trapacear. Digamos o seguinte: existem pessoas que eu assisti e acho legal fazer o que elas fazem. Por exemplo, estes são três Mishas:
- Misha Vysokovsky , Yandex.Navigator. A equipe do Navigator faz um trabalho muito legal, testa muito, tem um bom produto, uma empresa que funciona e há muita diversão no produto! É difícil combinar quando você tem um produto tão grande.
- Misha Karpov , Skyeng. Ele é um cara legal, cria o ProductCamp , desenvolve uma comunidade, realmente corta os produtos que gerencia.
- Misha Kalashnikov , ex-Sports.ru, investidora na FunCorp . Ele fez todo o Sports.ru , agora investe, administra o blog “ Media Skunk ”, criou um curso offline para produtos e realiza a conferência MEH . Um milhão de atividades, e todas são muito legais!
- Alguma última palavra para os leitores?
Eu vou te contar. Primeiro de tudo, é mais legal ser uma boa pessoa do que um bom produto.
Em segundo lugar, a profissão de comida é muito específica. Todo mundo tem seu próprio caminho. Entre bons produtos, você pode encontrar absolutamente qualquer fundo. Pense no que importa para você.
Em terceiro lugar, se você tiver perguntas, faça-as no Facebook , sempre fico feliz em responder.
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Alexey Ivanov é designer de produtos da startup de IA da Directly em San Francisco, lidera o canal Ponchik News em um telegrama e está envolvido em coaching. Sasha Memus escreve artigos no Medium , lidera um curso de inglês, faz perguntas no Facebook.