Conversei com Kostya Gorsky, gerente de design da Intercom , ex-diretora de design da Yandex e autora do canal de telegrama Design e Produtividade . Esta é a quinta edição da minha série de entrevistas com os mestres de seu ofício, em que falamos sobre a abordagem do produto, empreendedorismo, psicologia e mudança de comportamento.
Agora, antes da entrevista, você disse uma frase casual: "se em alguns anos eu ainda estiver vivo". O que esta fazendo
Oh, de alguma forma, apareceu em uma conversa. E agora algo me assustou disso. Mas o importante é que devemos lembrar sobre a morte. Em todos os momentos, eles ensinaram a lembrar que a vida é finita, a valorizar momentos, a se alegrar com eles enquanto estão. Eu tento não esquecer. Mas provavelmente você não deveria falar sobre isso. Você pode se lembrar, mas não vale a pena falar.
Existe um filósofo como Ernest Becker, ele escreveu o livro "Negação da Morte" no início dos anos 70. Sua tese principal: a civilização humana é uma resposta simbólica à nossa mortalidade. Se você pensar bem, há muitas coisas que podem acontecer e não acontecer: filhos, carreira, velhice confortável. Eles têm alguma probabilidade, de 0 a 100%. E somente no início da morte a probabilidade é sempre de 100%, mas estamos tirando a consciência ativamente.
Eu concordo Aqui está uma coisa contraditória para mim - longevidade. Aqui, Laura Deming fez uma seleção interessante de estudos sobre longevidade . Por exemplo, um grupo de ratos reduziu sua dieta em 20% e eles viveram mais do que o grupo controle ...
... Somente com isso você não pode fazer negócios. Portanto, as clínicas de fome nos Estados Unidos foram fechadas há 70 anos.
Ah sim. E surge outra pergunta: entendemos exatamente por que devemos viver mais? Sim, é claro, há um enorme valor na vida humana, mas se todos viverem mais - as pessoas realmente ficarão melhor com isso? Pode-se dizer geralmente que, do ponto de vista ambiental, é mais útil simplesmente se matar. Aqueles ativistas que defendem a ecologia como essa poderiam causar menos danos ao planeta se não procurassem viver mais. Isso é fato: produzimos lixo, comemos recursos etc.
Ao mesmo tempo, as pessoas trabalham em um trabalho sem sentido, vão para casa assistir a programas de TV, perdem tempo de todas as maneiras possíveis, bem, ainda se multiplicam e desaparecem. Por que eles precisam de mais 20 anos de vida? Muito provavelmente, penso superficialmente, seria interessante conversar com alguém sobre isso. O tópico com longevidade ainda não é óbvio para mim. As indústrias de viagens, entretenimento e restaurantes provavelmente se beneficiarão da longevidade. Mas porque?
Cidades e ambições
Sobre o porquê: o que você está fazendo em San Francisco?
Chegou para trabalhar com equipes no Intercom aqui no Conselho da Federação. Temos todas as equipes de entrada no mercado aqui.
Como aconteceu que uma empresa de tecnologia tão séria como a Intercom tem as principais forças em Dublin? Eu estou falando sobre desenvolvimento e produtos.
Em Dublin, parece que temos 12 das 20 equipes de produtos, mais 4 em Londres e 4 em San Francisco. O interfone como uma startup vem de Dublin, de modo que historicamente aconteceu. Mas, é claro, em Dublin não temos tempo para contratar pessoas na velocidade certa. Há muitas pessoas talentosas em Londres e no Conselho da Federação, tudo está crescendo mais rápido lá.
Como escolher onde morar?
Seria interessante saber o que os outros pensam a esse respeito. Vou compartilhar minhas observações.
Primeiro pensamento: você pode escolher. E é necessário. A maioria das pessoas vive a vida inteira onde nasceu. No máximo, eles mudarão para uma universidade ou a cidade mais próxima com trabalho. Na sociedade moderna, podemos e devemos escolher onde morar e escolher lugares em todo o mundo. Em todos os lugares, não há bons especialistas suficientes.
Segundo pensamento. É difícil escolher. Em primeiro lugar, cada cidade tem sua própria vibração ...
Como o ensaio de Paul Graham sobre cidades e ambições?
Sim, ele acertou em cheio. É importante entender que a cidade corresponde aos seus valores.
Em segundo lugar, uma cidade pode ser, por exemplo, grande ou pequena. Por exemplo, Dublin, ao que me parece, é uma vila milionária. É bastante grande - há a IKEA, o aeroporto, restaurantes com estrelas Michelin e shows são bons. Mas, ao mesmo tempo, você pode andar em qualquer lugar da bicicleta. Você pode morar em uma casa com um gramado e estar no centro da cidade.
Dublin, é claro, é uma cidade pequena. Comparado a Moscou, onde ele nasceu e cresceu. Quando cheguei a Londres de Moscou pela primeira vez - bem, sim, acho legal o Big Ben, ônibus vermelho de dois andares, só isso. E então ele se mudou para Dublin, se acostumou com seu tamanho e sensações. E quando cheguei de Dublin a Londres para trabalhar, fiquei louco por tudo como um garoto da vila que apareceu pela primeira vez na cidade: ah, acho que os arranha-céus, os carros são caros, as pessoas estão com pressa em algum lugar.
E quanto a São Francisco?
Primeiro de tudo, um lugar de liberdade. Como Peter Thiel disse, há um tremendo valor em saber algo que os outros não sabem. E aqui é como se eles entendessem isso bem, para que todos pudessem se expressar tão excentricamente quanto desejassem. Isso é legal, essa tolerância. Costumava ser uma cidade hippie. Agora - a cidade dos nerds.
Ao mesmo tempo, tudo flui muito rapidamente em San Francisco, muitas pessoas não se conectam, se lavam em algum lugar. Este é um grande problema entre a geração hippie que vive nesta cidade nos últimos 70 anos e os nerds que estão aqui recentemente.
Ah sim. Os preços do aluguel estão disparando. E este é o problema de quem aluga. Se você era dono de uma casa, só se beneficiaria dela. Alugue um quarto e não trabalhe toda a sua vida ...
... em Wisconsin.
Bem sim. Mas eu entendo pessoas que não gostam de mudanças. Há muitas pessoas em SF que adoram mudar. Toda vez que eu volto daqui uma pessoa diferente. Acabei de escrever recentemente sobre isso .
Educação
O que você escreve e não escreve no seu telegrama?
Aqui está o dilema. Por um lado, há blogs. Os blogs são ótimos. O telegrama me inspirou, eu consegui começar. Há solo fértil - você joga grãos, e eles brotam. Aqui está uma audiência que me interessa ler.
Quando você escreve, tenta formular pensamentos, entende muito, recebe feedback. Uma vez reli as postagens há um ano e pensei: que pena, tudo é tão ingênuo e mal escrito. Agora, eu gostaria de acreditar, já estou escrevendo um pouco melhor do que quando comecei.
Por outro lado, isso é embaraçoso ... "Quem sabe não fala, quem fala não sabe." Pessoas que escrevem muito frequentemente não entendem muito sobre o assunto. Eu olho, por exemplo, para o negócio da informação - geralmente tudo é muito superficial. Em geral, as pessoas gostam de livros e cursos. O mundo está cheio de conteúdo governamental, quase sem profundidade. Tenho medo de me tornar o mesmo "produtor de conteúdo".
Há muitas pessoas que fazem coisas incríveis e não escrevem nada ao mesmo tempo. Por mim mesmo, ainda não consigo entender como me sinto melhor.
Talvez inspirar através de posts?
Talvez. Mas um blog é muita energia e força. Enquanto fiz uma pequena pausa nos blogs, estou ganhando força. As forças são retiradas de algo: do trabalho, vida pessoal, esportes e assim por diante. É todo o tempo e energia.
Aparentemente, também tenho uma imagem de um mestre quieto. Ele tem o prazer de ensinar aos outros, aqueles que vêm com os olhos ardentes. Mas não empurre.
Como ser professor para 1-2 pessoas?
As pessoas que realmente precisam aprender são muito poucas.
Pensou sobre o curso do autor?
Existe o meu micro-curso em Bang Bang. Ele ensinou no instituto há algum tempo. O blog acabou de substituir tudo.
Eu sei muito pouco para ensinar aos outros. Apenas comecei a entender algumas coisas. Deixe as pessoas que sabem melhor ensinar ...
Para isso, podemos dizer que eles também podem pensar assim e, a partir disso, não ensinam a ninguém
Bem, sim ... Ensinar é bom no trabalho. Meus designers, por exemplo, - eu lido muito com eles, ajudo-os a crescer, vejo mudanças, noto pessoas que precisam, que querem.
Mas quando pessoas aleatórias que não dão a mínima se encontram nos alunos - por que desperdiçar energia?
Como estamos falando sobre isso, quero trazer o tema da crise do ensino superior ... O que devo fazer? Parece que as pessoas obtêm 95% das competências que não estão na universidade.
Mesmo 99%. Eu pensava que as universidades são lixo inventado em uma sociedade industrial onde tudo é feito para que o aluno precise empinar algo e entregá-lo ao professor, o que, por algum motivo, é uma conquista. Ken Robinson teve uma ótima conversa sobre isso.
Depois de um tempo, percebi que existem setores em que o ensino superior ainda funciona nesse formato. Médicos, por exemplo. Especialidades acadêmicas: matemáticos, físicos, etc. Os cientistas fazem o mesmo que os estudantes do instituto - trabalho científico, publicações. Mas quando falamos de designers, programadores, produtos ... Essas são profissões artesanais. Eu aprendi algumas coisas - e partir. Há suficiente Coursera, Khan Academy.
Recentemente, porém, houve um novo pensamento de que a universidade é necessária para a comunidade. Este é o primeiro impulso para namorar, entrar na empresa, são parcerias futuras, amizades. Passar alguns anos com pessoas legais não tem preço.
Sasha Memus aqui recentemente disse isso sobre a coisa mais importante que ele recebeu no Instituto de Física. É bom quando existe uma rede e uma comunidade.
Sim sim sim E isso é algo que a educação on-line não obtém sucesso. Em geral, as universidades são uma comunidade, este é um ingresso para a indústria. Assim como um MBA para negócios. Estas são, antes de tudo, parcerias importantes, futuros clientes e colegas. Esta é a coisa mais importante.
Carreiras em Produtos
E quais são as experiências e competências por trás dos produtos da Intercom?
Diferentes experiências acontecem. Alguns produtos tiveram suas próprias startups antes, por exemplo. Quando uma pessoa passou por uma escola e ficou com solavancos, foi muito legal. Sim, alguém tem sorte, alguém não é. Mas, de qualquer forma, isso é uma experiência.
E os designers de produto?
Experiência. Portfólio de produtos. Às vezes acontece que as pessoas enviam portfólios com páginas de destino. Sites de envio por algum motivo. Mas se houver 3-4 produtos, ou partes de produtos grandes, já podemos falar sobre algo.
Você fez uma carreira legal na Yandex em cinco anos: de designer a chefe de um departamento de design. Como E qual é o molho secreto?
Em grande parte apenas sorte, eu acho. Não havia molho secreto.
Por que você tem sorte?
Eu não sei Primeiro, ele cresceu para uma posição gerencial júnior. Houve um tempo em que eu tinha web designers. E, por muito tempo, nossa equipe não teve sucesso com o Yandex.Browser. Os designers se revezaram, tentamos terceirizar, diferentes estúdios. Nada deu certo. A liderança pressionou meu líder - eles dizem que Kostya está sentado lá e está envolvido em lixo administrativo. Meu chefe me empurrou. Eles me deram uma equipe de pessoas e se concentraram apenas no navegador. Foi uma pena, tive que abandonar muitos projetos.
Ancorado?
Sim, mas de alguma forma funcionou. Houve um grande lançamento. Estávamos no mesmo palco com Arkady Volozh - isso nunca havia acontecido na história da empresa, para que durante a apresentação do lançamento de um novo produto o designer entrasse em cena. Embora provavelmente Tigran - o gerente de produto - tenha me arrastado para o palco, pensando que talvez eu explicasse melhor o que está em nosso design. Então, até estrelou anúncios no navegador.
Depois de alguns anos, ficamos bravos com os caras e criamos o conceito de navegador do futuro. Isso é mais para estratégia. Essa história também aumentou meu carma.
Eu ouvi a versão que você tinha uma atitude tão legal, porque você é um exemplo perfeito de um portador de DNA, a cultura Yandex.
Talvez sim ... Bem, sim, os valores e ideais Yandex estão perto de mim.
Eu também tive muita sorte com o Intercom. Fico satisfeito, compartilho e transmito os valores da empresa. Em geral, algo aconteceu então. Eu sempre me afoguei por Yandex, e agora estou feliz quando algo novo sai.
Ouvi muita conversa sobre o "antigo" e o "novo" Yandex. O que você acha?
Em suma. Adizes tem uma teoria do ciclo de vida para as organizações. A princípio, a empresa é pequena, animada e indefinida - completo caos e desperdício. Então crescimento. Se tudo estiver legal, então dimensione. Mas, em algum momento, o teto poderá atingir - o mercado está terminando ou algo mais, alguém está se aproximando. E se a empresa não conseguir superar esse limite e ficar presa, a parte administrativa e a burocracia começarão a crescer nele. Tudo muda de rápido movimento e crescimento para simplesmente preservar o que é. A conservação está ocorrendo.
Yandex corria o risco de estar nessa fase. A pesquisa já foi entendida como um negócio. Com o Google, sempre houve uma guerra competitiva difícil. O Google, por exemplo, tinha Android, mas nós não. Durante muito tempo, ninguém vai a www.yandex.ru para pesquisar. As pessoas pesquisam imediatamente no navegador ou até na tela inicial do telefone. E não podíamos colocar o Yandex no telefone para as pessoas. As pessoas não tinham escolha, havia até processos antitruste.
Yandex queria seguir em frente. O mercado russo ficou rapidamente saturado. Novos pontos de crescimento foram necessários. O então CEO Sasha Shulgin destacou as unidades de negócios da empresa que podiam pagar por si mesmas e ofereceu-lhes muita autonomia, destacando-se diretamente em entidades jurídicas separadas. Faça o que quiser, apenas cresça. No início, era Yandex.Taxi, Market, Auto.ru. Começou um movimento. Para Yandex, esses eram novos centros de vida e crescimento. Pessoas que gostam disso começaram a ir para as unidades de negócios do resto da empresa. A empresa provocou maior crescimento de unidades independentes. Carro compartilhando Yandex Drive, por exemplo, tal. Mas além deles, ainda existem muitos pontos da vida em que os negócios da Yandex estão florescendo.
E aqui você mudou - do papel de diretor de design de todos os Yandex para o papel de líder de design da Intercom.
Yandex é a equipe da CEI. Eu queria tentar jogar pelo time mundial. Eu li o blog da Intercom e pensei: é assim que as pessoas legais entendem nos produtos. Eu gostaria de trabalhar com eles, ver como as coisas acabam e se eu posso estar nesse nível. A curiosidade triunfou.
Você recomendaria a curiosidade?
Bem, se as pessoas não têm medo ... Demência e coragem, como se costuma dizer. Agora eu percebi que arriscava muitas coisas. Mas então ele sucumbiu ao desejo.
Recentemente, Ana Boyarkina (Chefe de Produto, Miro ) falou em uma entrevista sobre demência e coragem. Ela se afoga por coragem e equilíbrio.
Definitivamente, é necessária uma gota de razão. Mas pareço sortudo e gosto muito. Eu lidero um grupo de designers, estamos envolvidos em vários projetos.
Quais são as três dicas que você daria para designers ambiciosos e capazes?
1. Atualize o inglês. Primeira coisa. Muitos interromperam isso. Muitas pessoas me escreveram sobre as vagas na Intercom, conversei com muitas pessoas, fiz micro-entrevistas. Em algum momento, percebi que estava perdendo tempo. Se o nível de inglês da pessoa for intermediário, aprenda um idioma e retorne à conversa. O designer deve se sentir à vontade para explicar pensamentos e idéias e entender outros funcionários. Ainda precisamos nos comunicar constantemente com as operadoras. Existem muitas pessoas de todo o mundo, mas os produtos e executivos são principalmente dos Estados Unidos, Reino Unido, Irlanda, Canadá, Austrália. É mais difícil se comunicar com eles em inglês se você não o conhecer em um nível suficiente.
2. Um portfólio claro. Veja o que é um portfólio normal de designers de produtos. Alguém é muito detalhado - escreve casos em 80 páginas para cada trabalho. Alguém, pelo contrário, apenas mostra drible. Para um bom portfólio, você só precisa coletar 3-4 casos visualmente bons. Acrescente a eles uma história pequena, mas clara: o que eles fizeram, como eles fizeram, qual o resultado.
3. Esteja preparado. Para tudo. Para se mover, para sair da zona de conforto. Por exemplo, nunca mudei da minha cidade natal para o Intercom. E quase todo mundo com quem falei em Moscou veio de algum lugar. Eu estava com ciúmes. Eu pensei que era um otário, que não havia me mudado para lugar nenhum. Eu gosto de Moscou, talvez um dia eu volte lá. Mas a experiência de trabalhar no exterior é muito importante, agora entendo muito melhor como tudo no mundo funciona. Eu vi muito mais
Como aconteceu que a Intercom tem postos de supermercado tão impressionantes?
Devemos perguntar a quem escreveu esses posts.
Algumas coisas vêm à mente. No Intercom, compartilhar conhecimento é um grande trunfo. Escrever um blog é legal. Por exemplo, temos discursos muito francos em conferências. Sinceramente falamos de coisas estúpidas, erros, não embelezamos os resultados. Honestidade e autenticidade. Não soar como alguém, mas falar como era. Talvez de alguma forma tenha influenciado.
Nós também temos caras incríveis. Digite Paul Adams , SVP do produto. Eu sempre o ouvi, abrindo minha boca. Quando ele diz algo na reunião de compras, acho que tenho sorte de estar na mesma sala com essa pessoa. Ele sabe explicar coisas muito complexas. Ele pensa muito claramente.
Talvez este seja o ponto dos blogs?
Talvez. De fato, temos muitos autores legais. Des Trainor , co-fundador, vários postes de ouro. Emmett Connolly , nosso diretor de design, transmite muito bem.
Inteligência Artificial e Automação
O que você acha sobre bots e automação? Por exemplo, quando eu dirijo no Uber, não consigo me livrar da sensação de que os motoristas são robôs há muito tempo ...
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