Sergei Golubev é naturalista, experiente osmeer e autor do blog Cidade de Minas. Seus pensamentos sobre o OpenStreetMap são sempre inesperados e, portanto, duplamente interessantes. Ele sabe como encontrar um ângulo incomum e olhar o familiar de um ângulo diferente. Por que o OSM precisa de desastres, por que não tem uma comunidade e também o que o futuro reserva para esse projeto - ele contou tudo isso em uma entrevista.
- Como você descobriu a existência do OpenStreetMap?- Em 2007 ou 2009, para o trabalho, eu precisava do substrato mais primitivo para um mapa, no qual seriam as principais cidades, linhas de rios, etc. Então não havia QGIS, tudo foi feito no ArcView GIS 3.2a. Isso agora não levanta questões sobre onde levar os dados, para não circulá-los, e então era uma tarefa inteira. Então eu me encontrei com o OSM. Além da necessidade de trabalho, é claro, eu tinha uma curiosidade puramente humana. Quando um novo projeto aparece, é sempre interessante estudá-lo, para ver como ele funciona.
- Qual era a comunidade OSM então? Como você entrou nisso?- Honestamente, ainda não entrei, porque a comunidade OSM é um fenômeno imaginário, realmente não existe. Tudo o que é chamado de "Comunidade OSM" é de apenas 20 a 30 pessoas ativas no Telegram e no fórum. Este é um número insignificante do número de pessoas que realmente se destacam. Afinal, a maioria simplesmente abre o JOSM ou o iD e não participa de nenhuma discussão. Mas conheci os 30 anos que estão abertos à comunicação em 2014, depois de me registrar no OSM. A propósito, naquela época, o GIS-Lab já tinha uma grande comunidade ativa interessada em cartografia e tudo relacionado a ela. Atuo no GIS-Lab desde 2008-2009.
- Por que a comunidade OSM na Rússia é tão pequena?- Em primeiro lugar, a Rússia é um país grande, portanto, é difícil unir pessoas entre si, para garantir que elas possam se encontrar regularmente. Além disso, essas distâncias deixam uma marca no caráter - é mais difícil para o nosso povo se comunicar. Em segundo lugar, você precisa entender que o OSM é um projeto técnico e é bastante complicado, por isso não faz sentido conhecer e discutir como alguém atualizou as casas hoje. Isso está claro para todos. O que discutirão as pessoas que estão pelo menos um pouco interessadas na tecnologia GIS? Recursos do servidor, código Overpass, kartostil e outros problemas. Mas isso não diz respeito à maioria.
Tudo isso leva ao fato de que a comunidade OSM na Rússia é muito pequena. E eu não acho que aumentará se o projeto existir como existe agora.
- E como está o projeto agora? O que há de errado com ele?- OSM está agora em estagnação. Este é um período de auge imaginário, mas de fato - uma profunda crise, que só será agravada no futuro. E acredito que, com a saída de Steve Costa, o projeto se tornou mais tecnológico, mas menos animado. E eu estou falando sobre o projeto como um todo, porque o que está acontecendo no segmento russo é apenas um reflexo da dinâmica global.
- Por que OSM estava em crise?"Steve Coast, como fundador, é louco." Por um longo tempo, ele foi um líder informal da OSM, e até mesmo um líder. Quando o projeto é dirigido por um homem tão louco, em casos raros, ele se torna um sucesso comercial. Além disso, é improvável que alguma vez se torne alta tecnologia. Mas esse projeto estará sempre vivo, mudará constantemente, dependendo do capricho e da fantasia de seu líder.
Com a saída de Steve Costa, a OSM ficou entorpecida. Agora quase nenhuma mudança é possível. Consequentemente, muitos erros e problemas da juventude, aos quais ninguém havia prestado atenção anteriormente, não podem ser resolvidos sem dor. São necessárias medidas radicais, mas como elas podem ser implementadas se tudo se tornou tão interdependente?
O exemplo mais simples, em sua época, Steve Coast sugeriu não renderizar os edifícios que não têm numeração. Então ele queria resolver esse problema - a falta de numeração. Mas, do ponto de vista comercial, essa decisão cardinal é um desastre, porque a maioria dos edifícios teria desaparecido do mapa. Mas era exatamente isso que Steve Costa estava fazendo. Ele esperava que, pelo contrário, esse passo agudo motivasse as pessoas a "devolver" os edifícios ao mapa, ou seja, fornecer a numeração. No futuro, o projeto só se beneficiaria dessa solução.
No momento, essas "ações" são completamente impossíveis. Se agora nos propusermos a fazer algo assim, quase todo mundo dirá que isso matará o projeto. Mas o fato é que, de tempos em tempos, o projeto precisa de pequenos desastres controlados.
A melhor coisa que pode ser feita para o OSM agora é pegar um despejo do planeta, excluí-lo e começar tudo de novo. Porque não é difícil redesenhar o planeta inteiro, mas é muito difícil corrigir o que foi feito originalmente de qualquer maneira. Claro, é claro, você precisa criar regras de mapeamento mais avançadas, o que de alguma forma indica o objetivo final - o que queremos obter no final.
Eu entendo que isso não vai acontecer. Mas acredito que o próprio projeto OSM existirá da forma em que existe agora, até que apareça algum OSM-2 condicional - fork, onde será resolvido o problema do micromapeamento, tridimensional, com numeração e outros coisas Se isso acontecer, esse garfo, que provavelmente será comercial, simplesmente assumirá todos os osmeri.
- Qual é o benefício da comunidade OSM?- As edições do OSM têm um benefício inegável - essa é uma forma de relaxamento para a pessoa que faz essas edições. Você pode discutir com todo o resto. Acredito que agora algum tipo de máquina possa descrever as casas, por exemplo, uma rede neural. Portanto, as horas trabalhadas na introdução de linhas elementares não podem ser explicadas por outra coisa senão uma forma especial de relaxamento e entretenimento para os próprios osmerianos. Existem alguns bons precedentes - a equipe humanitária da OSM. Este é um projeto incrivelmente bonito e útil. Bons projetos para criar mapas estão na Rússia. Vários mapas foram criados a pedido de várias organizações: ambulância e outros. Mas, em geral, esses fenômenos são um subproduto que o principal. Em geral, o bem público é um termo populista que geralmente é usado quando nada mais pode ser dado como exemplo.
- Quem se beneficia do OSM?- Eles ganham OSM há muito tempo. Os principais projetos incluem Mapbox, Maps.Me, NextGIS. Até o 2GIS, que planeja abandonar o OSM, atualmente usa seus dados. Para não dizer que existem muitas dessas empresas, mas, dada a estreiteza do segmento, é bastante aceitável para si. Mas vale a pena prestar homenagem ao fato de que algumas empresas que ganham no OSM gastam parte de sua receita no desenvolvimento de sua infraestrutura. Bem, e aqueles que gostam de mapear - eles gostam e inserem dados no projeto. Acontece que aqui é uma simbiose.
- Como, então, o OSM difere significativamente do Yandex.Maps da People?Eu acho que eles têm muito em comum. Além disso, a NUC é muitas vezes mais interessante que o OSM, principalmente no que diz respeito ao trabalho com usuários.
Se você fizer essa pergunta à própria "Comunidade OSM", que consiste de 20 a 30 pessoas com conhecimento técnico, elas começarão a falar sobre dados abertos, infraestrutura aberta etc. Isso é tudo, é claro, maravilhoso, mas para as pessoas que fazem alterações diretamente, eles não se importam com o tipo de dados: abertos ou fechados. Quando você abre o editor Yandex, onde tudo é simples e conveniente, e você abre o editor OSM, o mesmo JOSM é louco por uma pessoa despreparada, você vê todas as diferenças imediatamente e sem conversas desnecessárias.
Se você reformular uma piada famosa, o "People's Yandex.Map" é a seguinte história: você vem ao aeroporto, entra em um avião enorme e bonito, as comissárias de bordo incrivelmente bonitas servem bebidas, poltronas - tudo é maravilhoso, mas exatamente até você ficar calado, porque se você sugerir que o avião está voando na direção errada, imediatamente haverá ambuls e o expulsará do avião. O OSM é um milho no qual você pode voar para qualquer lugar, mas é necessário levar os detalhes do avião para a área de decolagem e poder instalá-los. Essa é toda a diferença.
- Você está planejando mudar para o NAC?- não. Por uma questão de interesse que tentei, circulou vários edifícios, mas isso é apenas para o propósito de ver como o NAC difere do OSM, como ele funciona. Mas eu não iria repassar porque as edições que eu faço são feitas por mim e planejo usá-las no futuro: download, processo etc. Não faço sentido inserir esses dados no Yandex, por isso não poderei usá-los. .
O OSM é bonito, mas o projeto estava claramente estagnado, tudo se resumia à acumulação de dados no banco de dados. O OSM começou como um projeto independente, como a Wikipedia, mas apenas em mapas, e agora o OSM é um projeto quando as pessoas querem que o seu seja mais legal que o Google ou Yandex. Se uma pessoa tenta fazer mais frio do que outra pessoa, nunca terá sucesso. Existem milhões de maneiras de desenvolvimento alternativo, mas por alguma razão eles sempre procuram e querem fazê-lo, para repetir o sucesso que alguém já alcançou.
- Quais são as formas alternativas de desenvolvimento? Exceto como excluir tudo e começar de novo.- Apagar tudo e começar de novo é uma maneira radical. Você precisa ir na direção em que nem o Yandex nem o Google são capazes de fornecer serviços. Há muito tempo digo que pessoas absolutamente diferentes usam cartões, incluindo aqueles que têm problemas de visão. Então, por que não criar alguns estilos de mapa diferentes, por exemplo, para daltônicos ou deficientes visuais? Por que não criar um mapa da água separado? Onde haveria rios, lagos e tudo mais. Em quase todos os mapas eletrônicos conhecidos, é impossível encontrar um único rio até você aumentar o zoom. Deus esteja com ele, com um aumento no zoom. Sem direção de fluxo! Parece o mais simples! E isso é na Rússia, onde um grande número de pessoas se move sobre a água.
"Então, para onde exatamente o OSM precisa ir?"- Você não precisa ser melhor que o Google ou o Yandex, precisa ser diferente. Então tudo ficará bem. Agora, o OSM de um projeto independente, com todas as chances de excelente desenvolvimento, se transformou em um banco de dados usado por empresas comerciais. E tudo isso aguarda o momento em que esse abscesso rompe ou resolve outros projetos, ou flui completamente para outro formato.
- Se os problemas de crescimento do OSM são claros, por que ninguém os resolve?- No OSM não existe um ditador totalitário único. Esta é a sua força e fraqueza ao mesmo tempo. Por um lado, isso não permite que o projeto caia no lixo por culpa de um líder louco, por outro lado, é impossível implementar um pouco de inovação, exceto as puramente técnicas: adicionar novos servidores ou aumentar a capacidade dos existentes. Às vezes, eles também mudam o estilo do cartão. Essas opções ainda são possíveis, mas algo radical - imediatamente pára pela raiz.
Parcialmente, as abordagens democráticas adotadas pela OSM são as responsáveis por isso - tudo precisa ser discutido e acordado com todos. Embora haja discussões intermináveis, os problemas continuam a se acumular e a desacelerar o desenvolvimento do projeto. Por que sem fim:? Sempre haverá alguém que diz que não concorda e contra.
A democracia é uma coisa boa, mas às vezes deve alternar com períodos de duros regimes totalitários, quando uma pessoa chega e diz que não se importa com quem e o que pensa que será como ele disse.
- Você está falando sobre as tradições da comunidade OSM doméstica ou estrangeira?- Colegas estrangeiros têm muito mais que gira em torno do OSM. Eu gosto de algo que não está relacionado à tecnologia e hardware. Estas são perguntas de diferentes reuniões de carrinho, equipe humanitária.
- Por que essa diferença?- Na OSM, temos pessoas com mentalidade técnica e existem pessoas localizadas nas humanidades. Eu acho que você sabe como nossos técnicos se relacionam tradicionalmente com as humanidades? Portanto, provavelmente, temos mais interesse em TI pura. O que é pop, como é a paróquia.
- Posso assumir que as pessoas de mentalidade humanitária estão mais preocupadas com questões filosóficas: bem público, desenvolvimento da sociedade, dados abertos, igualdade de oportunidades etc.- Eu realmente não acredito em todas essas boas aspirações, nem acredito que uma pessoa fará algo por acreditar que tem a oportunidade de tornar o mundo um lugar melhor. Ele pode dizer para si mesmo que ele faz isso porque quer mudar o mundo, mas na verdade ele faz isso porque gosta, porque satisfaz alguns de seus próprios complexos, problemas ou recebe seu próprio prazer egoísta.
Muitas vezes, apenas as pessoas estão se enganando e falando sobre o que não é. Não acredito que o OSM salve o mundo. É bom que ele seja, mas não o superestime. Além disso, o OSM tornou todos os outros cartuchos de mapeamento abertos inúteis. O papel negativo do OSM é geralmente oculto.
- Conte-nos sobre esse papel, que está abafado. Quais mitos se desenvolveram em torno do OSM?- Primeiro sobre mitos. O maior mito é que a base está muito cheia. Agora, o OSM é um conjunto de cidades que são conectadas umas às outras por estradas de rosca. Todos os outros assentamentos entre eles são marcados por pontos ou duas ou três ruas e isso é tudo. Não há mais nada. OSM não é um banco de dados completo. Ela ainda tem que crescer e crescer. Os dados no OSM são extremamente rasgados e, digamos, "sujos". Se você deseja fazer algo com eles, eles devem ser pré-processados e limpos.
Como o OSM machucou? Nem o próprio OSM, mas a infraestrutura: facilidade de baixar dados, QGIS e Overpass - graças a isso, os programadores inesperadamente chegaram à cartografia. Cartógrafos saíram e visualizadores vieram. Agora são precisamente as cartas, no antigo sentido da palavra, não. Existem visualizações de vários conjuntos de dados. O conceito de generalização foi completamente esquecido. Agora é o que o Mapbox faz quando nem todos os pontos dos polígonos são carregados em diferentes escalas e zooms, por causa dos quais os mapas se tornam feios. De 16 a 18, as empresas de zoom ainda estão se esforçando para deixar o cartão bonito e tudo o mais é monstruoso. Observo que esses cartões não aparecem porque o mercado pede isso, mas porque poucas pessoas estão familiarizadas com bons exemplos.
"De que bons exemplos você está falando?"- Você pode pegar qualquer cartão até 1990 e verificar a qualidade de seu desempenho. Estas são, antes de tudo, assinaturas e fontes.
- Que conselho você daria a um novato na OSM?- Não mapeie com o Google e o Yandex, porque esse não é o burburinho. O OSM é engenhoso em seus princípios, eu realmente gosto deles, tanto no projeto quanto na vida: em primeiro lugar, não é preciso roubar dados, em segundo lugar, fazer lixo e prejudicar o projeto e, em terceiro lugar, se divertir. Este é um mínimo absoluto, que é suficiente em excesso. Se você acha que pode cumprir essas regras, aja. Se você não gosta, sempre pode dizer com segurança: "Desculpe, pessoal, eu não posso participar". Muitas vezes me perguntam por que comecei a mapear algum território e não o concluí de acordo com as regras do OSM. Respondo que deixei de gostar de desenhar essa área em particular. À medida que entendi, continuarei e, portanto, com licença, essa é a regra.
- Como você pode atrair pessoas para o RU-OSM sem uma mentalidade técnica?- Para a sala de chat e para o fórum? Eu não sei Parece-me que as pessoas chegam lá quando têm uma pergunta específica sobre OSM. Quanto ao surgimento de um novo osmer no projeto, para isso é necessário que o maior número possível de pessoas conheça a existência do OSM. Sejamos honestos, as pessoas não sabem sobre ele. E toda a conversa sobre a OSM é tão popular e todo mundo sabe disso há muito tempo termina com o anel viário de Moscou.
Pelo fato de o Yandex ou o Google terem mapas, o usuário saberá quase imediatamente assim que usar esses mecanismos de pesquisa. Como ele deve aprender sobre a existência do OSM e seus benefícios?
- O que você diz no final da conversa?- Viva a revolução! Se você não deseja mudanças revolucionárias, precisará fazer pelo menos algo que ninguém mais faz. Casas Mapit - isso é falta de educação. É necessário mapear algo que não está em outro lugar em outros mapas. Então será legal. Ou caminhe pela rua e mapeie árvores indicando as espécies - isso é legal. Definitivamente, isso não acontecerá em nenhum mapa, e se você andar pela rua e mapear os números das casas - há Yandex ou 2GIS para isso.