Ilya Zverev é uma líder informal da comunidade russa do OpenStreetMap. Por quase 10 anos, ele promove o OSM de todas as maneiras possíveis: ele cria novos aplicativos e escreve artigos, desenvolve a comunidade e fala em conferências. Quão amigável é a OSM, o que ele fez por dois anos no Conselho da OSMF e por que você precisa realizar reuniões de campo regularmente, Ilya Zverev falou sobre tudo isso em uma entrevista. - Como você descobriu e se familiarizou com o projeto OpenStreetMap?- Em 2010, eu precisava de um mapa gratuito da Finlândia, pois estava planejando uma viagem a este país. Então, na Internet, encontrei 4 opções diferentes, cada uma delas marcada, escolheu a melhor. Já depois de viajar, descobri: o mapa pelo qual fui guiado foi feito com base nos dados do OSM, o que significa que posso corrigir as poucas falhas que descobri ao longo do caminho. Eu decidi fazer isso - conserte o mapa. Corrigido um pouco, depois um pouco mais ... e me envolvi.
- Como você se juntou à comunidade?- No começo eu não estava na comunidade, ou seja, não me comuniquei com ninguém, mas apenas fiz as correções. Meu primeiro encontro com a comunidade ocorreu quando comecei a consertar estradas em São Petersburgo. Algum mapeador bateu imediatamente no meu “PM”, que imediatamente começou a relatar e dizer que eu estava fazendo tudo errado. Após esse incidente, não toquei em São Petersburgo e na região de Leningrado por vários meses, parti para Pskov.
"Eles bateram em você?"- Sim, da mesma forma que ainda é o caso do OpenStreetMap, já que tentamos não conversar, não perdemos tempo com cortesias, mas imediatamente voltamos aos negócios, apesar do fato de que, em relação a um recém-chegado, esse comportamento não está certo. .
- Por que você acha que isso acontece?- O OpenStreetMap não é um projeto para todos, mas para quem tem uma certa mentalidade - técnica, para quem gosta de entender tudo e de pensar. Portanto, outra questão é mais relevante aqui: por que os técnicos na Rússia não estão se comunicando com educação suficiente? Porque eles não são ensinados isso. Enquanto os estudantes de cursos humanitários aprendem a entender as pessoas, os técnicos estão envolvidos na programação. Além disso, em nossa cultura pós-soviética, nada incentiva a comunicação educada. “Jovem! Você não vê? Nós almoçamos! - Estou certo de que esta frase, que simboliza toda a cultura soviética da comunicação, é familiar para muitos. Além disso, as pessoas são relutantes e difíceis de aprender novos hábitos sociais, por exemplo, comunicação cultural. Para os técnicos, essa nova disciplina é ainda mais difícil. É muito mais fácil para uma pessoa comum explicar por que ele precisa se comportar educadamente; para transmitir isso a um técnico, são necessários gráficos e piadas. E todo mundo é muito preguiçoso. Porque Deixe-os sentados em seus armários e rabisque o código.
- Você disse que o OSM "não é para todos", mas este ano terá 15 anos. Alguém ao longo dos anos tentou virar o projeto para pessoas inexperientes em termos técnicos?- Com o advento do editor de iD on-line em 2014 e a mudança na interface do site, o OSM começou a avançar para a conveniência e a compreensão do usuário de Internet em massa. Ambos foram realizados por especialistas da Mapbox, cujas ações iniciou o processo de humanização da OSM. Continua até hoje, mas, como me parece, não é perceptível para os participantes experientes. Por exemplo, muitos deles não sabem que em 2017 a iD teve um tutorial interativo. Quando você abre esse editor pela primeira vez, ele primeiro se oferece para receber treinamento e só depois faz alterações no mapa principal. Isso é algo muito interessante que mostra de forma rápida e simples ao iniciante o básico do mapeamento no OSM.
Também temos um site
"Welcome Mat" , que, obviamente, ninguém conhece. Também temos uma comunidade americana que se distingue de todos os outros por sua extraordinária simpatia. Além disso, há uma equipe humanitária - HOT, que não apenas participa de operações internacionais para eliminar as consequências de desastres naturais, mas também treina participantes da OSM da Ásia e da África.
O wiki do OSM está ficando mais cheio a cada ano. É mais fácil encontrar os artigos necessários. Os editores JOSM e iD têm espaços em branco para tags em quase todas as ocasiões. Mas se você não tiver o suficiente, o serviço
Taginfo ajudará você a escolher a tag certa.
Em geral, as pequenas coisas que o projeto se torna mais amigável. Isso não quer dizer que ele já tenha seguido esse caminho até o fim ou que os iniciantes não tenham dúvidas, mas a situação é muito melhor do que cinco anos atrás.
- Por que você ficou no OSM? O que é tão viciado?- OSM não é apenas sobre mapeamento. No OSM, você não precisa desenhar um mapa o tempo todo. Além disso, se após 5 anos de adesão ao OSM você ainda desenhar apenas um mapa - isso é muito estranho. Isso significa que ele não se aprofundou o suficiente no projeto. Porque no OSM você precisa fazer tudo: escrever documentação, programar, fazer apresentações, realizar reuniões de cartão, contar a todos sobre o projeto, traduzir artigos, procurar erros e muito mais. OSM tem espaço para qualquer talento e habilidade humana. Se você está cansado de desenhar um mapa, sempre pode alterar o campo de atividade e ainda permanecer no projeto. Portanto, eu não saí. Tive períodos em que não desenhei nada por muito tempo. E durante esses períodos, fui mais produtivo em outras áreas da OSM. Isso é normal.
- Por que os americanos são tão amigáveis na OSM?- Porque eles prestam atenção a essas insignificâncias na comunicação que outras pessoas, especialmente da Europa, nem percebem. Se eles estavam acompanhando as notícias, então tiveram a campanha
#metoo há 2 anos, muitos artigos foram publicados sobre feminismo, exaustão, comunicação tóxica em comunidades on-line e sobre a saudação adequada dos recém-chegados. Na cultura americana, o que você diz é muito importante. Eles prestam atenção ao tom, entonação e escolha de palavras. Com a ajuda disso, eles tentam reduzir, por exemplo, a agressão passiva, que geralmente se manifesta através de expressões completamente inofensivas.
Esse processo ainda está em andamento, mas agora o inglês americano difere do britânico não apenas pelo fato de não terem letras extras em palavras, mas também pela precisão na construção de sentenças. Obviamente, tudo isso afeta a comunidade americana de OSM. Ao entrar em contato com os representantes dele na lista de discussão, no canal deles no Slack ou no GitHub, você se sente bem-vindo e sua contribuição é valiosa. Você pode realmente ingressar nesta comunidade e trabalhar produtivamente nela, porque sabe com antecedência: o que fizer, será útil para alguém, o que significa que lhe trará prazer.
Isso está faltando em outras comunidades. Eles alcançaram uma atmosfera tão amigável através de uma moderação pura, mas consistente. Qualquer comunidade on-line precisa de um moderador, caso contrário, passará ao seu denominador.
- Ilya, foi você quem organizou a maioria dos eventos presenciais do RU-OSM: “Circuitos”, visitas a eventos cartográficos etc. Por que você assumiu esse fardo? Por que então parou de fazer isso? Enfrentou algumas falhas?- Lembro-me de apenas um fracasso: ninguém compareceu à reunião que organizei em Kaliningrado. Embora eu o tenha anunciado com antecedência, ele me lembrava regularmente. Em todos os outros casos, isso funcionou.
Para organizar uma reunião ou conferência, apenas duas coisas são suficientes: nomear um local e horário. Depois disso, tudo funciona quase automaticamente. Desde o início, esperava poder mostrar a outras pessoas que a organização de um evento não é assustadora nem difícil. Eu pensei que minha experiência inspiraria ou estimularia alguém e se espalharia para outras cidades. Ainda não entendo por que meu plano não deu certo. Por que, depois de mim, quase ninguém realiza reuniões e conferências com cartões.
- Quais são os resultados positivos dessas reuniões? Por que tudo isso? Quais são seus objetivos?- São realizadas reuniões de carrinho de campo para tirar as pessoas de suas casas aconchegantes, onde descrevem imagens de satélite. Ao longo dos anos, o OSM se tornou uma infra-estrutura tão séria que você pode desenhar um mapa sem sair de casa: existem muitas imagens de satélite, dados abertos, etc. Até mesmo “reuniões de sofá” estão sendo realizadas. Mas quando uma pessoa desenha um mapa sem sair de casa - ela se afasta da realidade. Porque ele não vê inúmeros objetos que têm ainda mais propriedades. Por exemplo, uma estrada não é apenas uma direção, mas também uma largura, qualidade de asfalto e sinalização rodoviária. Existem tantos estabelecimentos que nenhum esquema de marcação pode levar em consideração todas as nuances. Em teoria, tudo isso deve ser indicado no mapa. Mas você pode descobrir isso ou descobrir por si mesmo apenas se caminhar pela rua e prestar toda a atenção. Isso muda significativamente a visão da cartografia e do mundo. É por isso que, pelo menos algumas vezes, é importante sair, coletar propositadamente informações e depois desenhar um mapa nela.
O mesmo vale para conferências. Eles são importantes, não para as pessoas que ouvem o relatório, são importantes para você. Falar, antes de tudo, é organizar o conhecimento, treinar habilidades de falar em público, conhecer outras pessoas, de outras comunidades, e com funcionários da empresa que podem ser úteis para você ou para você.
Hobbies deve torná-lo melhor. Portanto, se você simplesmente esboçar o satélite, não terá tudo o que o OSM pode oferecer. O OSM pode ajudar a aumentar um grande número de habilidades, mas para isso você precisa sair de casa, tanto para desenhar um mapa quanto para falar em conferências.
- Como OSM pode beneficiar a sociedade civil? Para as autoridades?- OSM são dados de localização abertos e gratuitos. Encontrar um mapa de sua própria vila ou cidade que você ainda possa usar livremente para seus próprios objetivos e necessidades não é uma tarefa tão simples quanto parece à primeira vista. O OSM também pode economizar dinheiro significativo, tanto para autoridades quanto para representantes da sociedade civil. Eles podem usá-lo exatamente da mesma maneira que as organizações comerciais: planejamento, análise, substrato para um cartão etc. Não informarei imediatamente exatamente como Maxim Dubinin (diretor do NextGIS) pode responder a essa pergunta em detalhes. Ele tem uma vasta experiência na implementação de projetos semelhantes.
- As autoridades da Rússia usam OSM?- Use, inclusive para fins internos. Por ser mais fácil trabalhar com ele: seu uso não requer a celebração de contratos com ninguém. Ele é, você o pega livremente e vai - faça o que quiser!
- Você pode ouvir muitas vezes que o OSM, como projeto, está em crise. É isso mesmo?- Na maior parte, Sergey Golubev já respondeu a essa pergunta em sua
entrevista . E ele respondeu corretamente. Mas ainda há um número mas. O que se entende por crise? Se você perguntar aos participantes ativos das comunidades OSM alemã ou inglesa sobre isso, eles dirão que tudo está bem e até melhor. Eles estão felizes com tudo no OSM, e tanto osmeri experientes quanto iniciantes dirão isso. Os dados do banco de dados não desapareceram, todos os gráficos estão crescendo, estamos adotando novos modelos de marcação, melhorando o estilo do mapa, publicando novos projetos baseados no OSM - isso pode ser chamado de estagnação?
- A comunidade OSM se desenvolveu na Rússia?Claro. Eu acho que é um dos melhores em Runet. Por ser ativo dia e noite, é bastante agradável participar, principalmente para iniciantes. Monitoramos constantemente os dados do mapa, temos uma experiência bastante grande em importações e no processamento de dados. A comunidade de TI russa está ciente da existência do OSM e o está usando ativamente, talvez até mais do que em outros países. Para que tudo esteja bem conosco.
- Onde, então, está o fantasma do fim do OSM em roaming na comunidade russa?- Uma das razões é a propriedade da pessoa russa em tudo para procurar deterioração inevitável. Todos os nossos grandes escritores escrevem sobre isso. Mas não há fumaça sem fogo. Obviamente, eu, como alguns usuários do nosso bate-papo no Telegram, sinto que algo está errado com o projeto, algo mudou nele em comparação aos anos em que chegamos a ele. Estamos tentando compreender e entender isso, mas até agora ainda não chegamos a nenhuma conclusão lógica significativa. Enquanto houver apenas uma sensação - um sentimento de estagnação.
Apareceu em 2012. Naquele ano, quando tivemos uma relicenciamento. Eu escrevi muito sobre isso no meu blog que nada acontece, e isso é estranho. E ainda assim nada aconteceu por todos esses anos. Agora ficou claro que isso é mais um sistema do que uma anomalia. Definitivamente, há uma crise até certo ponto. Está relacionado ao fato de que todos estão felizes com tudo, que todos gostam de tudo, que conosco, em pequenas coisas, o projeto continua a melhorar e os cronogramas continuam a subir. Além disso, a maioria dos participantes acredita que, como os gráficos estão crescendo, isso significa que tudo está bem no projeto. Mas não é assim: ainda há muito que pode ser melhorado.
- por exemplo?A comunidade. Editores Site Cartostyle. Qualquer aspecto de um projeto, tangível ou intangível, pode ser significativamente melhor. Apenas um exemplo, temos apenas dois ou três administradores de sistema no projeto para todo o planeta. Eles são todos voluntários. Se ficarem doentes ou entediados, o projeto começará a rolar lentamente. Muitos estão cientes disso, inclusive no Conselho OSM, mas ninguém está fazendo nada a respeito. Porque é tão estabelecido, porque se tudo funciona, por que mudar alguma coisa? E assim em OSM em todos os lugares.
Temos um número limitado de pessoas responsáveis por partes muito grandes do projeto. E pior, essas pessoas são as mesmas o tempo todo. Desde o momento em que o projeto foi fundado em 2004. Mais cedo ou mais tarde, por exemplo, eles começarão a morrer de velhice, se exagerarem. E absolutamente nada está sendo feito para garantir o futuro do OSM. Todo mundo olha para os gráficos do passado, mas ninguém constrói gráficos do futuro. Esta é uma das razões pelas quais há uma crise.
- Quando você diz que "todo mundo está feliz com tudo", então quem exatamente você quer dizer? Empresas comerciais?- OSM não se adequa a empresas comerciais. Eles o usam apenas porque não há mais alternativa. Conversamos sobre isso em um dos episódios do meu podcast
Kartokalipsis . Mas o ponto principal é que, se as empresas comerciais pudessem mudar pelo menos algo no OSM, elas mudariam: licença, modelo de marcação, APIs, editores, comunidade - o que quer que seja. Se as empresas pudessem influenciar, elas iriam influenciar.
- Por que eles não podem influenciar? Algo está atrapalhando eles?- A comunidade OSM global percebe o desejo das empresas comerciais de mudar algo no projeto como uma das maiores ameaças. Porque se uma empresa pode mudar alguma coisa, ela começará a gerenciar o projeto. E o OSM não deve ser gerenciado por nenhuma empresa comercial. OSM é um esforço voluntário e deve continuar assim. Essa posição protege o OSM da absorção por estruturas comerciais, mas ao mesmo tempo impede sua melhoria.
Até agora, nenhuma saída foi encontrada: os participantes do projeto ou têm medo de procurá-lo ou não sabem de que lado ele está. De qualquer forma, isso exigirá uma revisão muito forte de todo o projeto. Enquanto isso, todo mundo está apenas olhando como as empresas comerciais de terceiros sofrem com os dados do OSM.
Você também precisa entender que esse é um desafio relativamente novo para o OSM. Há cinco a seis anos, não havia muitos consumidores de dados OSM. Portanto, ninguém levantou a questão da qualidade. É simples: como eles nos usam, a qualidade deve estar acima da média. Isso é completamente normal. Se eles exigem algo de nós, significa que somos melhores que a média para o hospital. Já fomos escolhidos e queremos que o cartão seja melhor e continue sendo o melhor.
- Ao mesmo tempo, você tentou criar o Conselho do OSM russo. Você pode nos contar mais sobre isso?- O iniciador do Conselho da OSM russa não era eu. Era um grupo de participantes ativos da RU-OSM de 11 pessoas. Tudo começou em 2011. O Conselho foi criado como um ponto de contato, em substituição a uma entidade legal oficial. O conselho teve que responder perguntas de fora e resolver disputas internas. Por exemplo, usar ou não os dados do "Mapa Cadastral Público", ou quem será o moderador do fórum. Ativamente, o conselho não trabalhou por muito tempo. Porque você tinha que se encontrar uma vez por semana ou uma vez a cada duas semanas. Havia algum tipo de trabalho administrativo. E todos nós nos cansamos muito rapidamente. Além disso, 11 pessoas são bastante difíceis de se reunir, mesmo on-line. Ao mesmo tempo, o Conselho da OSM da Rússia não está formalmente dissolvido e ainda está funcionando. Existe um
e-mail do Conselho, para o qual as cartas ainda estão sendo enviadas, alguém do Conselho as responde. Outro dia, respondi à próxima carta que chegava a esse endereço. Portanto, podemos dizer com confiança que o OSM russo tem um ponto de contato e o Conselho do OSM russo funciona, mas apenas como um órgão consultivo.
- Não há desejo de reviver essa estrutura agora?- Não está totalmente claro por que precisamos de conselhos. E durante o trabalho ativo do Conselho, discutimos isso. Chegamos à conclusão de que qualquer estrutura é necessária para gerenciar alguns recursos. E que recursos nosso Conselho tem? Nenhum: sem dinheiro, sem subordinados. Por que então precisamos de uma estrutura formal?
- Você também era membro da OSMF. Por que você foi lá? Por que você saiu então?- Eu estava no Conselho da OSMF - essa é a estrutura que governa a OSM. É composto por sete pessoas. Todo inverno há eleições. Eu estive neste conselho por dois anos e o deixei voluntariamente. Ele libertou seu lugar para Heather Leson dos EUA, que agora está tentando ativamente mudar o Conselho da OSMF para melhor. Então, estou feliz por ter saído a tempo e abrido espaço para ela.
Como parte deste conselho, conversei principalmente com outros membros do conselho.Criamos várias coisas que poderiam melhorar o OSM. Principalmente do ponto de vista externo. Por exemplo, o site “Welcome Mat” foi concebido mesmo quando eu era membro do Conselho. Este ano, provavelmente, aparecerão micro-subvenções, cuja introdução eu promovi nas reuniões do Conselho da OSMF, há 2-3 anos. Uma vez por ano, todos os membros do conselho se reúnem pessoalmente para discutir questões atuais, bem como estabelecer metas e determinar uma estratégia de desenvolvimento de projeto para o próximo ano. Aliás, outro dia houve uma reunião dessas. Minha principal contribuição são as idéias sobre tais reuniões.O Conselho da OSMF é uma equipe dos participantes mais ativos do projeto que decidiram que poderiam gastar parte de seu tempo pessoal em trabalho estratégico e burocrático. Eles não apresentam novos esquemas de marcação e não dizem a quem e como desenhar. Eles estão apenas tentando tornar o OSM mais otimizado.- Por que você deixou o Conselho OSMF?- Eu senti que já havia se tornado relativamente inútil. Em algum momento, parei de dedicar tempo suficiente ao Conselho e basicamente apenas participei das pesquisas. Não ofereci algo novo e não realizei nenhum trabalho administrativo. Se você realmente não faz nada, por que tomar uma cadeira? É melhor entregá-lo a alguém que virá com vigor renovado e tentará mudar alguma coisa.- O que você adicionaria ao OSM para torná-lo melhor?- Botão "Reverter". Sério. O OSM tem grandes problemas com reversões de edições. Eu já trabalhei um pouco nessa direção. Agora, pelo menos, existe um site no qual você pode reverter edições simples. Mas as edições ainda são consideradas algo sagrado: para reverter algo, você precisa conversar muito com a pessoa que os contribuiu, discutir tudo, verificar tudo várias vezes e só depois reverter. Tudo isso porque não há um botão simples "Reverter", como na mesma Wikipedia.- O que você gostaria para um novato que acabou de chegar ao OSM?- Adicione ao chat no Telegram, não tenha medo de fazer perguntas e não saia se alguém não for totalmente amigável. Porque os participantes mais produtivos e mais úteis são aqueles que se comunicam na comunidade. Por que é importante se comunicar? Eu assisti a mesma história tantas vezes: uma pessoa chega ao OSM, começa a desenhar uma quantidade incrível de tudo, e então osmerii experiente entra em contato com ele e acontece que tudo isso precisa ser revertido, que tudo foi em vão porque foram cometidos erros sérios que causada por um mal-entendido do sistema de tags ou da licença OSM. Claro, depois que um novato perde interesse e interesse no OSM. Mas se uma pessoa chegasse à comunidade, mesmo que desenhasse um pouco, tentasse entender que tipo de projeto era esse, suas regras e tradições, as chances de que suas edições não fossem revertidas se esforçariam por 100%.A coisa mais importante no OSM não é desenhar muito, mas corretamente.- Ilya, o que você diz no final da entrevista?- Interesse-se pelo OSM. Provavelmente, você é a ele e, mais importante, ele pode lhe dar muito mais do que agora. Basta cavar um pouco mais fundo. Participe da sala de bate - papo do RU-OSM no Telegram e do fórum , ouça podcasts, leia artigos, entrevistas e o wiki do OSM , traduza e, mais cedo ou mais tarde, acontece que o projeto é muito mais útil do que parecia à primeira vista. Afinal, a coisa mais legal do OSM é o poder oculto do projeto, que você pode direcionar para se desenvolver.