Habr Special // Podcast com autor de Invasion. Uma Breve História dos Hackers Russos

O Habr Special é um podcast no qual convidamos programadores, escritores, cientistas, empresários e outras pessoas interessantes. O convidado da primeira edição é Daniil Turovsky, correspondente especial da Medusa, que escreveu o livro “Invasão. Uma breve história dos hackers russos ". O livro contém 40 capítulos que contam como nasceu a comunidade hacker de língua russa, primeiro no final da URSS e depois na Rússia, e o que foi divulgado agora. O autor levou anos para coletar a fatura, mas o lançamento levou apenas alguns meses, o que, para os padrões das editoras, é muito rápido. Com a permissão da editora Individuum, publicamos um trecho do livro e, neste post - uma transcrição das mais interessantes de nossa conversa.


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No Yandex.Music, Overcast, Poketkast e Castbox, o lançamento aparecerá na próxima semana. Estamos aguardando os aplausos.

Sobre os heróis do livro e serviços especiais

- Conte-nos sobre as precauções mais difíceis para quem você conheceu durante a coleta da fatura.
- Na maioria das vezes, esses conhecidos começam com o fato de apresentarem alguém a você. Você entende que precisa dessa pessoa e chega a ela através de várias pessoas. Caso contrário, sem uma pessoa procurada, é impossível.

Várias reuniões ocorreram nos trilhos ou perto das estações. Como há muita gente na hora do rush, é barulhento, ninguém presta atenção em você. E você sai por aí e fala. E isso não é apenas neste tópico. Este é um método frequente de comunicação com as fontes - para se encontrar nos lugares mais "cinzentos": na estrada, nos arredores.

Houve conversas que simplesmente não entraram no livro. Houve pessoas que confirmaram algumas informações, e era impossível falar e citar sobre elas. Reuniões com eles foram um pouco mais difíceis.

A “invasão” carece de histórias de dentro dos serviços especiais, porque esse é um tópico extremamente fechado, é claro. Eu queria visitá-los e ver como fica - para me comunicar, pelo menos oficialmente, com pessoas de unidades ciber-militares russas. Mas as respostas padrão são "sem comentários" ou "não tratam deste tópico".

Essas pesquisas parecem tão estúpidas quanto possível. As conferências de segurança cibernética são o único lugar para conhecer pessoas de lá. Você se aproxima dos organizadores, pergunta: existem pessoas do Ministério da Defesa ou do FSB? Eles dizem para você: são pessoas sem distintivos. E você anda pela multidão, procurando pessoas sem crachás. A porcentagem de sucesso é zero. Você os conhece, mas nada acontece. Você pergunta: e você de lá? - Bem, sim, mas não vamos nos comunicar. Essas são pessoas extremamente suspeitas.

- Ou seja, ao longo dos anos de trabalho sobre o tema, nenhum contato foi encontrado a partir daí?
- Não, é claro, mas não através de conferências, mas através de conhecidos.

- O que distingue pessoas de serviços especiais de hackers comuns?
- O componente ideológico, é claro. Você não pode trabalhar em departamentos e não ter certeza de que temos inimigos estrangeiros. Você trabalha por muito pouco dinheiro. Nos institutos de pesquisa, por exemplo, onde estão ativamente envolvidos na defesa, os salários são catastroficamente pequenos. Na fase inicial, pode haver 27 mil rublos, apesar de você precisar saber muito de tudo. Se você não for direcionado em termos de idéias, não trabalhará lá. Claro, há estabilidade: em 10 anos você terá um salário de 37 mil rublos e depois se aposenta a uma taxa mais alta. Mas se falamos sobre as diferenças em geral, a comunicação não é uma diferença muito grande. Se você não se comunicar sobre alguns tópicos, não entenderá.

- Após o lançamento do livro pelas forças de segurança, ainda não havia mensagens?
"Eles geralmente não escrevem para você." Essas são ações silenciosas.

Após o lançamento do livro, tive uma ideia de percorrer todos os departamentos e colocá-lo à sua porta. Mas eu ainda achava que isso era algum tipo de ativismo.

- Os heróis do livro comentaram sobre ela?
- O tempo após o lançamento do livro é muito tolo para o autor. Você anda pela cidade e o tempo todo parece que alguém está olhando para você. Esse sentimento desgastante e com o livro dura mais porque se espalha mais lentamente [que o artigo].

Discuti com outros autores de livros de não ficção quanto tempo leva o tempo de resposta dos personagens, e todo mundo diz que são cerca de dois meses. Mas recebi todas as principais críticas por causa das quais aspirava nas duas primeiras semanas. Tudo está mais ou menos bem. Um dos heróis do livro me adicionou à Minha lista no Twitter, e eu não sei o que isso significa. Eu não quero pensar nisso.

Mas a coisa mais legal sobre essas críticas é que as pessoas com quem eu não pude falar porque estavam nas prisões americanas agora me escreveram e estão prontas para contar suas histórias. Eu acho que haverá capítulos adicionais na terceira edição.

- Quem entrou em contato com você?
- Não vou falar pelo nome, mas são pessoas que atacaram bancos americanos e comércio eletrônico. Eles foram atraídos para países europeus ou para a América, onde cumpriram pena. Mas eles atingiram "com sucesso" porque se sentaram até 2016, quando os termos eram muito mais curtos. Se um hacker russo chega lá agora, ele recebe muitos anos. Recentemente, alguém recebeu 27 anos. E esses caras passaram um seis anos e os outros quatro.

"Havia aqueles que se recusaram a falar com você?"
- Claro, sempre existem essas pessoas. A porcentagem não é muito grande, como nos relatórios usuais sobre qualquer tópico. Essa é uma incrível magia do jornalismo - quase todo mundo que você visita como se esperasse que um jornalista viesse até eles e ouvisse sua história. Isso se deve ao fato de as pessoas realmente não ouvirem, mas querem falar sobre sua dor, histórias incríveis, eventos estranhos na vida. E mesmo parentes geralmente não estão muito interessados ​​nisso, porque todos estão ocupados com sua vida. Portanto, quando chega uma pessoa que está extremamente interessada em ouvi-lo, você está pronto para contar tudo a ela. Muitas vezes, parece tão incrível que as pessoas ainda têm documentos prontos e pais com fotos. Você vem e apenas os coloca sobre a mesa. E aqui é importante não deixar uma pessoa ir logo após a primeira conversa.

Uma das principais dicas do jornalismo me foi dada por David Hoffman, um dos melhores escritores de não ficção. Ele escreveu, por exemplo, The Dead Hand, um livro sobre a Guerra Fria, e The Million Dollar Spy, também um livro legal. O conselho é que você precisa ir ao herói várias vezes. Ele disse que a filha de um dos heróis da "Mão Morta", associada à defesa aérea soviética, falou pela primeira vez em detalhes sobre seu pai. Então, ele [Hoffman] voltou a Moscou e voltou a procurá-la, e aconteceu que ela tinha os diários de seu pai. E então ele a procurou novamente e, quando saiu, descobriu-se que ela tinha não apenas diários, mas também documentos secretos. Ele se despede e ela: "Ah, eu tenho alguns documentos adicionais nessa caixa". Então, ele andou várias vezes e acabou com a filha do herói entregando disquetes com materiais que seu pai havia colecionado. Em uma palavra, você precisa construir relacionamentos de confiança com os heróis. Você precisa mostrar que está extremamente interessado.

- No livro, você menciona aqueles que agiram de acordo com as instruções da revista Hacker. Corretamente chamá-los de hackers?
- A comunidade, é claro, os considera caras que decidiram cortar dinheiro. Não é muito respeitado. Como na comunidade de gângsteres, a mesma hierarquia. Mas o limiar de entrada agora se tornou mais difícil, parece-me. Então tudo foi muito mais aberto em termos de instruções e menos seguro. No final dos anos 90 - início dos anos 2000, a polícia não estava nem um pouco interessada nisso. Até recentemente, se alguém se sentava em busca de hacks, então ele se sentava no "administrador", tanto quanto eu sei. Os hackers russos poderiam ser presos se provassem que estavam em um grupo criminoso organizado.

- O que aconteceu com as eleições nos EUA em 2016? No livro, você menciona pouco disso.
- Isso é de propósito. Parece-me que agora é impossível chegar ao fundo. Eu não queria escrever e entender muito sobre isso, porque todo mundo já havia feito. Eu queria dizer o que poderia levar a isso. Na verdade, quase todo o livro sobre isso.

Parece haver uma posição oficial nos Estados Unidos: isso foi feito por oficiais de serviços especiais russos da Komsomolsky Prospekt 20. Mas a maioria das pessoas com quem falei diz que a partir daí, talvez algo tenha sido supervisionado, mas, em geral, hackers freelancers fizeram isso, não membros da equipe. Muito pouco tempo se passou. Provavelmente, mais se saberá sobre isso mais tarde.

Sobre o livro

- Você diz que haverá novas edições, capítulos adicionais. Mas por que você escolheu o formato do livro como um trabalho finalizado? Por que não a web?
- Ninguém lê projetos especiais - é extremamente caro e extremamente popular. Embora pareça bonito, é claro. O boom começou após o projeto Snow Fall, que lançou o New York Times (em 2012 - aprox.). Isso parece não funcionar muito bem, porque as pessoas na Internet não estão prontas para gastar mais de 20 minutos no texto. Mesmo na Medusa, textos de grandes volumes precisam ser lidos por um período muito longo. E se houver ainda mais, ninguém lerá.

Um livro é um formato de leitura de saída, uma revista semanal. Por exemplo, New Yorker, onde os textos podem ter até um terço de um livro. Você se senta e fica imerso em apenas um processo.

- Diga-me como você começou a trabalhar no livro?
- Percebi que precisava escrever este livro no início de 2015, quando fiz uma viagem de negócios a Bangcoc. Eu estava fazendo uma história sobre Humpty Dumpty (blog Anonymous International, aprox. Ed.) E, quando os conheci, percebi que esse era um mundo secreto desconhecido que dificilmente era explorado. Gosto de histórias sobre pessoas com um "fundo duplo" que na vida sobrenatural parecem sobrenaturais, mas de repente elas podem fazer algo incomum.

De 2015 até o final de 2017, houve uma fase ativa de coleta de faturas, materiais e histórias. Quando percebi que a base estava montada, escrevi para a América, depois de receber uma bolsa de estudos.

- E por que exatamente lá?
- Na verdade, porque eu tenho essa bolsa. Enviei uma solicitação de que eu tenho um projeto e preciso de tempo e local para lidar apenas com ele. Porque é impossível escrever um livro se você trabalha no modo diário. Tirei férias em Medusa às minhas próprias custas e parti para Washington por quatro meses. Ideal foram quatro meses. Acordei cedo, estudei livros até as três da tarde e, depois disso, houve tempo livre quando li, assisti a um filme, encontrei-me com repórteres americanos.

Escrever um rascunho de livro levou esses quatro meses. E em março de 2018, voltei com a sensação de que ele não era bom.

- Foi o seu sentimento ou a opinião do editor?
- O editor apareceu um pouco mais tarde, mas naquela época era meu sentimento. Eu tenho constante - de tudo o que faço. Esse é um sentimento muito útil de ódio e descontentamento, porque permite que você cresça. Acontece que ele entra em uma direção completamente negativa quando você começa a cavar [trabalho], e então já é muito ruim.

Apenas em março, comecei a me enterrar e por muito tempo não me envolvi em terminar o rascunho. Porque o rascunho é apenas a primeira etapa. Em algum lugar até meados do verão, pensei que precisava pontuar em um projeto. Mas então percebi que realmente restava um pouco e não queria que esse projeto repetisse o destino dos dois anteriores que eu tinha - dois outros livros que não apareceram. Foram projetos sobre migrantes trabalhistas em 2014 e sobre o estado islâmico em 2014-2016. Os rascunhos foram escritos, mas estavam em condições abaixo do pronto.

Sentei-me, olhei para o plano que eu tinha, entendi o que estava faltando, completei o plano, reestruturei. Decidi que essa deveria ser a leitura mais popular, no sentido de ser fácil de ler, e quebrei em pequenos capítulos, porque nem todo mundo está pronto para ler grandes histórias agora.

O livro é dividido condicionalmente em quatro partes: raízes, dinheiro, poder e guerra. Pareceu-me que não havia histórias suficientes para o primeiro. E provavelmente ainda não é suficiente. Portanto, teremos um acréscimo e os adicionaremos lá.

Nesse ponto, concordei com o editor, porque nem textos longos nem livros podem ser trabalhados sem o editor. Foi Alexander Gorbachev - meu colega com quem estávamos trabalhando na época em Medusa, o melhor editor de textos narrativos na Rússia. Nós o conhecemos há muito tempo - desde 2011, quando trabalhamos no Pôster - e nos entendemos em termos de textos em 99%. Sentamos e discutimos a estrutura, decidimos o que precisa ser refeito. E até outubro - novembro eu completei tudo, então a edição começou e, em março de 2019, o livro foi para a editora.

- Parece, pelos padrões das editoras, dois meses de março a maio não é muito.
- Sim, eu gosto de trabalhar com a Individual Publishing House. Foi exatamente por isso que o escolhi, percebendo que tudo será organizado dessa maneira. E também porque a capa será legal. De fato, nas editoras russas, as capas são catastroficamente vulgares ou estranhas.

Acabou que tudo é mais rápido do que eu pensava. O livro passou por duas provas: eles fizeram uma capa e imprimiram. E tudo isso levou dois meses.

- Acontece que seu trabalho principal na Medusa várias vezes o levou a escrever livros?
- Isso se deve ao fato de eu estar escrevendo textos longos há muitos anos. Para prepará-los, você precisa se aprofundar no tópico do que em um relatório regular. Levou anos, embora eu, é claro, não fosse profissional em um ou no outro. Ou seja, você não pode me comparar com pesquisadores científicos - ainda é jornalismo, bastante superficial.

Mas se você trabalha no assunto há muitos anos, possui uma quantidade insana de textura e caracteres que não estão incluídos nos materiais da Medusa. Estou preparando o tópico há muito tempo, mas no final apenas um texto é publicado e entendo que era possível ir aqui e ali.

- Você acha que o livro foi bem sucedido?
- Definitivamente haverá uma circulação adicional, porque esta - 5000 cópias - está quase no fim. Cinco mil na Rússia são muitos. Se vendeu 2000, o champanhe é aberto na editora. Embora, é claro, em comparação com as opiniões sobre a Medusa, esses números sejam surpreendentemente pequenos.

- E quanto custa o livro?
- Em papel - cerca de 500 ₽. Os livros agora são muito mais caros. Venho mordendo os cotovelos há muito tempo e compraria a “Casa do Governo” de Slezkin - custa menos de dois mil. E no dia em que eu já estava pronta, eles me deram.

- Algum plano para traduzir a "invasão" para o inglês?
- Existem, é claro. Do ponto de vista das leituras, é mais importante que o livro seja publicado em inglês - o público é muito maior. As negociações com a editora americana estão em andamento há algum tempo, mas não está claro quando será lançado.

Algumas pessoas que lêem o livro dizem que parece ter sido escrito naquele mercado. Existem algumas frases que o leitor russo realmente não precisa. Existem explicações como "Sapsan (trem de alta velocidade de Moscou a São Petersburgo)". Embora provavelmente haja pessoas em Vladivostok que não conhecem [sobre Sapsan].

Sobre atitude em relação ao tópico

- Eu me peguei pensando que as histórias em seu livro são vistas como romantizadas. Nas entrelinhas, parece que é: ser um hacker é legal! Não parece que após o lançamento do livro uma certa responsabilidade tenha caído sobre você?
- Não, não parece. Como eu disse, não há nenhuma idéia adicional minha aqui, estou dizendo o que está acontecendo. Mas a tarefa de mostrar isso é atraente, não, é claro. Parece assim porque, para que o livro seja interessante, os personagens devem ser interessantes.

- Você mudou seus hábitos de rede depois de escrever? Talvez paranóia foi adicionada?
- Eu tenho paranóia eterna. Devido a este tópico, ele não mudou. Talvez um pouco mais, devido ao fato de que tentei conversar com agências governamentais e elas deixaram claro para mim que eu não precisava fazer isso.

“No livro que você escreve:“ Eu estava pensando em ... trabalhar para o FSB. Felizmente, esses pensamentos não duraram muito: logo fiquei muito interessado em textos, histórias e jornalismo. ” Por que "felizmente"?
- Eu realmente não quero trabalhar nos serviços especiais, porque é claro que você [neste caso] entra no sistema. Mas, na verdade, "felizmente" - ou seja, coletar histórias e fazer jornalismo é exatamente o que eu preciso fazer. Este é claramente o principal negócio da minha vida. E agora e depois. Legal que eu encontrei isso. Em segurança da informação, eu claramente não ficaria muito feliz. Embora tenha sido muito íntimo durante toda a minha vida: meu pai é programador e meu irmão faz as mesmas coisas [IT].

- Lembra como você apareceu pela primeira vez na web?
- Era muito cedo - nos anos 90 - nós tínhamos um modem que fazia sons assustadores. Não me lembro do que assistimos com meus pais naquele momento, mas lembro quando comecei a estar ativamente na Internet. Provavelmente este foi o ano de 2002-2003. Todo o tempo eu participei de fóruns literários e fóruns sobre Nick Perumov. Muitos anos da minha vida foram relacionados a competições e ao estudo da criatividade de todos os tipos de escritores de fantasia.

"O que você fará se seu livro começar a ser pirateado?"
- Em Flibust? Todos os dias eu verifico, mas algo não está lá. Um dos heróis escreveu para mim que ele baixa apenas a partir daí. Não vou me importar, porque isso não pode ser evitado.

Posso dizer quando posso me piratear. Esses são casos em que é muito inconveniente usar [serviços] legalmente. Na Rússia, quando algo acontece na HBO, é impossível assistir aquele dia. Você precisa fazer o download de serviços estranhos em algum lugar. Um deles parece representar a HBO oficialmente, mas de má qualidade e sem legendas. Acontece que é impossível fazer o download de um livro em qualquer lugar, exceto nos documentos Vkontakte.

Em geral, parece-me que agora quase todo mundo reaprendeu. É improvável que alguém esteja ouvindo música no zaycev.net. Quando é conveniente, é mais fácil pagar por uma assinatura e usá-la assim.