Chris Urmson, que ajudou essa tecnologia a dar os primeiros passos no Google antes de fundar sua própria empresa, a Aurora , diz que 50 anos podem passar antes de sua aparição generalizada.
Chris Urmson, ex-chefe do projeto Google Robot Car, em uma conferência de 2017 em Sun Valley, em Idaho.Carros que dirigem sozinhos - de fato, sem supervisão humana no banco do passageiro - aparecerão em breve. Nem amanhã, nem no próximo ano. Mas Chris Urmson, diretor executivo da Aurora, fabricante de automóveis para fabricantes de automóveis, diz que nos próximos 5 a 10 anos, os americanos começarão a conhecer robomobiles nas estradas de muitas cidades grandes e pequenas do país. Ele diz que em todos os lugares eles aparecerão apenas em 30 a 50 anos.
Antes de fundar a Aurora, Urmson liderou uma empresa de engenharia que projetava um carro robô. Em 2007, quando ele era professor na Universidade Carnegie Mallon, ele foi membro de um dos primeiros grupos a criar um carro robô para o DARPA Grand Challenge, onde as pessoas tentavam fabricar carros robô que pudessem atravessar o deserto de Mojave. Nesta semana, a empresa anunciou uma nova parceria com a Chrysler, concluída para estudar a tecnologia de veículos robóticos, bem como uma nova rodada de investimentos da Hyundai.
Recentemente, o jornalista Glaser de abril foi
entrevistado por Urmson
para o If Then. A transcrição da conversa, editada para maior clareza da apresentação, é apresentada abaixo. Eles conversaram sobre os obstáculos à introdução maciça de robomobiles, sobre se é seguro testar a tecnologia em condições reais e por que o cone seria a forma ideal para o robomóvel.
April Glaser : Vamos começar com as notícias desta semana, e talvez isso ajude a explicar o que é o Aurora, porque é um pouco diferente de outros projetos de desenvolvimento de automóveis. Você
trabalha com a Chrysler para aprender tecnologia, mas não cria robomobiles. Você pode explicar o que está acontecendo lá, para que possamos entender melhor o que você está fazendo?
Chris Urmson : Nosso objetivo é espalhar os benefícios da tecnologia robomobile com segurança, rapidez e ampla extensão, e alcançamos isso colaborando com outras empresas. No início do trabalho, decidimos "vamos fazer o que fazemos bem" e achamos que essa atividade está criando um driver. Portanto, trabalhamos com várias empresas para trazer nossa tecnologia ao mercado usando sua tecnologia. Nesse caso, assinamos um contrato com a Fiat Chrysler para levar essa tecnologia ao mercado de veículos comerciais.
Mas você não faz carros?Não, nós não fabricamos carros. É isso que a Fiat Chrysler faz, certo? Eles fazem isso muito bem. Eles fazem isso há 100 anos, entendem o que é necessário para isso e fazem um excelente trabalho.
Olhando para trás quando você começou a trabalhar nessa tecnologia há 15 anos, o que o inspirou a criar robomobiles? Foi a ideia de que os carros são ruins e precisamos reinventá-los de alguma forma, ou essa tecnologia legal estava apenas capturando você? Por que robomobiles?Pessoalmente, eu trabalhei em um projeto com a NASA como um dos membros da equipe, estávamos no deserto de Atacama, no Chile, neste lugar incrível, e o robô que eu ajudei a fazer se mudou para lá na velocidade de um pedestre lento, 15 centímetros por segundo, foi um experimento, e, portanto, não funcionou periodicamente. Meu supervisor de dissertação veio e me informou que o DARPA Grand Challenge estava sendo realizado, onde eu tinha que dirigir pelo deserto a uma velocidade de 80 km por hora, e achei legal, e uma tarefa muito interessante. Como resultado, isso me arrastou, e aqui estou eu, em algum lugar 15-16 anos depois.
Ou seja, foi uma ideia muito legal e você começou a entender que ele tem uma aplicação.Sim exatamente. Naquela época, a competição era patrocinada pelo Ministério da Defesa e pensamos em como proteger os jovens que trabalham no setor de suprimentos, enquanto isso preocupava principalmente o Iraque e o Afeganistão. Então, enquanto estávamos nos preparando primeiro para essas competições e depois para as
corridas da cidade , comecei a perceber que essa tecnologia tem aplicações incríveis na estrada. A cada ano, 40.000 americanos morrem nas estradas e 1,3 milhão de pessoas em todo o mundo, e a maioria desses incidentes, 95%, é devido a erros humanos, portanto a tecnologia que estamos desenvolvendo acabará por reduzir esse número para zero. Esta é uma oportunidade incrível.
Então, se você pensar no número de pessoas que são incapazes de se mover como você ou eu, se perderam o direito de dirigir um carro ou beberam e não devem dirigir, ou têm problemas de visão ou, de alguma forma, são limitadas em suas capacidades, dar acesso a essas pessoas também é uma oportunidade incrível.
Espero que isso não piore a situação da estrada, mas retornaremos a esta questão. Pelo que entendi, os carros usarão a visão computacional e a IA para dirigir e evitar obstáculos, mas e a navegação. Espero que eles não confiem no Google Maps. Como a navegação funcionará?A navegação, acho, funcionará da maneira que funciona hoje, quando você entra no carro e decide para onde deseja ir. A tecnologia de mapeamento será um pouco diferente do Google Maps, porque esses mapas são projetados para pessoas, e nosso mapa usa um veículo, e outras coisas são importantes para ele.
Teremos que criar novos mapas para cada cidade onde esses carros funcionarão?Eu acho que sim. Há uma camada destinada às pessoas, onde será mostrado onde o supermercado mais próximo está localizado, para onde você está indo, para que você possa entender isso. E os próprios carros usarão outro cartão no qual as coisas importantes para dirigir serão gravadas com uma resolução muito alta. Onde estão os semáforos, onde estão as faixas de tráfego inferiores a qualquer pessoa neste cruzamento.
Eu li que você acha que os robomobiles vão às ruas lentamente em 10 anos, mas antes de seu uso generalizado, isso levará outros 30 a 50 anos, ou muito tempo. Por que você acha que esses atrasos são esperados nesse assunto?Penso que nos próximos cinco anos veremos um ligeiro desenvolvimento da situação. Algumas centenas ou vários milhares de carros aparecerão. Na gíria do Vale do Silício, esse é o momento da transição de zero para um, ou seja, prova da capacidade de trabalho da tecnologia, entendendo como os clientes querem usá-la, crenças - ou seja, da sociedade - de que a tecnologia é segura o suficiente para confiar em carros na estrada, e esta será a primeira fase. Tendo passado essa fase, vamos trazê-los ao mercado em escala comercial. Para nós, como empresa, essas parcerias são muito importantes, estamos trabalhando para integrar essa tecnologia nos carros, reduzir custos e começar a produzi-los e usá-los da maneira que usamos hoje.
Aparentemente, serão necessários grandes investimentos de outros atores e, possivelmente, até do estado. Você sabe que os carros se tornaram tão difundidos porque o estado investiu no desenvolvimento da rede de estradas. Quais investimentos serão necessários nas cidades para trabalhar em conjunto com os robomobiles?Eu acho que um dos pontos mais interessantes é que não precisamos de grandes investimentos do estado no curto prazo. Quando os carros começaram a aparecer, não construímos abruptamente um monte de estradas, esperando que carros aparecessem neles, ou mesmo apenas estradas de asfalto. Tínhamos caminhos trilhados por pessoas, cavalos, carroças, bicicletas, e então, quando um carro apareceu, percebemos que era desconfortável andar em terra, e se houvesse menos terra nas estradas, seria mais fácil viajar entre cidades, o que levou ao aparecimento de estradas pavimentadas e, eventualmente, ao sistema de rodovias interurbanas.
Eu acho que o mesmo acontecerá com máquinas automáticas. De fato, em estradas de trabalho fáceis para as pessoas dirigirem, também será fácil e simples para os robomobiles, então agora tudo o que precisamos fazer é torná-los um pouco melhores para as pessoas. E então, quando essa tecnologia realmente começar a se expandir ativamente, poderemos pensar no que aprendemos a tornar as estradas mais seguras, gradualmente mais eficientes, e acho que as autoridades locais, estaduais e federais investirão nessas partes da infraestrutura .
Recentemente, imaginei que os robomobiles precisariam de algum tipo de cerca para excluir pedestres e ciclistas. E você diz que essa infraestrutura não é necessária desde o início?Acho que sim, e para ser mais preciso, essa é uma maneira de resolver esse problema. Se quiséssemos gastar muito dinheiro em infraestrutura, isso aceleraria o surgimento de uma certa classe de robomobiles. Eles não precisariam ser tão inteligentes, porque, sim, se você colocar cercas ao redor deles, para limitar a presença de pessoas e outros carros, o problema será bastante facilitado. Tais sistemas existem hoje. Se você observar o aeroporto de Heathrow, em Londres, existe um sistema para transportar pessoas do terminal para o estacionamento, que simplesmente percorre uma estrada cercada por uma barreira de concreto.
Nossa abordagem, e eu pensei por um longo tempo, que seria pedir demais às cidades para investir muito dinheiro na construção de estradas especiais para carros inexistentes. De fato, precisamos pegar a tecnologia e adaptá-la à maneira como vivemos e trabalhamos hoje, para que ela funcione nas estradas existentes hoje, porque, caso contrário, essa tecnologia simplesmente não aparecerá.
Isso não vai acontecer, e algumas pessoas dizem que, em geral, os carros prejudicam nossas vidas, por causa delas há estradas cortando cidades, aumentando a segregação, impedindo-nos de viver com recursos locais e renováveis. O que você acha dos robomobiles e desse problema? Eles continuarão nos isolando e nos espalhando?Espero que não. Definitivamente, não é o que eu gostaria de ver na minha lápide. Mas se você pensar bem, minha visão das coisas é muito mais otimista. A enorme quantidade de tempo que as pessoas passam em carros nas cidades de hoje exige um exame minucioso. Ouvi estatísticas de que em San Francisco, 30% do tempo as pessoas passam procurando estacionamento. Também ouvi falar de estatísticas mais preocupantes: 80% do tráfego em Paris é formado por pessoas que procuram estacionamento.
Imagine que você tem um robomóvel que o leva ao lugar certo, você pula fora dele, e ele continua, pega outra pessoa e o leva para onde ele precisa. E de repente nos livramos de uma enorme acumulação de carros na cidade. Se você observar o plano das cidades de hoje, 30 a 40% do espaço será alocado para estradas e estacionamento. Portanto, se você automatizou carros como um serviço para o transporte de pessoas, seja de transporte público ou privado, não é necessário alocar tanto espaço para estacionamento. Este local pode ser usado tanto para estacionamento quanto para moradia, para construção residencial e comercial. Há uma grande oportunidade de pegar o centro da nossa cidade [São Francisco / aprox. trans.], onde está cheio desses monstros de concreto que cheiram a urina e o transforma em algo mais interessante.
Acontece que nem todos necessariamente compram um robomóvel quando começam a aparecer em grandes quantidades.Definitivamente para os centros das grandes cidades, acho que essa tecnologia será uma plataforma para compartilhar carros nos quais as pessoas entrarão e sairão delas. Esta é uma opção mais conveniente para ônibus ou táxi.
Portanto, no final, os programas de gerenciamento terão que tomar decisões sobre cuja segurança colocar em primeiro lugar, pessoas no carro ou pessoas fora do carro e, pelo que entendi, esse é um tipo de continuum que pode variar dependendo do contexto. O que você acha disso?Esta é uma questão pública, e acho que, no final, haverá algumas normas que a sociedade desenvolverá. Eu acho que isso é um pouco diferente de possuir seu próprio carro. Se eu comprar um carro, quero que ele me proteja. Se esses carros funcionarem como transporte público em uma rede rodoviária compartilhada, acho que precisamos pensar seriamente em outras pessoas na estrada, porque elas não necessariamente usarão esta máquina.
Minha opinião pessoal é que precisamos basicamente pensar em usuários vulneráveis da estrada, em ciclistas e pedestres, colocá-los em prioridade, e só então em outros carros que viajam por perto, porque estão em conchas protetoras, e acho que se pensar de tal maneira que esse problema possa de alguma forma ser enquadrado de maneira significativa.
De fato, as pessoas nos carros são protegidas por mais pessoas fora dos carros. Como equilibrar a necessidade de testar essas máquinas no mundo real com o real perigo desse teste? Phoenix [a cidade onde um dos veículos não tripulados da Uber matou um pedestre] era um lugar para testar, mas me assusta que precisamos fazer isso, mas ao mesmo tempo esses testes serão realizados onde moramos.Eu acho que é tudo sobre as restrições e processos necessários. Estamos desenvolvendo uma tecnologia e testando-a na estrada. Esta é uma parte necessária do treinamento, como acontece com as pessoas que primeiro recebem uma carteira de motorista de estudante [nos EUA / aprox. perev.], e então eles saem na estrada, e restrições são impostas a eles. O mesmo vale para esta tecnologia. Essa é a única maneira de coletar os dados de que precisamos para garantir que a tecnologia que criamos funcione e, para nós, é uma questão de criar motoristas cuidadosamente treinados e competentes. Nossos motoristas estão assistindo há muitas semanas, depois trabalham no banco do passageiro, estudam tecnologia e depois se sentam no banco do motorista.
No nosso caso, eles são realmente funcionários da empresa. Acho que isso ajuda a garantir que eles estejam mais interessados nos resultados do que trabalhadores contratados que outras pessoas possam usar. Portanto, é uma questão de educação e cultura, onde a segurança vem primeiro. Não é por acaso que, quando mencionei a missão da empresa de divulgar os benefícios da tecnologia robótica de maneira segura, rápida e ampla, a segurança vem em primeiro lugar.
Existe um certo tipo de carro ou uma forma de carro mais adequada para os robomobiles? Quanto menor, melhor, ou vice-versa, é melhor usar vans?O driver que criamos funcionará com todos eles. Como posso dirigir meu carro ou alugá-lo, acho que é uma propriedade muito importante do sistema que estamos criando. Sim, acho que existe um certo robomóvel ideal, provavelmente parece um cone para que você possa ver tudo o que está acontecendo ao seu redor.
É isso que eu gostaria de saber. Como, em um mundo ideal, seria um cone transparente?Bem, se você criar um carro que dirija apenas por si só, e eu acho que este não é um carro particularmente interessante, então sim, provavelmente parecerá um cone para que você possa ver a situação ao lado dele, mas na prática nossa a empresa não cria tecnologia para tecnologia. Estamos criando uma tecnologia que pode ajudar e servir as pessoas, e para nós deve ser um carro com um interior confortável, onde as pessoas possam relaxar ou trabalhar na estrada, ou será um carro com vários assentos para que as pessoas possam andar juntas, criando um público mais útil transporte, ou pode ser uma van de entrega ou um caminhão elétrico que transporta mercadorias entre armazéns. Então, a coisa toda é o objetivo do carro.
Essa pergunta pode ser óbvia ou irritante, mas me incomoda muito. De onde vem essa obsessão com os robomobiles? É possível fabricar ônibus, trens ou outros veículos que transportam muitas pessoas? Carros de muitas maneiras são muito desconfortáveis.Sim, a pergunta é razoável, como podemos transportar pessoas com mais segurança e eficiência? Os ônibus são bons, os trens são bons quando há alguma concentração nos locais de partida e chegada, mas acontece que geralmente as pessoas não vivem assim. Passamos de nossa casa para o escritório e exatamente uma pessoa quer fazer esse caminho. Da minha área ao meu escritório, pode haver meia dúzia de pessoas que querem ir até lá, e acho que é tudo uma questão de encontrar a plataforma certa, o carro certo, que otimiza o número de viagens para que seja eficiente.
Quando você tem um ônibus para 50 pessoas e, às 2 da manhã, há apenas um motorista e um passageiro, é terrivelmente ineficiente. E um dos problemas do planejamento de rotas é onde colocar essa rota, para onde o ônibus deve ir. O processo é bastante confuso. Além disso, não é ideal para quase todo mundo, mas se tivéssemos carros automáticos para 4-5 pessoas que pudessem dirigir de um ponto a outro, pegassem essas pessoas e as entregassem em algum lugar onde não estariam perto, já seria uma opção de transporte bastante interessante e, com essa tecnologia, eu acho, ela pode ser implementada com eficiência em termos de custo.
Você faz isso há tanto tempo. O que ainda te cativa?Eu acho quase tudo. Sim, como você diz, faço isso há quase 15 anos. Foi incrível assistir ao desenvolvimento tecnológico. Na verdade, eu sou engenheiro, amo tudo isso e, vendo o que nossa equipe pode fazer hoje, comparando com o que poderíamos fazer então, fico impressionado com o quão incrível é. Nós nos aprofundamos mais, explorando os recursos dessa tecnologia, e o transporte é algo fundamental para tudo. A maneira como nos movemos, como transportamos os bens e alimentos que consumimos, como eles chegam até nós.
A capacidade de tocar isso, melhorar a infraestrutura em nosso país e no mundo de uma maneira fundamental, é muito interessante. E quando consigo conversar com pessoas afetadas por essa tecnologia, transferi-las de um entendimento teórico para a ideia de como isso pode mudar sua vida, considero esses momentos especiais, e me parece que temos uma oportunidade incrível, mas também uma responsabilidade incrível para as pessoas que trabalham neste campo na promoção dessa tecnologia de maneira segura e ponderada.