Em última análise, a qualidade do produto é determinada pelo usuário. Por todas as suas características, o setor de reabilitação não é exceção. Isso é evidenciado pela experiência de muitos projetos, tanto bem-sucedidos quanto remanescentes na história.
Hoje, nosso convidado estuda a indústria e seus produtos há muitos anos. O interesse de Sergey Fleitin nos meios técnicos de reabilitação de pessoas cegas não é apenas pessoal, mas também profissional. No passado, Sergey, totalmente cego, trabalhava como especialista em TCR da União Europeia de surdos-cegos e era o secretário geral desta organização, e hoje ocupa o cargo de vice-presidente da fundação de caridade da Krug Creative Union.
Sergey Fleitin é um dos poucos russos cegos que testou a maioria das ferramentas de reabilitação e dispositivos auxiliares existentes. Alguns desenvolvimentos se tornaram companheiros fiéis de Sergey, ajudando-o todos os dias na vida cotidiana, enquanto outros acumulam poeira no canto mais distante após o primeiro uso.
Por que o principal especialista russo na área de TSR escolhe certos dispositivos? Quais critérios são guiados? Qual a diferença entre produtos domésticos para cegos e estrangeiros? E o que falta para os fabricantes russos? Sobre isso e muito mais em nossa entrevista hoje com Sergey Fleitin.
O correspondente da “Indústria de Reabilitação da Rússia” conseguiu conversar com essa pessoa incrível na reunião do Club of Sound Vision, onde Sergey foi convidado como especialista e convidado de honra. Os membros do clube são pessoas cegas que dominam o dispositivo de
visão vOICe , que com a ajuda de uma câmera de vídeo, fones de ouvido e processador converte a imagem em uma trilha sonora de acordo com um determinado algoritmo. Com a ajuda desse dispositivo, uma pessoa pode literalmente "ver" com a ajuda do som. Leia mais sobre o projeto em nossa
análise “Sound vision vOICe vision. Um olhar da escuridão .
"
Olá Sergey! Gostaria de iniciar nossa conversa com o projeto de visão vOICe. Li a sua opinião sobre o dispositivo e, até onde sei, o Sound Vision é interessante para você. Você acha que essa tecnologia é promissora para a reabilitação de pessoas cegas?Olá! Visão de som A visão de visão é uma solução muito interessante para o mercado doméstico. Mas não tenho certeza de sua versatilidade. Para ver o som, uma pessoa deve ter algumas habilidades inatas, como as que os músicos têm. Talvez eu também os tenha, porque depois de uma hora de treinamento com o dispositivo, consegui "decifrar" alguma coisa - para distinguir um objeto grande de um estreito, grosso de um amplo, consegui calcular o número deles na mesa. E, talvez, eu esteja enganado e todos possam assumir o controle da Sound Vision.
A tecnologia como um todo funciona e pode trazer muitos benefícios para as pessoas cegas. E não apenas como uma “visão”, mas também, por exemplo, para o desenvolvimento do pensamento espacial aos cegos, o que é muito importante para quem não vê desde o nascimento ou desde a primeira infância. A tecnologia de visão do VOICe pode ter muitas direções, o que significa um projeto promissor.
- Quais são os análogos mais próximos da visão de voz que você conhece? Semelhante em funcionalidade ou em sensações?- A tecnologia ainda é uma, tudo gira em torno dela. Eu a conheço desde o final dos anos 90, quando começaram a falar sobre o algoritmo vOICe no segmento de língua inglesa da Internet e sobre recursos externos. Então, em vez do dispositivo, pequenos computadores foram usados com uma câmera tridimensional na cabeça. Os smartphones apareceram um pouco mais tarde e o aplicativo
Voice para Android foi desenvolvido. Mas está tudo preso. Existe um algoritmo, existe um aplicativo - e o que devo fazer com eles? Ligue - algo está barulhento. E depois o que?
O próximo passo já foi dado na Rússia pela equipe de visão da vOICe. Esses caras empurraram o motor para a frente, percebendo uma coisa importante. Eles formaram um método para ensinar a Sound Vision. Este é o ponto principal do projeto. Porque fazer o dispositivo não é tão difícil - comprei uma câmera, fones de ouvido e programei sob o algoritmo. Mas ensinar as pessoas cegas a usar esse dispositivo é uma grande conquista. Estou muito feliz que a Rússia tenha conseguido resolver este problema.
- Concordo plenamente com você. Mas vamos falar sobre outros projetos. Diga-me, que meios de reabilitação você está pronto para aconselhar às pessoas cegas? O que é mais útil e eficaz agora?- No contexto de nossa conversa de hoje, eu não falaria sobre “meios de reabilitação” (este, na minha opinião, é um conceito geral e amplo demais), mas sobre meios de orientar os cegos no espaço.
O meio mais eficaz de reabilitação é uma bengala branca. Tudo o resto é uma adição. Isso deve ser entendido por toda pessoa cega.
Quanto aos complementos, em primeiro lugar, eu recomendaria pessoas com deficiência visual para instalar algum tipo de aplicativo de navegação em um smartphone que expresse sua localização em tempo real e ajude você a escolher a direção certa e a navegar em geral.
É conveniente não apenas ao caminhar, mas também ao viajar em transporte público. Por exemplo, você entrou em um ônibus, mas as paradas não são anunciadas ou são declaradas incorretamente.
Agora, esses aplicativos de navegação estão completos em acesso aberto, não destacarei nenhum especificamente.
- Existem produtos dignos criados na Rússia entre eles?- Existem soluções interessantes para navegação de desenvolvedores domésticos. Quando estou em São Petersburgo, sempre uso o
sistema Cidade Falante . Agora, ele é implementado em dois formatos: na forma de um dispositivo ou
aplicativo de usuário
em um smartphone , mas não usa um mapa da área, mas de beacons localizados em objetos específicos de infraestrutura e transporte urbanos.
O que é “Cidade Falante” bom e conveniente? Aqui está uma pessoa cega em uma parada de ônibus, na qual muitos veículos diferentes param. Como ele pode escolher o caminho certo para não puxar constantemente os passageiros ao seu lado? A cidade falante resolve esse problema e informa onde e que tipo de transporte irá parar, onde as portas estão no ônibus e até avisa o motorista que um passageiro cego está na parada.
Este é um sistema muito conveniente para navegar dentro da cidade. Mas isso requer a criação de infraestrutura - a instalação de beacons e transceptores em cada instalação específica. Tudo isso custa tempo e implica custos adicionais.
Você sabe, na teoria de Talking City, alguém poderia substituí-lo por algum aplicativo, como o Yandex.Transport ou seus análogos, se eles fossem mais acessíveis aos cegos. Infelizmente, os desenvolvedores de aplicativos convencionais raramente levam em consideração as necessidades de um público-alvo como pessoas cegas. Portanto, a "cidade falante" nos locais em que está instalada continua sendo o sistema mais conveniente para navegação.
- Como você geralmente avalia desenvolvedores e fabricantes domésticos de instalações de reabilitação? De que maneira eles podem conceder, ou vice-versa, estão à frente de seus colegas ocidentais?- Parece-me que nossos desenvolvedores e os estrangeiros têm ideologias diferentes, que são expressas em uma abordagem diferente dos negócios. Na Rússia, há talentos suficientes que entram no mercado com soluções interessantes. Mas se no Ocidente as inovações no setor de reabilitação geralmente começam com projetos abertos ou de baixo custo, estamos imediatamente tentando criar algo em larga escala, com grande potencial, mas ao mesmo tempo muito dispendioso. Se o financiamento não for encontrado, o projeto eventualmente deixará de existir ou será congelado.
Eu próprio já participei da promoção de uma solução interessante - um navegador para o Oriense cego. Os planos eram napoleônicos e, em geral, o projeto também tinha perspectivas. A ideia é excelente, mas não foi possível encontrar patrocinadores, para organizar o financiamento adequadamente. E então, como resultado de uma experiência malsucedida com a parte do software, eles destruíram completamente o projeto, tornando-o inaplicável para grandes cidades - era impossível carregar mapas grandes nele. Não é mais possível retornar ao software antigo, porque não há mapas de navegação necessários no formato antigo. Como resultado, este dispositivo tem sido completamente inútil em minha casa há muitos anos, do qual muitas vezes me arrependo.
- Ou seja, como sempre, tudo depende de dinheiro?- pelo contrário. Os projetos se tornarão mais eficazes se forem organizados de forma a não se basearem em um componente 100% comercial.
"Como é isso?" Trabalhar com um entusiasmo?- Vamos dar uma olhada na visão de voz. Este é um bom projeto e um ótimo exemplo do que quero dizer. Existe a tecnologia Sound Vision e existe um dispositivo criado por nossos desenvolvedores que permite usá-lo. Há um ponto chave - o método de ensinar a Sound Vision, bem como as pessoas que criaram essa técnica, que treinam as pessoas e trabalham no projeto. Eles certamente merecem algum tipo de pagamento e não podem trabalhar de graça.
Mas, ao mesmo tempo, se você está interessado em tecnologia, está entusiasmado, mas não pode pagar pelo dispositivo e pelo treinamento, ninguém o incomoda de colocar o aplicativo Voice no seu smartphone, ler algumas notas na Internet e tentar aprender o algoritmo.
Além disso, se Deus proibir, a visão do vOICe deixará de existir - o aplicativo não irá a lugar algum, como o algoritmo. O projeto, de uma forma ou de outra, viverá ...
- E a experiência dos membros de hoje do Club of Sound Vision continuará.Isso mesmo. É ruim quando, pelo contrário, o projeto é fechado exclusivamente para si. Nesse caso, não há dinheiro e tudo acaba. Além disso, mesmo as pessoas que já pagaram por essa decisão serão abandonadas. Isso é muito ruim. Mas na Rússia, infelizmente, é exatamente isso que acontece com frequência. Não há dinheiro, nem existe um componente aberto nos projetos que possam ser deixados para seguidores condicionais.
Deixe-me dar um exemplo clássico. No final dos anos 90, um centro de tecnologia da fala trabalhava na Universidade Estadual de Moscou. Eles desenvolveram um sintetizador de fala de tremenda qualidade para a época. Ele estava em demanda no mercado, trouxe dinheiro. Para o povo, entrou na história como o "rato falante", foi vendido em quiosques em CDs. Com a ajuda de um sintetizador desse tipo, foi possível criar aplicativos multimídia e até parcialmente trabalhar no Windows (embora naquela época todas as pessoas cegas ainda usassem o DOS). Foi um avanço para o nosso mercado, para toda a indústria.
E então apareceu um escritório de reabilitação em Moscou, que, com o dinheiro do governo da capital, decidiu fabricar máquinas de leitura para cegos. Tendo recebido financiamento, eles compraram todas as bibliotecas deste centro de fala que criou o Talking Mouse. E então eles de repente faliram e deixaram de existir - com todos os códigos-fonte e direitos autorais. Como resultado, o sintetizador de fala foi coberto, parou de se desenvolver e valeu a pena.
"E como os desenvolvedores podem evitar um resultado tão triste?" Como estão as coisas no exterior?- Vamos lá, vou dar um exemplo novamente. Existe um programa de acesso à tela tão interessante para Windows, bastante funcional, simples e mais importante - totalmente gratuito para o usuário final. É chamado de
NVDA . Foi criado por dois australianos cegos. Juntamente com o programa, eles lançaram uma campanha especial, cujo objetivo é arrecadar dinheiro para a implementação do projeto. Isso é feito de várias maneiras, desde doações oferecidas aos usuários ao carregar o leitor de tela (e você pode fazer uma doação única ou transferir dinheiro regularmente), para concluir acordos com organizações que podem fazer algum tipo de acréscimo pago a este programa - sintetizadores de voz de alta qualidade, por exemplo. Parte da venda desses complementos vai para o desenvolvimento do projeto principal do NVDA, que é fornecido a todos os usuários de graça.
Infelizmente, não temos infraestrutura para essas soluções. Os projetos não podem se desenvolver de forma independente. Em vez disso, cria muitas soluções caras demais que visam inicialmente obter financiamento do estado. E se essas soluções ou dispositivos não estiverem incluídos na lista federal de meios técnicos de reabilitação, o projeto será minimizado e deixará de existir.
- É possível tornar acessível um projeto inovador nas realidades russas?- Existem licenças que permitem manter a parte do software aberta, para que possa ser repassada aos seguidores. Por exemplo, o sistema operacional Linux sempre implica essa abertura. É usado em muitas soluções comerciais, geralmente com uma rotatividade muito alta. Mas a licença sob a qual este sistema operacional é distribuído exige que todo desenvolvedor que faça alterações nele os disponibilize publicamente.
- O que você gostaria de desejar para os desenvolvedores, engenheiros que hoje criam dispositivos para pessoas com deficiência?- Interaja o máximo possível com os usuários finais, recebendo feedback. Não há necessidade de se inventar - o que, na opinião deles, uma pessoa com deficiência pode precisar, você precisa perguntar à pessoa com deficiência sobre isso.
Uma vez fui membro da equipe do júri que avaliou os trabalhos competitivos dos inventores. Cerca de 500 aplicativos passaram por minhas mãos. Desses, 20% propuseram uma solução (inovadora, de acordo com os próprios desenvolvedores), que há muito tempo está no mercado e é implementada abertamente. Para impedir que isso aconteça, para não desperdiçar seus esforços, seja mais aberto ao seu público-alvo.
- Na sua opinião, o setor não tem feedback do consumidor?- As pessoas costumam ter algum tipo de decisão e tentam convencer que alguém precisa do dispositivo, e ficam surpresas ao ver que ninguém o está usando. Esses desenvolvedores podem ser entusiastas talentosos e motivados que querem ajudar sem pensar duas vezes.
Mas no mercado, infelizmente, existem outros fabricantes - ainda pior. Pela natureza da minha atividade, trabalhei muito com a Fundação para o Apoio à "Unidade" de Surdos-Surdos. Recentemente, por meio de esforços conjuntos, conseguimos expulsar uma empresa do mercado de Moscou - desenvolvedores inescrupulosos que queriam distribuir displays Braille surdos e cegos de baixa qualidade às custas dos fundos do orçamento.
O projeto foi simplesmente copiado de outro fabricante doméstico, mas analfabeto: eles removeram todos os componentes caros e, em seguida, nem testaram o dispositivo com a participação do público-alvo. Ao mesmo tempo, eles conseguiram entrar em uma proposta propondo fornecer telas em Braille pela metade do preço do mercado.
E quase conseguimos, porque temos todo o sistema de compras públicas focado principalmente no preço.
- Acredita-se que esse sistema permita os gastos mais eficientes do orçamento.- Em outros países, isso se foi há muito tempo. Por exemplo, em Israel, eles produzem uma câmera inteligente, acoplada aos óculos e descreve a realidade circundante com uma voz, incluindo a leitura de textos. Tal coisa é cara - cerca de 5 mil euros. Mas se um cego quiser comprá-lo, poderá fazê-lo por 10% do seu custo e 90% serão pagos pelo Estado. Porque o principal critério para avaliar as autoridades locais não é o preço, mas o grau de utilidade.
- Desenvolvimentos semelhantes são feitos na Rússia. O laboratório Sensor-Tech lança a bengala inteligente Robin.Sim, está certo. Estes são dispositivos da mesma ordem. Mas na Rússia
"Robin" só
pode ser comprado a todo custo, o estado não financiará sua distribuição. Se está certo ou errado, é outra questão. Agora estou falando sobre a abordagem como um todo, sobre o que ainda não temos em nosso país. Não temos um mecanismo para avaliar a utilidade para o público-alvo; o estado geralmente não tem essa prática - todas as decisões são tomadas exclusivamente através do prisma do valor.
- Isso se aplica a todos os dispositivos que estão na lista federal e são emitidos pelo IPRA? O estado geralmente atualiza esta lista?Muito raramente. Por exemplo, somente em 2018, uma tela em Braille para surdos-cegos foi adicionada lá e, sem esse dispositivo, uma pessoa com deficiência auditiva na audição e visão não pode usar dispositivos eletrônicos. Mas, apesar dessas raras mudanças, o mecanismo para fornecer TCP às pessoas com deficiência ainda é extremamente imperfeito. Não há critérios para avaliar a qualidade das instalações de reabilitação, não há comunidade de especialistas independente em que o Estado possa confiar. Como resultado, meios muito baratos, mas inúteis para os consumidores, são frequentemente comprados.
- Você acha que funcionários responsáveis podem não perceber isso?- Não acho que o Estado esteja interessado em gastar grandes quantias de dinheiro (na escala de produção em massa) nas decisões que as pessoas não usarão. Então a pessoa recebeu um dispositivo desse tipo, comprado às custas do orçamento - barato, mas ineficaz, e percebeu que isso não o ajuda. O que ele vai fazer? Coloque na prateleira e esqueça. E ele próprio economizará, economizando em tudo, desnutrido e sofrendo dificuldades, a fim de comprar um análogo funcional, para comprar no mercado comercial comum. Tal história na Rússia pode acontecer a qualquer pessoa - cega, surda, cadeira de rodas.
- Uma tentativa de economizar em meios de reabilitação pode levar ao fato de que o dinheiro será simplesmente jogado fora?- Sim, eles apenas vão ao vento. Do que estamos falando? Eu não acho que isso seja benéfico para o estado. Afinal, todo mundo sabe que o avarento paga duas vezes.
- Obrigado pela conversa informativa e sua opinião de especialista! Espero que os problemas descritos por você sejam apenas dificuldades temporárias e possam ser superados.