Nikolai Prokhorov: “Na Finlândia, havia um enorme departamento de Vneshtorg, que fornecia nossos carros para países estrangeiros”

O professor Nikolai Prokhorov chefiou o Instituto de Máquinas de Controle Eletrônico por mais de 20 anos, desde 1984 ele foi o designer geral de computadores SM. Na primeira parte da entrevista ao projeto do museu DataArt, Nikolai Leonidovich lembra-se de estudar no MPEI, trabalhando na IPU RAS e INEUM, máquinas capazes de operar uma usina nuclear ou loja de departamento, reuniões com Norbert Wiener, Isaac Brook, Bashir Rameev.

Iniciar

- Nasci em 1936, estudei em uma escola ferroviária perto de Moscou, estudei em círculo na ferrovia infantil, era funcionário de turno, supervisor de turno e engenheiro. Eu tenho os direitos de um motorista de motor a vapor em estradas de bitola estreita. Em 1953, ele ingressou no Instituto de Engenharia de Energia de Moscou, em homenagem a Molotov. Eu acho que tive muita sorte - a universidade foi excelente em termos de pessoal docente. Além disso, o esporte e a vida social estavam em pleno andamento no MPEI.


A ferrovia infantil nos subúrbios foi fundada em 1936. Ainda mais cedo, projetos semelhantes foram lançados em Tiflis, Dnepropetrovsk e Gomel.

Tendo recebido a especialidade de um engenheiro elétrico, eu me distribuí no Instituto de Automação e Telemecânica da Academia de Ciências - agora é chamado de Instituto de Problemas de Controle do RAS.

- Por que uma escola de trem? Não houve alternativas?

- Ferrovia - talvez, por acaso, morasse nas proximidades. A propósito, depois das aulas sobre a ferrovia infantil, muitos caras foram para as universidades ferroviárias. Depois, havia dois deles - MIIT e MEMIIT. Meu pai era professor assistente no MEMIIT e, quando se uniram em 1954, no MIIT. O departamento de peças de máquinas, ou seja, sem automação, sem eletrônica, mas com mecânica e ferro puro. Nesse sentido, a família era técnica. Eu morava na vila de Bykovo, perto de Moscou, com meu avô e avó, meu pai voltou da guerra lá, minha mãe trabalhava em Moscou. Meu pai era um estudante de pós-graduação no Instituto de Economia e Tecnologia de Moscou; em 1941, ele ingressou na milícia. Após a guerra, ele voltou ao instituto, em 1948, defendeu sua tese. E a mãe defendeu, mas ela é química.

- Quando em 1953 você se tornou estudante, sabia que naquela época já havia o desenvolvimento de computadores soviéticos?

Eu nem suspeitei. Na minha juventude, li livros sobre automação, telemecânica. Telemecânica, telecontrole, automação, sistemas de controle automático - era nisso que eu estava interessado. Talvez isso tenha ajudado mais tarde. Não do ponto de vista do próprio computador, mas do ponto de vista de por que ele é necessário e como ele pode ser efetivamente usado no controle.

Havia uma grande faculdade de equipamentos elétricos a vácuo e instrumentação especial. Nos dois primeiros anos estudamos juntos e no terceiro ano fomos divididos em especializações. Os dois primeiros grupos de 12 são automação e telemecânica. Eu bati no primeiro. O terceiro grupo era um - tecnologia de computador. Mais tarde, trabalhei com muitos caras desse grupo.


Alunos do MPEI em uma palestra. Década de 1950

Eu peguei os elementos magnéticos. Ao mesmo tempo, eles eram a base dos computadores. Tanto a memória quanto a lógica foram criadas sobre eles. Muitas pessoas grandes - não me coloco entre elas - deixaram as que estavam envolvidas em elementos magnéticos para a tecnologia de computadores. Agora está quase acabando, mas comecei com isso - escrevi um Ph.D., fui desenvolvedor.

O Instituto de Automação e Telemecânica é um enorme instituto teórico, provavelmente com mais de mil funcionários. Também havia grandes teóricos da importância e prática do mundo: especialistas em elementos, magnéticos ... Adorei ir aos seminários de médicos e professores. Absolutamente grandes cientistas eram naqueles dias.

Ele começou como engenheiro, depois tornou-se engenheiro sênior, líder. Quando em 1966 ele defendeu sua tese, foi necessário mudar da engenharia para a científica. Então eu me tornei um pesquisador júnior.

- Isso é um rebaixamento?

- não. Eu fui para a experiência científica, e o salário tornou-se um pouco maior. Recebi 160 rublos como engenheiro líder, 175 como pesquisador júnior sem experiência.Quando me inscrevi na competição, cinco candidatos à ciência se candidataram a um lugar como pesquisador júnior. Muitos agora nem acreditam em mim, mas esse era o nível do instituto. E eu pensei que, se eu me tornasse um pesquisador sênior, a vida seria um sucesso.

Norbert Wiener

- Os ecos de difamação da cibernética chegaram até você?

- Uma vez, uma das funcionárias encontrou em seus trabalhos um relatório antigo intitulado "Cibernética - pseudociência burguesa". Eles riram. Então eu conheci o fundador da cibernética, Norbert Wiener. O caso foi no primeiro congresso internacional de controle e gerenciamento automáticos IFAC ( Federação Internacional de Controle Automático ), realizado em 1960 em Moscou. Quando jovem, fui incluído no grupo de apoio da comissão organizadora por acaso - substituí alguém. E então Wiener veio. Um homem que adorava mostrar que conhece muitas línguas. Tentei falar russo, quando vi um chinês, corri para falar com ele. Lembro que ele reclamou que todo mundo fuma charutos ruins e bons charutos - cubano: "Infelizmente, nós não os temos". Fui à loja - charutos cubanos foram vendidos por um centavo. Ele pegou a caixa, trouxe para ele - ele ficou surpreso e muito feliz.


Norbert Wiener era um grande fã de bons charutos

O fato de a cibernética ser uma pseudociência, rimos e esquecemos. Pelo fato de ser chamada assim, ela não foi a lugar algum. Mas com a genética, os problemas são mais complexos. Eu leio muitas coisas, sei muito, e ainda não tenho certeza de que Lysenko foi o assaltante de tudo, e Vavilov está 100% certo.

Darmstadt

- Já como candidato à ciência, em 1968 fui para um estágio na Alemanha - para trocar a sociedade alemã Deutsche Forschungsgemeinschaft e a Academia de Ciências da URSS - pelo Instituto Technische Hohschule. A Academia enviou meus dados para lá, o diploma de um candidato, uma lista de obras. Acabei de publicar o primeiro livreto na editora "Energy". Durante cinco meses, trabalhei na cidade de Darmstadt, sob a orientação do cientista mundialmente famoso Winfred Oppelt. Acabou sendo muito interessante e útil, porque não era apenas uma viagem de negócios - eu morava lá. Além de mim, não havia russos no instituto. Até os aviões não voaram para a Alemanha - viajei pela Bélgica para Frankfurt e depois de trem para Darmstadt.


N. L. Prokhorov. Contagem de circuitos em elementos lógicos magnéticos. M. Editora "Energia". 1967

Na Technische Hoçchschule, eles me deram um escritório no qual estava escrito: "Dr. N. Prokhorov". Ou seja, eles reconheceram absolutamente nosso doutorado. Eu trabalhei lá por cinco meses e conheci muitas pessoas. Comigo, um dos meus colegas defendeu o doutorado e outros me enviaram suas dissertações na URSS. E posso dizer que seus doutorados naquela época não eram mais fortes que nossos candidatos. Era mais fácil protegê-los - eles os entregaram como um resumo. Aliás, muitos estrangeiros consideraram prestigioso defender suas dissertações conosco e ficaram felizes. Sei em primeira mão que em um funcionário da Siemens eu era um oponente.

Mais tarde, enquanto trabalhamos no INEUM, trabalhamos em estreita colaboração com a Siemens. O Ministério de Eletrodomésticos até tinha um centro conjunto de tecnologia de automação (CTA "Minpribor-Siemens"), no qual Boris Nikolayevich Naumov era o diretor, e dois vice-diretores eram alemães da Siemens e eu do INEUM.

Terceiro problema

- Naquela época, tínhamos um conselho científico para a defesa de dissertações no IAT da Academia de Ciências da URSS, onde não apenas os teóricos puros eram defendidos, mas eu, por exemplo. Agora existem 4-5 conselhos de doutorado. E, de fato, a ciência mudou bastante para melhor: são necessárias publicações em nossos periódicos indexados e estrangeiros. Venho trabalhar, ligo o correio e tenho cinco ofertas todos os dias para publicar por dinheiro nas revistas que dão o índice. Além disso, há uma anotação: “um artigo não é obrigatório”. Fiquei surpreso quando li pela primeira vez: “Indique a área - economia, ciência da computação. Nós o incluiremos como coautor no artigo. ” Quando olho para os índices de pessoas - conheço muitos, trabalhamos há tantos anos - entendo que bons professores, grandes cientistas que criaram muitos outros cientistas, agora são considerados inúteis, e pessoas que não fizeram nada na ciência ocupam as primeiras linhas nas listas de cientistas .

O meu colega é galardoado com os Prémios Lenin e Estado. Mas acontece que ele não é um cientista, porque escreve pouco. Mas você não pode escrever três artigos por ano - quando trabalha? Para quem realmente trabalha, os artigos são raros, mas reais.

Há três anos, o Conselho de Doutorado foi fechado no INEUM. Eles disseram que não temos especialistas neste campo. Embora sob minha presidência, ele consistisse em 19 pessoas: 12 trabalhadores de ciência e tecnologia, 2 ganhadores do Prêmio Lenin, 7 ganhadores do Prêmio do Estado, 2 membros correspondentes, um acadêmico.

O sistema de ciência e educação em nós é grandemente pervertido. Se antes eles disseram que na Rússia existem dois problemas: tolos e estradas, então, na minha opinião, agora a administração foi acrescentada a eles.

1992 ou 1993. Uma campanha começou a transformar à força as instituições da indústria em companhias de ações conjuntas. Chegou uma comissão de economistas, liderada por um doutor em ciências econômicas. Eles estudaram nosso instituto, observaram como trabalhamos. Jamais esquecerei isso, apesar de tantos anos terem se passado. Eles se reuniram em minha mesa no escritório, o presidente diz: "Nikolai Leonidovich, desculpe, como economista, devo fazer de você um comentário global". - Eu: "O que devo me ofender, é sempre interessante aprender algo novo." Embora, sendo diretor geral de uma grande associação de pesquisa e produção, sou um bom economista. Ele estava envolvido em uma enorme economia. E, assim, ele abanou um pouco e disse: "Sua lucratividade agora é de apenas 12%", e ele levantou o dedo. "E se você dispensar todos e deixar o prédio passar, a lucratividade será superior a 400". Eu quase caí da cadeira. E essas pessoas começaram a nos liderar. Havia muitas ofertas como "Vamos nos livrar e dispersar". Vivíamos naqueles dias com grande dificuldade.


Dmitry Chernavsky, biofísico, matemático, economista

Eu tinha um camarada sênior Dmitry Sergeyevich Chernavsky. Quando Alexander Gordon fez uma transmissão televisiva sobre ciência, na qual os cientistas conversaram sobre algo interessante, Chernavsky participou uma vez e ganhou um prêmio de 1 milhão de euros. Depois, dividiu-o em todos os participantes do programa, gastando muito tempo e dinheiro para pagar impostos para todos.

Doutor em Física e Ciências Dmitry Chernavsky, um matemático e físico destacado, foi um dos principais especialistas no campo da pesquisa interdisciplinar, um dos fundadores da teoria da auto-organização. Nos anos 90, ele começou a lidar com questões econômicas, incluindo pesquisas sobre a essência da informação no dinheiro. Estudando os coeficientes de monetarização (a proporção da quantidade de dinheiro em relação ao valor do produto produzido - PIB), ele mostrou que na Rússia deveria ser aumentado e destinado a estimular o desenvolvimento da produção, uma vez que a economia não se desenvolve quando há escassez de dinheiro. Se você não distribuir o dinheiro impresso, mas investi-lo na produção (levante alguma planta), isso dará empregos e senso ao consumidor para quem trabalha, e quem compra usa esses bens e serviços. Ele foi com suas sugestões ao ex-Gosplan, ao Ministro da Economia. Então ele disse: “Eu digo a ele, mas ele não entende. Como, fomos ensinados no instituto que, se você imprimir dinheiro, haverá inflação. ” Tudo sem sucesso.

Isaac Brooke

- Em 1970, o famoso cientista Boris Nikolayevich Naumov, que mais tarde se tornou acadêmico, me convenceu a ir ao Instituto de Máquinas de Controle Eletrônico. O INEUM foi criado oficialmente em 1958, mas na verdade sua história começou mais cedo. Havia tal, do meu ponto de vista, o grande homem Isaac Semenovich Brook. Eu o encontrei um pouco, conversei por vários anos. Ele trabalhou em Kharkov, depois foi convidado para o Instituto de Energia da Academia de Ciências da URSS (ENIN) e estava envolvido em energia. Ele foi premiado com o grau de candidato de ciências técnicas sem defender uma dissertação; ele defendeu seu doutorado em 1936 em linhas de energia, a fim de resolver o problema de minimizar perdas.

A energia era então uma ciência que exigia grandes cálculos complexos, ele abordou esse tópico, criou uma tabela de corrente alternada - um computador analógico - e em geral se interessou pela tecnologia da computação. Nesse sentido, um laboratório de computadores e sistemas de controle (LUMS) foi criado no Instituto de Energia sob sua liderança, que mais tarde se tornou um laboratório separado da Academia de Ciências. E em 1958, o Presidium da Academia de Ciências atribuiu a este laboratório o status do Instituto de Máquinas de Controle Eletrônico (INEUM). Então Brooke é seu fundador e primeiro diretor.


Crachá e galhardetes emitidos para o 30º aniversário do INEUM em 1988

Engenheiro cientista impressionante! Antes de consumir energia, ele foi enviado para Carcóvia, onde inventou vários motores elétricos assíncronos. Durante a guerra, ele estava empenhado em sincronizar o disparo de canhões através da hélice de avião e foi então eleito membro pleno da Academia de Ciências da Artilharia. Tornou-se membro da Academia de Ciências da URSS em 1939.

Se falamos sobre o desenvolvimento da tecnologia da computação na União Soviética, havia duas alas: INEUM e o Instituto de Mecânica de Precisão e Tecnologia da Computação (ITMiVT). Seu fundador é o acadêmico Lebedev. Ambos - Brook e Lebedev - deixaram o setor de energia e estavam envolvidos em assuntos semelhantes.

O Brook Institute foi criado a partir da palavra "gerente". Brooke e formulou o conceito de máquinas de controle. Ou seja, essas não são apenas máquinas de computação, mas controlam alguns processos, em particular, o processo tecnológico na produção. Para isso, além da própria parte computacional, são necessárias “mãos e pés” - dispositivos de comunicação com o objeto.

Tudo começou com a administração no mesmo setor de energia. Por exemplo, as usinas de energia elétrica do distrito estadual são sistemas constituídos por unidades de energia que geram energia com base em carvão, óleo e óleo combustível. O lançamento de cada unidade GRES é comparável ao lançamento de um foguete e leva bastante tempo. Em 1970, os computadores de controle já eram de três tipos para implementar o controle hierárquico em vários níveis. As máquinas de primeiro nível controlavam o lançamento e a operação da unidade de energia. A própria usina do distrito estadual consistia em oito, doze desses blocos. A máquina do próximo nível estava empenhada em combinar oito ou doze blocos para operação síncrona, e o sistema de energia como um todo era de um nível ainda mais alto.

Criar um sistema unificado de energia foi considerado uma tarefa importante. Nós caminhamos à frente do resto. Tínhamos sistemas de energia integrados no sul da Rússia, Ásia Central e Urais. O caso estava próximo da completa unificação, e esses cálculos foram todos muito importantes. Por exemplo, em algum lugar foi necessário um aumento no consumo de eletricidade. Isso pode ser feito às custas de quem produz eletricidade. Em princípio, existem apenas três tipos - usinas termelétricas ou usinas de distrito distrital estadual, usinas hidrelétricas e usinas nucleares. Nuclear - este é um tipo de histórico constante, eles não podem ser "puxados" rapidamente para aumentar a produção de eletricidade ou reduzir. Usina hidrelétrica - é necessário esvaziar a água. Se você diminuir bastante, não haverá água suficiente para o próximo caso. Portanto, em um grande sistema de energia foi considerado assim: uma usina termelétrica é selecionada, uma usina hidrelétrica é selecionada em paralelo e tenta usar menos água, período durante o qual algum tipo de unidade de energia sobressalente é lançada. Paralelamente, todas as distâncias são calculadas para que as perdas nas linhas de energia sejam mínimas. Agora, de acordo com Chubais, o oposto é verdadeiro: você precisa dividir o sistema em pedaços, quem for mais barato, ele o venderá. De fato, este é um colapso completo dos sistemas de energia unificada.

O INEUM fez muito pelos sistemas de energia. Quando começamos, as unidades de energia mais poderosas eram 300 megawatts cada, e então surgiram unidades de 800 MW. No final da década de 1960, uma máquina de controle especial foi desenvolvida para eles (um laboratório liderado por N. Lenov). O primeiro carro foi instalado perto de Tula, em Shchekino - na estação de energia do distrito estadual de Shchekinskaya, o segundo - em Slavyansk, no Donbass.


Central elétrica do distrito estadual de Shchekinskaya, região de Tula

A história foi longa, mas Brooke se interessou por economia na década de 1960. Ele acreditava que a tecnologia da computação poderia ajudá-la em seus cálculos. Muitos economistas - reais - trabalhavam em nosso instituto. Conheço vários doutores em economia, um acadêmico - diretor de um instituto econômico, um membro - vice-diretor de um instituto econômico e matemático, que deixou o INEUM. A pesquisa econômica foi realizada por iniciativa de Brook e o encorajou. Mas alguém não gostou do fato de ter começado a intervir na economia. Portanto, em 1964, ele deixou de ser diretor.

Por vários anos, o Instituto desenvolveu sistemas de controle automatizados e não desenvolveu computadores de controle até Naumov chegar em 1967. Sob ele, começou o desenvolvimento do primeiro computador de controle da terceira geração (desenvolvedores - B. Naumov, V. Zakharov, Yu. Glukhov, N. Lenov e outros), o que, na minha opinião, estava à frente dos computadores da série EC então adotados.

- De que tipo de carro você está falando?

- Foi chamado M-4000, foi muito bem-sucedido, foi produzido na fábrica de computadores de controle (VUM) de Kiev e, em seguida, foi modificado pela fábrica SKB no M-4030. Ela também foi vendida no exterior - acabou bem-sucedida. Então nos tornamos o chefe da ASVT - um sistema agregado de tecnologia de computadores que, conforme exigido nos sistemas de controle, consistia em vários níveis. O M-4000 (4030) era uma máquina de alto nível para controle industrial, o M-400 para controle de nível médio e o M-40 para controle de unidades grandes específicas. Todos os três foram desenvolvidos pelo INEUM. Alguns anos depois da adoção em 1969 da “Decisão da Comissão Intergovernamental de Cooperação dos Países Socialistas no Campo da Engenharia da Computação (IPC on VT) sobre a criação de um sistema unificado de computadores da CE”, em 1974, decidiu criar um computador SM - um sistema de pequenas máquinas para fins de gerenciamento. O INEUM foi determinado pela organização matriz e Boris Naumov foi nomeado designer geral de computadores SM.

Oito países socialistas participaram do sistema de computadores SM. . . .


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