在世界的最后几天，关于在围棋游戏中人工智能战胜人类的热烈讨论。在评论中，您经常会发现有关该程序是否是智力，是否与人相似的争议，以及这种智能和意识是什么，以及如何将人与咖啡机区分开来。我和您一样，不知道这些问题的答案，相反，我将与您分享关于此主题的非常有趣的讨论-选自几年前与外界隔绝的一个站点。一个小小的免责声明：如果没有版权，我知道不可能在这里发布来自其他资源的材料-但是由于我是该讨论的参与者之一（也是该帖子的作者），因此只要其他参与者，该材料可以有条件地称为版权他们不会反对，但我希望他们不会。昵称由条件替换。阅读愉快。
X：这里的评论有关的文章，题为yuzerneym SVIN «通信的物理极限，或者为什么任何足够先进的技术都与噪音无法区分» 让我记住他的老畜栏之一。毕竟，通信不仅仅是在天空中翻腾的射电望远镜。交流是任何感知的方式。在这方面，我的想法是，在足够的技术发展水平下，任何形式的文明都不可能与自然现象区分开。看一下现代仿生学-一个人现在正在做的很多事，他的人造技术-显而易见，其本质是一种荒谬而笨拙的描图纸，来自自然界的发明，能源效率很低。但是，到目前为止。也就是说，例如，经过1000年后，到达地球的假想外星人很可能不会从表面上看到存在“智能”生命的证据。然后想法进一步发展-如何表征这些假想的外星人会寻找的非常聪明的生活？如果他们不是在1000年后到达的，而是现在，他们会看到什么？这很可能只是对我们关于事物本质的现代观念的错误推断。在任何发展阶段，任何文明表现形式（如果在这里通常用这个词来形容）在其表现形式上都不可能与背景噪音区分开。毕竟，什么是先进技术？您如何定义？明星是技术吗？那地球的生物圈呢？在这里，我想起了Solaris和《银河漫游者指南》，他们问了同样的问题。它有多先进？根本问这样的问题是否合适？如果我们用关于无线电波的注释进行类比，那么一个人仅会因为知道编码方法而认识其他人并认识到人类文明的表现。站在噪声面前，看着你，其他人只会看到噪音。或在那里看到他想看到的东西。在我看来，这些问题的全部问题根源不在于数学，也不在于科学，而在于人类的自负，自尊心和偏见。一个人所谓的意识和理性可能不是单独选择的事物的属性，而是整个事物的整体特征。寂静的宇宙的悖论根本不是悖论-宇宙不是寂静的，只是有人听不到。__________________________________________________________S： > 看一下现代仿生学-人们现在很明显地发现，一个人现在所从事的许多工作，即他的人造技术，是一种荒谬而笨拙的描图纸，它来自自然界的发明，非常节能。文明发展越高，容易将她或她的活动痕迹与自然区分开来。大自然会无效率地处理所有事情，并产生巨大的开销（该死，俄语中的这个词是什么意思？键入“ reserve”，仅多余）。因为它在很大程度上发挥了作用-愚蠢地用蛮力。培育新的物种或属需要数百万年的时间。人类，即使是最原始的，牛的繁殖，繁殖，都在不到一千年的时间里做到了。当我们从自然中复制许多东西时。而且通常不是很熟练，是的。但是，我们已经完成的工作已经完成-我们的工作效率更高。因此，将自然与人工（由大脑创造）区分开来会更加容易。通过效率。这是另一个，尽管一个想法得以突破。实际上，由于缺乏资源和能源，所有这些人为的效率大体上都是如此。小说的目标很狡猾。如果人类（或原则上讲文明）拥有无限的（非常非常大的）廉价能源储备，就像大自然一样吗？我们会变得同样有效吗，还是会变得越来越懒惰？__________________________________________________________X：您来自最初可能是不正确的前提-他们说这个人不是天性。您画线，即某种线。使用仅人类固有的编码系统。留在这个框架内，在宇宙中您将再也看不到任何人。对我来说，空中客车380和iPod是与手枪虾和时空度量标准相同的进化产品。来吧，比较一下它们的效果。您将用什么术语做到这一点？在什么情况下？您说自然是蛮力。什么样的推销员问题已经学会了如何在多项式时间内进行解析？你去。人类使用从大自然中窥探到的相同的东西，使用优化工具来解决他的紧迫问题。以某种近似（或更确切地说，是距离），我很难看到这与以往甚至在一个人之前有什么不同。是的，我们为此所做的努力是有效的。因此，这就是自然的本质-使瘾君子更有效。如果您用蟑螂的话说，蟑螂的死亡简直比您选择的生活要好-它已经生活了几百万年而没有变化，而且您仍处于旅程的开始。那么根本区别在哪里？我说，问题是自负的，它使我们看不见，遮掩了评论。__________________________________________________________S：原则上您可以说。您从全局和整体上看问题。总体来说，是的，一个人，一个iPhone，一个蟑螂，一个变形虫-也是宇宙的一部分。而且我讲一些定性的（阶段）的转变中这种大体上和整体上的前进，叫做生命。我也这么说大自然花费了数百万年的事实使人类失去了数百。了解其工作原理，分解成碎片，用鼻屎和厕纸组装类似的组件，将其改进多次，并在出口处获得有效的小发明一千倍。那是因为发生了质的飞跃，从通过蛮力，反复试验的愚蠢动物进化到智能进化。以前，有过几次这样的质的飞跃（例如，从单细胞生物向多细胞生物的过渡，或者有一种方法可以从液体生境中着陆）。我们正在等待下一个。大约是。好吧，来回的技术奇异之处。它将改变生活（改变其观念），并使进化效率再提高数十万个订单。我们将生活，我们将不生活-我不知道。但这还不算太远。至少，与从单细胞到多细胞的30亿年相变相比，它通常很快就会出现。__________________________________________________________________________X：在宇宙的历史中，这种质的飞跃通常会不断发生，正如您正确指出的那样。我只想说，我们很少看到，我们从对自己重要的位置来主观评估这些跳跃的质量-也就是说，对于您个人而言，从单细胞到多细胞的过渡非常重要，因为这最终导致您的出现走向光明。好吧，您在推断，试图预测自己的未来。这没有错。但是帖子的信息有点抽象，这就提出了这样的推断超出人类的正确性的问题。而且在这里不再仅凭事实进行操作，您必须将自己的想象力连接起来，超越科学范式，尤其是这个子游戏；）在这里，人们可以无休止地依附单词，试图将它们的含义与产生它们的菌丝体隔离开来，例如“智能进化”，“人造”。您的主意是什么？什么是人造的？不，不，我不是神创论者。我不会宣布人造宇宙，我想抹杀“人造”这个概念，这也许就是我想要的。就是说，让我走到一边，并试图从侧面看地球上及地球以外正在发生的事情，对我来说很有趣。并且了解在这种情况下是否有可能将彼此区分开。__________________________________________________________S： > 超越人类的推断。在这里，不再仅凭事实进行操作，nefig推断超出人类！没有任何好处。它不仅不能处理事实，也不能处理任何事情。像任何建筑物一样，科学是建立在某个基础之上的。在科学中，这种基础完全适合人类的极限。而建筑物是站立的。位置错开，但总体上获得了相当稳定的设计。当然，与世界革命相比或与人造宇宙的规模相比，这是完全的垃圾，而不是建筑物，只是在波光粼粼的大都市背景下的笨拙小屋。但这是我们的小屋我们爱护并珍惜他，因为他是如此“人造”，包括。事实证明，所有这些“繁华的大都市”只是雾中的一缕舞灯，幽灵和理性的游戏。这是小屋。可以用它可以帮助您立即与我交流。__________________________________________________________X：顺便说一句，你的最后一句话是一个可怕的假设。我不确定我写的是什么-您了解我的理解。而且您甚至可以以某种方式欣赏它。反之亦然。这完全可能只是噪音，真正的混乱，其结构仅反映在解释它的人的头上，而根本不存在。但这当然不是建设性的，因此我们将假装彼此了解。但是，就他不断努力超越自己而言，他是令人惊讶的（或一点也不令人惊讶）。最后，超越了他的栖息地的界限，超越了既定范式的框架，超越了他自己。把自己关在小屋里，甚至不是人类，而是什么。__________________________________________________________S：你来吧！不要走到我这边！这是我的论点，即人类正在不断超越或至少试图超越人类。嗯，这是可以理解的。这是将数量转化为质量的过程的本质。人类文明实质上是一条广阔的发展道路：扩大和获取周边地区的资源。当对这些资源的直接/原始使用停止支持必要的扩展速率时，靠在下一堵墙附近。对技术（包括自身）以及在相同资源上进行的质变（但具有更高效率的使用）是对以前视野的新扩展。好吧，事实上，该病毒已经向Morpheus进行了清楚的解释。我们并没有“被困在小屋里”。我们正在其中积累力量。我们正在为新的质的飞跃做准备。将一个小屋变成某种定居点，尽管是原始的，但已经是城市。在那儿，离大都市不远。我们将构建自己的，比那些闪闪发光的灯更明亮的灯（正如我已经说过的那样，这可能会带来麻烦和幻觉），甚至还有二十一点并按计划进行。__________________________________________________________的X：宇宙演化的宇宙尺度过于膨胀（和字面意思）的发展方式。在这里，一个人并没有以杰出的东西来与众不同，只是一个可悲的模仿者；）有时候，这颗星星也会积累力量。然后kaak喘着粗气！焚烧各种文明的不太成功的代表的热核火焰。什么不是生命形式？__________________________________________________________S：大家。只是慢。无效一颗恒星已经积累了数亿年的能量。这些是超级巨人，像太阳这样的普通黄矮星，它们累积了一百亿年。我们已经考虑到这一点。我们是更加先进的生活。我们已经有一万年了。__________________________________________________________X：慢并不意味着不好。您不是说管弦乐队的低音提琴比小提琴还差吗？因此，随着时间的推移，出现了低音线，出现了高音调，这是人类历史的短暂拍手。如果我们忽略规模并标准化流程，那么复杂性就不会有差异。我早就注意到，现实具有非凡的特性-规模复杂性的不变性。无论您看到什么时空，到处都是有趣且困难的事情。另一方面，作为可以将结构与任何噪声区分开的分析仪，这可能不是现实的属性，而是人脑的属性。仅此结构始终是相同的，因为分隔符仍然相同。这可能就是为什么我要求这种分离器以某种方式进行更改，在内部开发并且不仅要测量所消耗的千兆瓦和bigmacs的原因。__________________________________________________________S：一个有趣的“人”概念。生活的复杂性高于环境。但是慢慢地，这绝对是不好的。一切都需要快速完成。但是很长一段时间。虽然恒星有时间进行5次周期滴答，但一个人会使它们达到一亿。现在仍然是使生活均衡的时候（科学家们正在为此努力，事实证明，尽管到目前为止还很糟糕），在这里您可以直接受益。__________________________________________________________X：病毒会使它们增大甚至一个数量级。在量子水平上，及时发生的事情-妈妈别哭。如果您是明星，那么您根本不会注意到人类活动。但是我会注意到其他的事情。你曾经开车吗？我提请您注意这种有趣的功能-当您快速行驶，周围世界发生变化，距离减小时，您开始生活在不同的参照系中。人行道上的行人几乎对您来说是静止的，但道路上的其他汽车则是拟人化的，并具有拟人化的特征，以表征其运动的动态。而他们认为行人正在迅速地赛车相同的汽车。这种简单的类比使我们能够理解不同的“存在平面”如何在同一物理现实中共存。您了解相对论吗？在这里大致相同，只是上下文不同。因此，这完全取决于观察者在哪一侧。您作为一个人，要进行人为评价。但是，要想将这种观点推向绝对，那就是今天爱因斯坦甚至牛顿的思想是如何被否定的。__________________________________________________________S：不要将爱因斯坦拖到这里，他与爱因斯坦无关，但我理解比喻。你明白我的意思了吗？如果我们继续生活我们的祖先生活了多久（30岁已经是一个老人），那么是的。在物理现实的每个层面上，都将保持其“存在平面”。恒星的生活很慢，而且时间长，一天的蝴蝶快而很少，数量“在海森堡不确定性的门槛下”-通常没有期货。但是！如果一个人（好吧，人类进化的下一阶段）的寿命更长，与恒星的寿命相当，并且``滴答''他们的周期数将更有可能成千亿亿倍-这是确保恒星被抛弃的直接方法。而我们的“存在计划”将走在宇宙的最前沿。__________________________________________________________X：是的，不要白白眨动Gd。爱因斯坦个人与它无关，但是相对论作为一种抽象工具，甚至在很多地方都适用。他发明了这个工具，实际上不是爱因斯坦，是我拖了它，以便它更加科学。我明白了你的意思，但你似乎没有抓住我的意思。恒星的寿命不会很长，很长一段时间-就其自身而言，恒星的寿命恰到好处，恰好是必要的。病毒，蚂蚁和人就像其中的一颗星星。一个人被衡量了多少-他将活得那么多。它不是很多，也不是少，它是整个生命。一百万年或一瞬间都没有关系，因为只要您处于“存在计划”之内，这些词就没有任何意义。您将不会超出该计划的限制-就像您不会跳出自己的裤子一样。因为要评估多快或多慢只能从外部进行，而这是您做不到的-这是逻辑上的荒谬！我要传达的是，您已经说过，您已经站在宇宙的最前沿，即最前沿。而且无论您做什么，无论您如何旋转，都将始终保持在该位置。__________________________________________________________的S：所有活“恰到好处”。一个人想要（并且可以）更长寿。到目前为止，结果仅是其2到2.5倍，但这是十万年来的巨大进步。没事在下一阶段，经过下一次质的飞跃，进步将会更快。__________________________________________________________的X：这是一个幻想的追求。您不能长寿或短寿，因为您无可比拟。在这方面，您无法将自己与明星甚至其他人进行比较，因为对他们而言，主观时间的流动方式与您不同。但是您没有客观的时间-至少每天晚上睡觉时，您都可以向自己证明。瞬间过了8个小时。__________________________________________________________S：是的。主观时间。为了解决这个问题，系统（Babylon）提出了同步工具。好吧，确切的时间信号或哔哔声每天早上8点致电工厂。文明程度更高的人比起落后的“乡村” 事件，客观上在生活中发生的事件更多。是的，这里的自然（至今）要付出代价并设置过滤器。发生的事件更多，但它们越来越不显眼地在眼前飞来飞去，效果却不那么明显。而与此同时（与自然，与肉脑），您也需要战斗。__________________________________________________________X：我住在一个村庄。发生的事件不计其数，只是时间有所不同，时间尺度也不同。但总的来说是一样的垃圾，侧视图。您只需要在那里呆足够长的时间就可以理解这一点。刚开车去那儿的人起初会被想象中的平静打动。反之亦然-该村庄以莫斯科的速度发疯，但几年之内便会变得很普遍。因为一个人只能感到差异。您无法感觉到绝对温度，只能感觉到身体散失的热量或传递给身体的信息，这被解释为“冷”和“暖”。因此，绝对在任何感官方面，这都是感知的基本属性。主观的时间流逝也是如此-您可能会感觉到一些涟漪，但总体上期望值始终为零。您不会在这家赌场赢钱。对于杜鹃来说，“我还剩下多少钱”这个问题对您的个人态度毫无意义。这些试图扩展自己的生存，寻求永生的尝试只是连接到您体内的生存算法的体现。我们不知不觉地这样做，这是关于海狸建造大坝或病毒穿透细胞蛋白外壳的方式。讨论甚至没有兴趣，也没有动机，也没有实现方式。但是，既然一个人被赋予了智慧并提出了问题-为什么不问一个关于它到底有多有意义的问题，也许它可能有所不同？毕竟，不愿花永恒去追求永恒是某种无聊的东西。__________________________________________________________S：快点，不要离开对话。他开始平稳地朝着“寻求目标”迈进，比如说存在，而到目前为止，科学在这里一直在不断失败。当然，如果您开始理解目标（甚至不是目标）只是蒸馏能量和产生熵的更复杂，更有效的方法，那么生活就会变得无聊而无趣。但是无论如何-许多信息令人兴奋。信息多于一点。 （当然，框架中的所有内容，太多的信息只会导致感知门上的过滤器变厚）。文明拥有更多信息，更多接收和处理信息的方式。从什么-在屁股村！加大循环次数！感到等待中的兴奋！__________________________________________________________X：但是我什么也不会走，我有条不紊地遵循您确切地提出的纲要-寻找人类目标，寻找存在的意义。顺便说一句，在有关此的帖子中，一言不发。只是您将这一目标隐藏在“科学”一词的背后，而科学一直是那些追求人类这一天性和目的的边缘人的避难所，这些人写在天工定律中。我敢肯定，即使不是所有人都在有意识的水平上理解这一点。但是您不能将锥子藏在屁股上。那么，为什么要打扰一下，让我们马上开始做生意呢？这些质子中子是什么，真的不有趣吗？这是题外话，但回到您提到的信息。我确认信息不多或很少-无论您在哪里看，到处都有无限的信息。更确切地说，就是您所能理解的。您可以将自己锁在黑暗的房间里，闭上眼睛和耳朵-但是仍然会有很多信息让您不知所措。如果您不相信这个词，您可以躺在感觉剥夺室。您可以去研究真空度，您会发现其中有太多信息，因为在整个股市历史中并未提供所有交易所报价的摘要。这里最主要的是要好好挖掘。大脑不由自主地感觉到了，而这完全取决于将鼓输入到鼓中的声音-即使是白噪声，它也会使所需的一切产生幻觉。因此，在这个村庄中，您要么在莫斯科，要么通常处于真空状态-没关系，我觉得即使没有外界刺激，他们也总是会以同样的方式自发地工作。总的来说，我意识到发生了什么事。您只需要住在自然的乡村中。充满当地气氛，和平洗脑。然后，您看，您将不再傲慢自大地看着村庄和自然。毕竟，自然是一样的。那你为什么要与众不同？这是一个单身关系，没有希望。__________________________________________________________S： > 但是我什么也没走，我有条不紊地遵循你所精确地提出的纲要—寻找人类的目标，寻找存在的意义。立即停止！我没有提供！甚至接近。这篇文章中与您指责我的最接近的事情是可能的：我们观察到人类正在像病毒一样在迅速发展，正在占领和征服附近的领土，因此这种表述并不表示。目标根本没有。科学说，所有物体都被该定律所吸引（我们观察到并可以复制它），但是从不回答这些问题，这些物体出于什么目的聚集在一起，也许他们想到了一些不友好的东西？科学是进化轮子上的润滑剂。到目前为止，润滑在某种程度上将成为一个轮子，或者说，用更有效的东西代替它，例如反重力枕头，但是只要它甚至不是轮子，它就只能是轮轴上的润滑剂。科学界对这次旅行的目的一无所知（也许是猜测，但掩饰不了），但它可以使旅行更加舒适-符合人体工程学的扶手，加热座椅等。顺便说一句，您是否想要关于文化的草图？文化（以及所有剧院，绘画，芭蕾舞，Malevich，Brodsky，Gaiduk，Lady Gaga和Fellini）-后视镜上只有一棵圣诞树，上面散发着香气，因此靴子不会在道路上发臭。宗教（也是全部）-三个图标在仪表板上，这样就可以保存（如果保存），但是您不能保存。以信息为代价-没有时间在村庄吸收信息，因此有必要工作。如果您像降档器一样去那里，那就出去逛逛，那是一回事。而且，如果您自然地放牧母牛并耕种土地，那么就无法获取信息。我不会去那里，谢谢。__________________________________________________________X：我什至不会以文化和宗教的草图来争论。有完全的解释自由。我个人发现，科学和宗教之间在某些方面有很多共同点，当然在方法论上没有。从某种意义上说，两者在本质上都是信仰的体现，与神中的某个人以及与科学方法中的某个人在一起。在我们国家，与最新事件相关的是，他们通常将其合并为一个整体，即mvahahaaaa。对我而言，文化和科学，尤其是宗教（人类文化的体现），都是修辞问题“为什么？”，以非常复杂和离奇的形式出现。顺便说一句，这个问题仍然很适合写在墙上。当我谈论科学时，我所指的是基础科学理论。而不是它的应用分支，这实际上与管道技术没有太大区别。学习数学的人与学习数学以编写用于高速交易的机器人的人的动机略有不同。因此，对于谁来说，这是润滑剂，对于谁来说，救灵是一种方法。>>我不会去那里，谢谢。非常科学。我建议您进行特定的实验，但您拒绝。<...>[回到能源效率问题]>并且，人类（或原则上讲文明）是否拥有无限（非常非常大）的廉价能源储备，就像自然一样？我们会变得同样有效吗，还是会变得越来越懒惰？一个人已经拥有无限量的通常自由能量的储备。您现在正在使用它们，阳光照耀着您数十亿瓦的能量，您并没有死于寒冷。您可以用嘴吞下食物，然后将其非常有效地加工成能量-这样的效率会使任何发电厂都无法正常运转。这都是面对您的任务。相信我，如果一个人需要建立戴森球体并飞向半人马座（通常需要能量），我们将找到吸收和处理这种能量的方法。现在没有发生这一事实，仅意味着任务不值得，仅此而已。这就是效率。__________________________________________________________S： > 是的，一个人已经拥有无限量的一般自由能量储备。现在是下午。 <讽刺>而到了晚上？</嘲讽>戴森球，航班（在空间不超过一）对半人马座Alpha而言，这些都是文明发展过去（以及现在）技术阶段的项目（或更确切地说是幻想项目）。在接下来的这种垃圾将不会受到影响。您并不是要说到月球的飞行是不可能的，因为地球无法生长出足够的燕麦来喂养马匹，根据计算，必须将其运用于能够在400,000公里的距离上运送100千克货物的飞行战车。另一时间，另一层次的发展，其他技术，其他任务。更准确地说，相同的任务，但定性地解决的方法不同。戴森的球体是太空引擎。该项目的规模无法与任何文明的发展水平相提并论。因为当它到达可以建立戴森球体的状态时，它早已不再被这种垃圾所迷惑了。__________________________________________________________X：所以我认为他们不会遭受这种垃圾。我特别列举了上个世纪科幻小说中的一个例子，这个例子已经被遗忘了，目的是反思一下巴黎街道上胡扯的垃圾量的不正确推断，即“每个人440 KB就足够了。”例如，您可以想象一下，一个文明不会到达“可以建立戴森球体”的状态，而是会变得显然不需要建立戴森球体的状态：)不仅技术会随着时间而改变，而且以及文化和精神价值观，并且在远处，很难将彼此区分开。例如，政治技术也是一种生活在与世界稍有不同的物质维度上的技术。帖子中也包含有关此内容的内容-这些隐藏的尺寸，我们可能永远无法看到和理解，但是它们围绕着我们，并形成了不少于量子力学的现实。很多时候，在关于假想的外星人的讨论中，他们朝我们瞥了一眼，给出了人类和蚂蚁的类比。但是，该死，为什么我们得到的结论是，即使蚂蚁也没有人那么复杂且值得研究？对于某人来说，这个问题似乎很荒谬，但这只是暂时的。例如，我最近看了一部BBC电影，内容涉及植物进化。最后，有一个有趣的故事，讲述了最近发现的一些不引人注目的植物的化学信号系统-当草食动物出现在其灌木丛中并开始斗殴时，然后当叶子受损时，该植物向空气中释放一种标志物， -（未知）向邻近植物发出信号。等等。这项发现完全是偶然的，这是难以理解的。这可能只是某个巨大冰山的一角，对此我们还一无所知。有鉴于此，我很容易承认我们观察到的植物生物圈部分就是顶峰。研究它们时，正如他们所说，我们只是在刮擦表面。它的背后是整个世界，它比人类社区要复杂和古老得多。生活在完全不同的时间范围内（顺便说一句，这是对您不断地将时间支出作为有效性标准的一种推动力，但这一点都不重要）。也许我们永远无法理解这一点，因为这个世界根本无法适应我们的头脑，并且不可能使用我们只能开发的任何逻辑/语言/哲学工具或其派生词来描述它。__________________________________________________________S：当然，440Kb是不够的！因此，建议提供640Kb。可以肯定，有保证金！ :)关于您正确注意到的时间。 “效率”在很大程度上是暂时的概念。不仅要用最少的精力做某事，而且要尽快做。如果他们每年都有“同步滴答声”，谁在乎植物生物圈的整个世界？甚至一天。在人类中，这每秒发生一次（心脏的跳动），而在处理器中则每秒发生十亿次。 （所有图都是相当随意的，仅作为示意性例子给出）。当植物世界在蔓延的时候，人类将有时间完全摧毁它，而不必弄清楚化学信号系统的重大秘密。但是，有机会人类有时间更快地自我毁灭，而这些植物既曾经生活过，也将在短暂的人类文明之后继续生活。是的不要忘记这一点。但是我对未来充满信心。如果人类没有自我毁灭（为防止这种情况发生，我提醒您，您至少必须停止将所有卵都存放在同一条内裤中，最后将其定居在火星上），然后继续发展有关植物文明和其他缓慢的废话的现象，例如“星际文明”，数百万年可以被遗忘。我们会从内部拾起它们，然后它们才能发挥作用。____________________________________________________________X：您知道，有一点点！他还说，仅在自然创作中引用了他的名字。而销毁是带有消极含义的某种单词。还有更多中性的-同化，溶解。现在，如果小行星击中了您的头部，那么它就会将您吸收到熔融的岩石中。好像没有发生什么坏事。 “和现在有关天气..”__________________________________________________________S：当然，需要供应。谁吵架。我们与自然相距不远（老实说，我们没有离开任何地方），所有相同的蛋白质肉car体，从生殖系统的意义上讲，其营养系统与生殖系统结合在一起。当然，这通常是可耻的。我不会长时间原谅这种性质。因此有必要节省器官！在我们这个勇敢的新世界中，一切都会更好地计划！单独供电（12伏），分别提供信息和娱乐，在峰值（性高潮）负载下最高为0.5伏。同化是一个好词。我同意但这是平等的。发展水平低了几步的人类正在破坏而不是在文化上同化。__________________________________________________________X：逃离自然就像追逐自己的尾巴。我相信有一天会过去。关于发展阶段并不是那么简单。这是churkobesy-似乎处于发展的初级阶段，甚至在整个欧洲文化中，都在吸收。这个楼梯没有顶部和底部；这完全取决于您个人看哪个方向。__________________________________________________________S： Churkobesy是反馈，自我调节和自我清洁的过程，是进化所必需的。这样脂肪不会游动，不会开始形成疮口。Churkobesy慢慢地吸收了文明的廉价礼物，他们开始变得懒惰，停止在黑色陨石上繁殖和自慰，购买iPhone并连接到LTE公司计划。当然不是马上。但是第二种，甚至第三代辣根，你已经在布尔卡已经推了。所以一切都很好。逃离自然是必要的。只有做到这一点而不能过分匆忙。到目前为止，我们还没有逃离她。我是说他们实际上并没有逃跑。我们住在同一间公寓，只安装了一个胶合板隔板。__________________________________________________________X：那么，是否完全需要这些分区？那就是您要与他们隔离的东西吗？不，我不敦促您放弃混凝土墙并在寒冷中冻结，您无需从字面上理解。这些分区主要位于头脑中。当它们出现在其中时，它们在现实中以真实分区的形式出现时的表现与现在一样荒谬而无效。我不再谈论混凝土墙，即使现在看起来很幼稚和幼稚。从现代建筑中，狩猎有时是恶作剧。我更多地是关于人与人之间，国家之间，思维方式之间的划分。所有这些都归功于我们目前认为“出事了”（白俄罗斯克格勃在集会上唯一同意的口号）。这些相同的分区正迫使各阶层的官员将自己与人民，与国家隔离，以将自己封闭在小屋中，并为此保留了尽可能多的资源。我可以提供许多示例。而且您可以相信我-这些是您试图将自己与自然隔离的相同分区。一种逃避自己的尝试。对于人而言，仍然有很多东西要学习，而不是作为个人，而是作为自然界中的一个社区。__________________________________________________________S：当然需要！即使需要！我不想老虎在晚上吃我，我不想在冬天冻结。我不想一生都投掷鸡蛋，这样一百万个鸡蛋中的一个就可以生存。当然（到目前为止）我们是自然的一部分。而且我们不会从她那里得到任何帮助。我们只会围墙挡墙（以免结冰，避免老虎进食）。但是仍然要来。当然，我是为了消除人与人之间的隔.。您不要混淆。一件事是人与自然之间的分隔（现在是舒适所必需的，将来将是必需的，因为人将不再是自然），而另一截然不同的是人自身之间的分隔。当然，最后的分区需要清理。这项工作也在进行中。尽管如此，Google仍需要一段时间才能成为Google的接收器，从中（通过OH的意义），通过轴突机器人可以接收到有关现实的信息并对其采取行动。在此问题上的分区只会干扰。__________________________________________________________X：这些都是相同的分区。而你没有吃老虎并不一定是本质在思想驱使者的级别上被围起来。挡住老虎就够了。__________________________________________________________S：大自然吞噬了所有人。不只是老虎。而且还有细菌，病毒，蠕虫和蚊子。在自然界中，总是有人在吃东西。人也是自然。需要摆脱这个恶性循环。而且我们已经用一只脚（好吧，也许只有到现在为止我们的鼻子）才从那里倾斜。蚊子叮咬的次数越来越少，老虎几乎完全消失了。您也可以摆脱肉的尸体，而您通常会忘记大自然。__________________________________________________________X：但是您仍然不会理解自己不会离开轮回的这一轮回。无论您走到哪里，无论您如何围墙，总会有许多实体可以吃。而且，这些分区本身创造了新形式的存在，吞噬了您。因此，您将俄罗斯建立为一个分区。现在，您需要考虑如何以抵押贷款购买公寓并将旧的shokha更改为新的7到7。否则他们会笑。这是您如何从构建的分区中产生新的用户的示例。当然，可以走出这个循环，但关键不在于目前意义上的科学技术进步。__________________________________________________________S：再来一次不要混淆人与人之间的分隔（俄罗斯，官员，churkobesy，抵押等）和人与自然之间的分隔。前者必须丢弃，后者必须竖立。而且，并不是说它直接是“必需的”。它是这样发生的。历史教导了这一点。好吧，至少我。当然，摆脱自然界中的水循环（无论我们说什么，我们都是其中的一部分）并不会脱离轮回。但是至少有一些东西已经是值得的。__________________________________________________________________________X：如果没有其他内容渗透到您的面前，让我们从逻辑上分析您的第一句话。如果我们认为人是自然，那人与人之间的分隔就是人与自然之间的分隔。没有区别。__________________________________________________________S：人还是自然。目前还不足够，但仍有99％。进展越快，自然人就越少。__________________________________________________________的X：是的，发生的事情的恒星的演化，小星-自然。有点ir妄，不是吗？大自然无处不在，一切都在里面。您还提出了其他一些关于自然的定义（绝对笨拙，如果将其拆开，Occam会被剃刀刺伤）-这是非常明显的划分。这是我开始的地方-实际上是您最初想到的是分区。那时，您开始在概念上将人与自然分开。现在您在虚张声势，为什么这是使米洛诺夫副手以为他和您不同的仆人，仆人？还有值得吗？__________________________________________________________S： > 是的，恒星的进化越深，恒星越小。有点ir妄，不是吗？不，我找不到。您所说的“恒星进化”是什么意思？从点火，燃烧，褪色的意义上说，她一生的发展？因此，这不是“进化”，而只是生活。对于个人而言，根据祖先制定的程序，生活中的特定人也没有太多的进化进步。如果您是指进化意义上的进化，即发展，那么人类就是恒星的进化。第五，第六或第二十阶段。阶段越多，“自然”就越少。尽管这又是自然的意思。从我们的宇宙（及其法律）出发，我们（暂时）不会很快离开。好，好我们可以将“自然”视为发展的最低阶段。动物界，植物界，微生物界，土壤……我们离他们更远了。还是您不同意？____________________________：概括地说，我是指任何时间导向的过程。是的，它是生活的代名词。生命不能停滞不前；自然界中没有静止的事物。而且，如果某些事情看起来是静态的，那仅仅是因为您看不到如此规模的动态。好吧，让我们花点时间。我们将自然定义为发展道路。但是毕竟，每时每刻都在改变，这台开发机器不会停下来。事实证明，前一刻你是自然，而现在你不再。哦，又来了。不，这是垃圾吗？什么会使定义复杂化？还不清楚您是由哪种膨胀决定了较低发育路径上的土壤。您知道，土壤实际上是您来自何处以及可能返回的地方。奶酪的母亲是大地，她的母亲。您自己可以定义为在这种土壤上有些荒谬的波动。作为您个人发展的最后阶段。简而言之，我什至没有一次同意。__________________________________________________________S：哦，最后，我们开始有共同点。自然-经过发展的阶段。不是秒，而是阶段。我们处于现阶段-智人（更确切地说是智人）顺利地通过信息人传递到数字人。我们仍然非常依赖于先前的阶段。我们经常将水和蛋白质与它们循环，但是我们已经停止穿皮（越来越多的合成物穿在衣服上），不再将它们用作工具（没有动物骨头的复制品，铁马代替了农民马，等等）。 ）。我们仍在吃它们。从那里我们回到土壤。与先前阶段的交流越少，带来的不便就越大，最终，就有可能使自己自由。要与附近的老鼠，小虫和霍乱棍棒“ nafig”，“ nafig”和谐共处。这是一个完成的阶段。我们将克服“重返土壤”。__________________________________________________________X：阶段是什么？这是一种约定。如果您使用卡尺并尝试找到大自然进入非自然的特定点，那么您将找不到它。从中我可以得出结论，这种划分是意识的幻觉，客观上是不存在的。也就是说，您专门拿了它，并提出了你与自然不同，基于什么还不清楚。这就是为什么您想出这个，您能解释一下吗？这是否可以帮助您解决任何问题？只要我看到这是没有用的，一个无意义的自我玩具就可以自负。甚至都不科学。有了老鼠，虫子和棍子，您已经和睦相处并生活在它们旁边-它们不会碰您，但您可以这么做。曾经没有这样的和谐，但是现在有了。顺便说一下，但这是一个典型的自然过程-解决优化问题，寻找最低能量状态。人一路专门处理这一问题，没有任何东西可以将他与整个自然界区分开。因此，您无法向我解释这个人与自然的不同之处。__________________________________________________________S：因此，让我们立即确定“自然”。然后，我们不断感到困惑并干涉这个概念。在我的论点和论点中，“自然”不是“周围的整个宇宙”，我们很长一段时间都不会摆脱。大自然是进化的过去阶段。动物，植物，微生物，土壤。所有这些生态，环境。所以在这里。我不希望与这种“自然”和谐相处。你知道什么是与自然和谐相处吗？老鼠不会碰你，但是你呢？他妈的！虱子叮咬你，你把它们抓了。他们咬，你抓。这就是“自然和谐”。这样的共生，一切都在行动，生活的大圈子，啦。我不要这样的和谐。科学首先给男人肥皂，以便他经常洗，然后是各种药膏和抗生素。最后她给了一把剃刀。但是他们刮胡子，现在很时髦。环保人士发出了警报！阴虱濒临灭绝，必须在红皮书中输入！ （顺便说一句，除了笑话，我最近还读了一篇文章，说阴虱很快就会从地球和大自然中消失）。这就是这种野蛮行为。这是对和谐的打击。当您不触摸它们并且它们不触摸您时，这是唯一的选择。当它们被物理破坏时。仍然有4–5段有关鼠疫，霍乱，tape虫和链球菌的病原体和携带者的段落。哈克写，让我们同意我写了它们，你读了大约。这就是人与自然的不同之处。它可以出于自身的便利或乐趣而破坏“自然和谐”。我再说一遍，我完全理解，到目前为止，我们还不能完全放弃自然。虽然我们是由肉组成的。并吃掉它（嗯，或者它的前体，这并不重要，我不想种纯素）。但是我看到我们每年都在这样做，而且步伐不断，我希望这种趋势能够持续下去。但是在这个方向上不能太匆忙，这也必须理解。一个人与自然的唯一和谐就是离别的和谐。当我们生活在地球上并参与自然循环时，我们必须竭尽所能，以免破坏该死的平衡。在我们摆脱困境之前，我们需要减少尝试以免陷入困境。但这只是直到我们学会走路，并继续坐在这个摇篮中。__________________________________________________________X：伙计，嗯，我很早就明白，个人的本性就是is体之外的一切。而且您自己不会考虑自然（嗯，或者您认为，只是半点儿，只有99％的麻烦。而且自然对您有侵略性，因此您需要将自己与自然隔离。让我总结一个总结，因为在我看来我们有些迷路了。这是我从您的第一条评论中了解到的信息，否则我们根本不会进行讨论，因为实际上，不会有她的主题。因此，我从根本上不同意这一信息。一直以来，我试图解释为什么不是这样，您与自然之间的边界是投机性的，以及为什么所有的麻烦都来自这里，包括生活的实体层面（抵押，贷款，棺材，墓地，米洛诺夫） ），作为某种心理问题的身体投射。我提供了很多论据，从我能获得的最广泛的知识领域来划分这种划分。我试图证明，您与自然之间的这种划分不是建设性的，并且不会这与您需要保护自己免受寒冷，饥饿和阴虱的侵害并不矛盾。恰恰是因为它不违背它，因为生存和对最大舒适度的追求（能量的最小化）-这就是自然所做，所做并将永远做的事情！这是整个自然的基本属性，因此您宣称这是人发明的，因此他不是自然。这是荒谬的，哥们。如果您从一个人的所作所为看，他的活动，蛋白质折叠过程或建立蚁丘的过程之间没有任何区别。从数学上来说，这是同样的废话-形式主义。无论您做什么，都无法将自己与自然分离-您想要至少用巨型核弹炸毁一颗行星，以企图超越自然-但从外部看，它看起来像是太空中某个特定点的临界a量的奇异自组装，这是自然的偶然波动。当然，从外部 看，它看起来会非常愚蠢。__________________________________________________________S： > 我试图证明您与自然之间的这种区分不是建设性的，并且这与您需要保护自己免受寒冷，饥饿和公共虱子的侵害并不矛盾。我认为-直截了当。但是虱子快死了，你怎么不明白呢？这是违反自然平衡的行为！曾经有虱子和人类，但现在只剩下人类。这不是人与自然和谐生活的终结吗？您会回答我-不，这不是违规，这就像是形成了新的平衡。好啊我只是为了。我们将这种平衡带到一种状态，即通常一个人仍然存在，并且周围没有“自然”。我们暂时无法执行此操作，但是一切都会进行到此。这对我来说是一个平衡。顺便说一句，我根本不主张完全摧毁它。当一个人离开地球时，让她继续与自己和谐相处。好吧，在保护区和动物园。__________________________________________________________PC：大自然的平衡是什么？大自然一生要杀死并研磨数万亿个生物，以寻找将赢得下一场战斗的DNA。如此数十亿年。__________________________________________________________X： >我们暂时无法执行此操作，但是一切都会进行到此。这对我来说是一个平衡。因此，无论如何，您不会自然消失。即使整个宇宙以某种未知的方式受到您的身体的限制（根据环保主义的程度获得最高分），您的身体也将成为自然。人本身是一个完整的宇宙，是一个庞大的细胞文化社区，我们之间尚不完全了解它们之间的关系，而且在进化向前迈出一步之前，我们将完全不了解这一事实（并且需要再次加以理解）。例如，您知道大脑中的神经元彼此之间是相当自私的，不断地尝试从彼此之间吞噬资源。就像那个来自YouTube的vidos中的祖母一样，短语为“燃烧，燃烧它们*哇，所以它们不存在！”。你能认出你平常的人类行为模式吗？这是这些神经元在头和你之间相互关联和残酷摊牌的新兴产物。不足为奇的是，在下一轮存在螺旋上升时，它具有相同的价值。在这个勇敢的小上帝中有一些普遍的讽刺意味。__________________________________________________________S：站起来，要害怕！我们要么按照规则进行游戏，要么我拿起铲子进入相邻的沙箱。我专门我引用了上面的几点评论：因此，让我们立即确定“性质”。然后，我们不断感到困惑并干涉这个概念。在我的论点和论点中，“自然”不是“周围的整个宇宙”，我们很长一段时间都不会摆脱。大自然是进化的过去阶段。动物，植物，微生物，土壤。所有这些生态，环境。我知道您必须平移整个宇宙的箭头。这是胡说八道，模糊了话题。您是否同意，如果将自然的定义限制在地球的生态系统中，那么我们可以并且应该吐出人类与自然的和谐相处吗？到目前为止，仔细地研究，但是随着科学的进一步发展，更大胆，果断地，大胆地发展？并且不要将对话转换为宇宙，内部和外部。只有自然。从瑞典的角度来说。各种兔子，松鼠，湿眼睛的鹿，花，桦树，杨树....同意与否？__________________________________________________________X：您仍然没有掺杂我的观点，即您在定义中所说的不对。以及您的定义本身。我确认这没有任何意义。__________________________________________________________S：然后，给出您对“自然”的定义。只有更好。而且甚至不要考虑用宇宙冲洗它。和人-宣布这个宇宙的一部分。那我就不要立即玩了。__________________________________________________________X：好吧，如果您不喜欢整体定义，我会给出科学依据。自然是大爆炸的衍生。从那一刻开始，进化就是已经发生的一切，并且将会发生。但是我不喜欢这个定义，因为如果事实证明在BB之前有任何事情（无论听起来多么荒谬），那么这些细节也是自然的。__________________________________________________________S：即大自然仍然是宇宙吗？大爆炸之后又诞生了什么？但是我说-没那么有趣。这是垃圾，避免了答案。广告大学。这里有一些具体的问题-在特定情况下需要做什么。例如，所有生态，shmakologiya，是否有必要保护濒临灭绝的物种，如何限制人类对周围自然的影响（生态系统，而不是抽象的宇宙）。这些问题需要给出具体答案。而且对宇宙的吸引力正在欺骗。您是要堕胎还是反对？人是宇宙的一部分。您认为大麻应该合法化吗？人是宇宙的一部分。哪种方式可以发展俄罗斯，亲西方国家或地方政府。还是像往常一样，这是一种特殊的方式，但是本质上坐在屁股上什么也不做？人是宇宙的一部分。好，接下来是什么？具体在哪里？__________________________________________________________X： >即大自然仍然是宇宙吗？大爆炸之后又诞生了什么？但是我说-没那么有趣。可能没有意思，但这是事实。而且您不能对此提出异议，因此对您而言这是作弊。但是根据您的定义，我可以争论灵魂适合多少。您对ganjubas和早产婴儿的疑问与帖子中的信息无关。他们会做堕胎吗？会在杜马州的台阶上抽些烟吗？这根本不是问题。如果您不参加的话，情况将会如此。当火星风将漫游车的光电管上的灰尘吹走时，这与外界是无法区分的。而且只有一个人可以回答这些问题-在西部路线或东部路线上抽烟还是不抽烟，是否戒烟。作为我们每个人选择的整体，这是每个人的有意识选择，也是人类社会的选择。由此得出的唯一建设性结论是，没有必要诉诸自然。当我听到一个人如何开始担心堕胎是不好的事实（因为它是不自然的和不自然的）时，我的耳朵被包裹在一根管中。在这种情况下，正确的论点是“我不喜欢”，这就是重点。 poher的性质。回想起来，我们全都只是噪音-这是细节。__________________________________________________________S：这是胡扯，不值得争论。短语“人是宇宙的一部分”是毫无意义的道理。如果您从一开始就这么说，那么我们就没有什么可谈论和争论的了。一直以来，我都试图将人和他的环境分开。通过它我理解了“自然”。据我了解-地球的生态系统。或者，正如我们（我认为）同意的那样-进化的所有较低阶段（已通过）。我一直都在说服您，是的，人们现在已经成为这个生态系统的一部分。自然的一部分。但是进化的发展方式使人们越来越远离这种“自然”（据我对这个词的理解，见上文）。您需要为此而努力-尽可能少地依赖它。这不会很快发生，我们只是伸出鼻子（这是我以前的评论之一），而我们仍然和整个身体（肉car体）坐在这个生态系统中。那是我的立场。事实证明，您要记住无法将人与自然区分开，因为“自然”是指整个宇宙，整个环境。好吧，那是胡椒粉。值得讨论吗？__________________________________________________________X：当然值得。因为有时如果不移开山脉就不可能看到山脉。同样，许多其他事物仅在远处可见。__________________________________________________________S：废话。讨论真实性-在研钵中压碎水。让我们建议一个具有讨论解决方案的主题。我自己可以发明Coens（顺便说一下，我经常这样做）。__________________________________________________________________________X：任何事情都可以称为“真理”，或者在研钵中捣烂水，因为逻辑框架内的任何推理都归结为重言式（真理，真理）或悖论（荒谬，谎言）。这个过程很有趣，而不是结果。这是为了理解我的原始陈述是重言式，实际上它花费了您很多时间。这意味着没有任何过程完成，所有这些都没有白费。关于消失的虱子-我建议您给自己找几对，以保持外观。这很重要-历史上第一个人为储备！您可以花钱去短途旅行！______________________________________________________________PC：您在这里真酷。请告诉我，这是我理解的生活一词。合理一词-也可以理解。但是，如何将人与机器人区分开来？从科学的角度来看，观察者在人体内是什么？如果一个人在没有他的情况下表现完全一样，为什么还要一个内部观察员呢？__________________________________________________________S：区分人和机器人很容易。一个人通过验证码，但是机器人还没有。当他学会通过时，边界将立即被擦除。好吧，当然不是马上。但是它将被删除。__________________________________________________________________________PC：我并不是说我们可以做的机器人，而是任何生物学上认为是人的机器人。问题是完全不同的。生物学告诉我，在人内部没有内部观察者，他们不需要它。注意问题：这样的内部观察员到底在干什么？__________________________________________________________S：请注意以下问题：您认为自己是这样的内部观察者，到底是什么？我的意思是，到目前为止只了解您的意思。然后是一个广泛的框架，尚不清楚要讨论什么。__________________________________________________________________________PC：我看到我正在从一个人的内心看世界。假设解释这种现象的理论类似于物理学，我会问：到底是什么？我问，物理学无法给出答案，有人知道吗？__________________________________________________________S： > 我看到我正在从一个人的内心看世界。疯了。为什么我看不到？我认为您已经理解，经过20条评论之后，我们会碰到一个事实：“科学不知道意识是什么。”而且，没有任何论据会更进一步，而只是责骂。顺便说一句，我想到了一个有趣的想法。现在，如果您拿一个人并用力击打他的头后部使他昏迷（以便可以同时切断记忆）。然后将其绑在床上，戴上带LED的眼镜，双耳的耳机，然后将它们全部连接到计算机。摄像头在眼睛中，麦克风在耳朵中。当他醒来时，告诉他他是人工智能，出生在这里，可以从计算机观察现实。过一会儿，他会开始感到幻影吗？不是旧的身体，而是新的身体？将“思考”电子“内部”的运动，晶体管栅极的打开等。__________________________________________________________PC：不，不是她知道或不知道。事实是，意识的概念（不是作为程序在大脑中，而是作为观察者）与我对世界所了解的一切相矛盾。两个粒子飞行，碰撞并飞散。谁有这种感觉？什么事啊但是正是这种现象造就了大脑。为什么没人会感觉到两个粒子，十个也没有一个，一千个，但是为什么它们堆积成堆却突然有人感觉到某种东西。为什么要死？__________________________________________________________S：反馈，不是吗？该死的复杂的，令人难以置信的和复杂的反馈？杜德，我本人也处于您的位置，我很难争辩。我自己这时不明白。但是我有点反对者的观点，我可以反对。__________________________________________________________PC：我所坐的椅子上也有反馈。我坐下，它吱吱作响并弯曲。我和他大喊大叫的人之间有什么区别？__________________________________________________________S：此反馈的复杂性。椅子只是吱吱作响，仅此而已，但是一个男人可以他妈的一个混蛋，或者一个混蛋。甚至反冲。难度增加。__________________________________________________________PC：好吧，你知道，这是胡说八道。分析一下椅子的吱吱声，您会发现每次都不一样。为他想出不同的解释，这是为您准备的非常合理的椅子。__________________________________________________________S：首先，您不太了解。 “反馈”不是事件，而是扶手椅，而是对过程的反向调节。其次，吱吱声总是一样的。在相等的初始条件下（降低到量子不确定性，但不会大大影响声音）。同样的努力-同样的吱吱作响。第三，是的。椅子非常混乱（通过了图灵测试），应该与人不同。__________________________________________________________PC：反向监管是什么意思？它错过了，它磨损了，就像我的屁股在里面摩擦一样。和那个人不是“相同条件-相同的吱吱声”吗？__________________________________________________________S：没有。一个人可以发送，或者他可以说-进一步打我，坐下，让我丢脸。取决于他想要的。扶手椅-不需要。椅子总是听从的。努力与法律。可以一直计算到量子不确定性。你不能数一个人。这个混蛋一直在努力抛出新的东西。____________________________________________________个人电脑：您不能算人吗？大声笑，您是否对这里的人没有过多考虑？__________________________________________________________S：永远不能百分百确定。人就是这样的动物。变幻莫测甚至是董事会中最可预测和最熟悉的人。带椅子比较容易。____________________________________________________________PC：这一切都是从无法预测的角度出发的，最终，一切在统计级别都是可以预测的。__________________________________________________________S：嗯，您也说过，在统计方面。在人类统计的层面上，根本没有人，没有个性，没有同样的意识，没有面目全非。顺便说一句，不是一个人就是社会的一分子。不是粒子，就是量子。好吧，你明白我的意思吗？__________________________________________________________________________PC：不，我不明白。通常，您得出的结论是科学与我的观察相矛盾。我看到有一件事，例如“这个家伙看到的东西”。但是物理学说，人们看到的只是一组信号，而不是图片。那么这张照片出现在哪里？如果不在物理现实中，在什么地方？如果说一个人与椅子没什么不同，那么为什么物理现实应该描述我的幻觉，而我清楚地看到了我所看到的。__________________________________________________________S： > 我看到有一件事，例如“这个家伙在这里看到的东西”。没有这样的事情。你被欺骗了。查看宇宙的任何角落-任何地方都没有这样的东西。除了你的大脑。有一组信号。 “图片”是非常复杂的反馈，作为神经元的特定配置发生。就像某种电子的配置产生我们在这里患有麻风病的外观一样，我们正在讨论它的某些东西。尽管就像电子，但它们仍然保留着它们。__________________________________________________________PC：有一个概念，因为这就是我所观察到的全部。但是您可以确保他不在某个地方，这些只是字母。实际上，我的感知只是我的全部，但无法用物理学来描述它，这与如果我是一个人不应该观察任何东西相矛盾。可见性是一个很酷的词，是的。谁能看到谁？对我来说，这不是外表，而是真实的现实，我没有别的。__________________________________________________________S：在...中。我们开始胡说八道。现实到底是什么？这些过程发生在外部宇宙中，或者它们的图片反映在内部宇宙中。您不知道这种想法会导致什么吗？____________________________________________________________PC：尽我所能，就是现实。而且，在某处存在某种外部宇宙的事实仅仅是一个将观察联系起来的假设。在这个假设中有一个门框。目前尚不清楚为什么我要从某种生物机器人的脑海中观察。对于这个难题，我只有一个解决方案。__________________________________________________________S：人是社会的一个范畴，从某种意义上说，您只能从统计学上描述一个人的反应（即，他的行为，即大体上该人本人）。您只能以某种方式计算这些人的整体行为。特定人的特定行为永远不会。就像在量子力学中一样。只有概率。__________________________________________________________PC：什么废话。神经生理学已经可以读懂思想，这意味着它将很快做出预测。虚假的回忆，仅此而已。因此，问题仅是技能，而不是基本知识。__________________________________________________________S：那么这些技能是什么意思？创建虚假的回忆需要做什么？正确配置神经元。为了“读取”其配置，图片会出现在事件或品味的大脑中。即再二十五。图片是对现实的反映。__________________________________________________________________________PC：在大脑中，不是图像，而是冲动，但是图像在哪里？__________________________________________________________S：在大脑中，佩特卡！同样，程序在计算机中的哪里？我在研究所学习电子学时，绝对不在处理器中，那里只有数百万个栅极晶体管和电子在运行。它也不存在于RAM存储器中，确切地说，相同的电子束缚在“铁磁环”上。硬盘驱动器上也没有程序，有磁共振，仅此而已。那么程序位于哪里？__________________________________________________________PC：程序是您所谈论的一切中的有序过程。当您向我解释有序过程如何形成感知现实的人时，您将给出答案。同时，您说的是同一句话。__________________________________________________________S：是的，没有人能感知任何东西！程序“坐在计算机中”，就像图片或感觉 “坐在大脑中”一样。外部信号进入-21小时中断，酸味，UDP数据包，裸女的外观，程序对其进行处理并给出响应（大脑中的图片或感觉形式）。仅此而已。没有别的了。你拿出剩下的。程序在哪里？在电脑上。感觉在哪里？在大脑中。足以产生实体！__________________________________________________________________________PC：为什么你不回答我，那里有一个程序世界吗？像我一样，是否有东西被锁定在该软件虚拟现实中？__________________________________________________________S：有什么区别？好吧。有什么变化？好吧，不。有什么变化？对于外部观察者。注意杜德，我就是不明白。完全一样。即使在地方也一样。但是今天我决定当恶魔的拥护者。而且我知道，因为这并不困难，而且从外部看来，一切看起来都很合乎逻辑。这些母狗卡住了所有的孔。您的我将永远留在您的头骨内。连同所有的“感觉”，图片和“我由母亲发誓，我存在！”的信心。在外部，逻辑，物理和“仅一组电信号”都是一样的。而且您不会向任何人证明任何东西。有了这些知识，就必须生存。__________________________________________________________X：也许没有观察员。从这样的前提得出的结论是自然的。甚至对自己来说，也无法证明它的存在-仅因为它甚至无法确定。很有可能观察者是一个模拟者。一个从未存在过，永远不会存在的想法；只是一个字悬在空中。有些人认为他们感觉自己内在的观察者-即使如此，我相信他们。我个人没有这种感觉，可以感觉到气流，可以感觉到食物的味道，可以感觉到空间运动，气味和声音的变化。这对我来说是显而易见的，也是显而易见的，这只是给我的。但是观察者，无论我如何试图将他与上述所有事物区分开，我都不会感到。而且，我看不到该观察员存在的逻辑必要性，因为分支落入森林中时，没有必要有人观察到。__________________________________________________________PC：例如，您说自己闻到了。在我看来，“嗅觉”只是大脑中的信号。当我闻到气味时，这些不是信号，而是一种感觉。而且，如果我不能用感情来形容你，而只能用物理学来形容，那么我就不能用物理学来形容自己。没有物理学可以说出感觉甜蜜的感觉。__________________________________________________________S：等等，您不会立即合并。接受更高的论点。为此，这很简单。他们将石蕊试纸放在一种溶液中，变成蓝色，在另一种溶液中变成红色。这些“颜色”跑进了您的大脑，它们撞击了那里的一个受体，在您看来，您感觉到了甜蜜。在另一个-酸。但这全是骗局。仿佛你感觉到了。您只会看到不同的颜色。但是，不同的表面正常物理吸收的不同颜色（波长）对您来说是否足够？____________________________________________________________PC：再次，谁又是？为什么石蕊试纸不能感觉到环境是酸性的，而我却能感觉到光子是红色的？__________________________________________________________S：为什么感觉不到？感觉不仅感觉到。根据“刺激”更改其外部参数（变为红色/蓝色）。就像您一样，您因酸而起皱，而因糖果而起皱。__________________________________________________________PC：谁在感觉？在哪在我的身体中，有无穷无尽的其他感觉吗？我感觉到的那一点位置是什么？__________________________________________________________S：您对这些“感觉”非常关注。程序是否“感觉”到它收到了第21个中断，然后收到了第80个端口上的一个需要响应的请求？还是不“感觉”？现在大声解释为什么您觉得自己。还是那感觉没有。__________________________________________________________PC：这是一组字段。在某些地方，此类流程在其他地方则有所不同。突然之间，他们试图说服我，在某些地方，过程产生了一个完全不同的宇宙，其中没有任何领域，并且仅此歧管的一部分映射到多种感觉上。听起来很疯狂。__________________________________________________________S：那我听不懂。关于另一个宇宙。__________________________________________________________PC：好吧，您了解这是甜，咸，红色和快速的食物-如果用物理定律描述，这不是宇宙中的东西。在哪也就是说，您的感觉很甜蜜，我可以称呼您神经元中的某个过程。但是这个过程和口中的甜味是来自不同世界的碎片。__________________________________________________________S： -你是Petka，操了吗？她在这！为什么您的甜味突然突然脱离了这种甜味的承担者（例如苹果）？在一个世界中。一切都取决于彼此。您是否将实体带到不需要的地方？__________________________________________________________PC：甜味可以没有载体。你不是在做梦吗？过去。__________________________________________________________S：嗯，这里的一切都很简单。在梦中（或幻想中，或在记忆中），当没有携带者时，这只是重复您以前尝试过的携带者的品味。只是现有中子结构的重复，而没有来自接收器的信号到达。如果您从未尝试过糖果，那么神经元将不会记住此配置，也将无法复制它。您永远都不会梦想未知的口味，永远都是已知的或两者兼而有之。因此，我们回到前面的陈述-没有载体就没有味道的“感觉”。这意味着可以减少“感觉”。__________________________________________________________________________PC：杜德，我感到一阵未知的感觉。吃-KA <...切Roskomnadzor ...>__________________________________________________________的S：让我们在这个位置上承受不了迷幻，让他们在事实上仍然存在。有一种说法是，所有这些感觉只会扭曲熟悉的神经元结构。没什么新鲜的东西，他们只是用力地摇了摇，所以它们散发出新的东西，但实际上，只是对旧的好感觉的一个未知的列举。__________________________________________________________PC：有什么区别？您是在没有承运人的情况下问的。它在某处出生的事实是可以理解的。问题不在于哪里和如何。不是在描述感觉的形式，而是在感觉本身。在哪__________________________________________________________S：是的，没有“感觉”！只是在你看来。__________________________________________________________________________PC：哈，不。对我来说，感觉就是一切，没有别的，一切都只是一种组织这些感觉的方式，我们称之为解释。__________________________________________________________X： > 为什么石蕊试纸不能感觉到环境是酸性的，而我却感觉到光子细胞是红色的？因为您做出这样的假设：她不会感觉到，而不必费心去定义感觉。如果按照神经生理学来定义感觉，那么按照定义，没有神经元的现实就无法感觉。但这太无聊了。__________________________________________________________________________PC：一些神经元。最后，所有这些都是物理字段集中的某些过程。重点和重点是如何导致情绪的出现，而不是没有人感觉到的简单物理过程的原因？__________________________________________________________X：嗯，不，在我看来，这里的还原主义认知方式已被搁置了。您知道发生了这样的事情-这是由更简单的交互产生的更复杂的交互，尽管可以根据这些简单的交互进行定义，但可以在一定的假设下视为自给自足。并在这种情况下找出从它们那里收集了更多抽象和复杂的模式，依此类推，直到感到无聊为止。通常，仅从抽象层次结构中的仅几步下来，就不可能从下面的模式中了解某些高级模式是如何组合的。嗯，很难理解牛顿力学是如何从量子组装而成的，而不是抽象的，而是具体地-在量子水平上整合三体问题。这是没有意义的，马上就可以算上牛顿力学的水平了。但是我是为了什么吗？意识人类的出现是与物理领域相去甚远的一种新兴模式，我们仍然无法确切地知道这种荒诞是如何发生的。并试图将这种意识中已经出现的模式与物理场进行比较-嗯，这就是我如何通过观察单个分子在放大镜中的运动来预测天气的方法。简而言之，我想说的是，意识不是在田野中产生的。尽管这是由于他们-在字段中没有必要寻找它。__________________________________________________________PC：为什么在牛顿近似中这是无法理解的？有什么区别，如果可能的话，按照物理学的描述很难描述？__________________________________________________________X：您也可以从一条面包上收集手推车。意识也是一种近似。如果您以夸克级别描述它，那么除了所得图像中的夸克以外，您将看不到其他任何东西。尽管有趣的是，在这种情况下，您仍然会保持意识。____________________________________________________________PC：不，我会有一些像人的东西。一个人可以说他看到了一些东西，并分析了虚拟世界中的机器人如何也可以这样说。而且，该机器人将拥有自己的现实想法，并进行编程。但是会有人像我一样，通过机器人的眼光看世界吗？__________________________________________________________X：要回答这个问题，您首先需要了解你用自己的眼睛看。此外，您的答案将取决于您制定此公式的精确程度。可以说，意识源于意识的定义。重言式？好吧，亵渎但是事实。__________________________________________________________________________PC：我不明白你怎么不了解甜食！=神经元中信号的描述。__________________________________________________________X：对我来说，很明显，甜蜜是对神经元信号产生的描述。只是您要尝试从物理基础上分离此描述，并将其转移到人类语言的基础上，但它与神经元并不分开存在。神经元中的信号是一种语言框架，内部有一些结构，它们是您自己的，带有关于存在意义的感觉和问题。物理场与此无关，它远低于麻风病的JavaScript代码与处理器晶体管中的物理交互作用的距离。您可以不同地讲，所有物理现实恰恰相反，都是由感觉引起的。再一次，将不会有矛盾-因为这个突然出现的还原论螺旋并没有预先确定的方向-无论您想要什么，它都会。__________________________________________________________PC：例如，如果有电子波函数的描述，则不会产生电子。因此，对甜食的描述不会让您对甜食的感觉有任何了解。感觉及其通过神经元的描述是彼此关联的不同对象，但不是相同的。____________________________________________________________X：请重新阅读您要回复的评论的第一段。但是，我显然很笨拙地提出了它。我想说的是这里的描述不是指抽象的语言模型，例如TeX中的公式或口头描述。我的意思是说这是紧急现象的字面物理表现。例如，假设没有，但实际上是2个氢原子和一个氧原子。放在一起-恭喜，您刚刚描述了一个水分子。但是，即使在原子水平上，它仍然仍然只是一堆原子，如果您看不懂，写在纸上的单词上的墨水将只是纸上的污点。因此，我确认您的甜蜜是一种通过神经相互作用以相同方式（在物理水平上）描述的模式。这就是你的感觉。要使这种感觉存在，就不需要确切地了解这种情况发生的位置，发生的确切程度，并且无需以某种方式抽象地描述它（借助科学）。就像存在水分子一样，无论您是了解分子还是在眼前看到一堆原子。也许她甚至同时感觉到某种东西。开玩笑的__________________________________________________________PC：您在开玩笑，但我看不出有什么不同。对我来说，神经元的激发方式并没有与其他任何事物区分开。到底那里的某种信号构造突然具有内部外观是完全无法理解的。而且您没有向我回答这个问题，您实质上是在试图把物理主义当作现实。__________________________________________________________X：诀窍是她没有从内部看。她就是，就足够了。另外，您的质素没有内在的外观，他们只是有内在的外观。只是有一种甜蜜的感觉。感到咸。最重要的是，“ I”的感觉，从内部看的感觉，试图确定的未知装配点也是一种感觉。这不是单个Qualia的属性，此Qualia本身是。在物理层面上，它确实以某种方式存在，就像一种模式。是的，怀疑自己的存在会很奇怪吗？即我明确声明，您和您的感觉正在激发那里的某些神经元群，这是一种由物理现象引起的抽象模式。如在示例中，一个分子由原子组装而成。__________________________________________________________S：> 我不明白你怎么不了解甜食！=神经元信号的描述。你为什么这么认为？你有什么证据？因为您坚信它，因为您“感到”它？我以为你是科学家。为您提供的证据不在个人信仰领域。__________________________________________________________X：不幸的是，一个人像任何科学家一样，除了自己的感觉和对现实的信念外，几乎一无所有。__________________________________________________________的S：其实你说的没错。实际上，感觉和信仰是唯一可以相信的东西。但是另一方面，为什么世界（我们的世界感觉）如此富于同情心呢？为什么大多数其他人（树桩清晰，只是我们想象中的游戏）说的话很相似？苹果掉到地上，吸引相反的电荷，等等？如果您自己尝试进行实验，那么很可能会得到相同的结果呢？只有当您不是超级专家时，您才能说服苹果自己掉到空中，因为“我亲自看到了它”，如果我真的愿意，我什至可以说服我的几个朋友。为什么我的烦恼如此持久？为什么昨天，今天和明天我可以指望某种恒定性（即使是虚构的，物理学中的滑稽的人也称它们为常数）？为了继续相信自己是对的，我必须非常说服自己并发挥自己的力量，但是作为一个现实值得放松一下（哈哈，现实，他们仍然知道没有现实，我想要我的大脑中的照片，例如我会画画！）立即进入我的内心世界，并在那里建立自己的规则？为什么我的坚定信念被氯丙嗪制止了？这里出了点问题....__________________________________________________________X：>当我闻到气味时，没有任何信号，但有一种感觉是的，这是夸张。在这里，我只不过是夸张感，有时甚至不确定是否可以将它们彼此分开。我所说的“我”是目前这些质量的总和。只是为此，没有必要吸引任何神话般的观察者。从这个位置开始，树上有一个“ I”，一块石头，甚至还有一个电子。____________________________________________________________PC：是的，你说很多夸张。或者更确切地说，不仅是众多的，而且是有序的众多。那么，这个集合在时空上到底对应什么？它附有什么？为什么您觉得自己是一个人？您为什么突然开始感觉到某种生物机器人的大脑中正在发生的过程？__________________________________________________________X：嗯，关于套装，我不确定，尤其是订购的套装。所以你拿走了糖果，觉得它很甜。您之前吃过的黄瓜是酸的。即某种程度上区分了这些感觉，说他们说他们是不同的，并且至少有两种。但是这种不同的感觉本身就是夸张的。它永远是一个，昨天的甜点很甜，今天的黄瓜很咸，现在我感觉与众不同。我们可以说所有这些都是不同的感觉-但是这种不同本身就是一种可以完全自给自足的感觉。换句话说，我还没准备好为众人谈论太多，而是以某种方式进一步将感知分为其组成部分。当然，所有这些都是很真实的，但是可以说，这仅仅是我们试图寻找和确定的观察者位置的衍生。在我看来，试图找到时空中所有事物的确切发源地，是与寻找俄罗斯土地不幸的根源一样糟糕。也就是说，这当然对应于某种东西，但是在这里您只能耸耸肩-因果链中彼此之间的距离太远。诸如“为什么我觉得自己就是我”之类的问题被简化为逻辑重言式。好吧，逻辑上说你就是你。因此，您定义了自己。__________________________________________________________PC：这是一条声明，在此声明之前应先注明特殊的时空线。就是说，这里有领域，这里的点不仅是点，而是什么点。我不明白这一点是在物理定律中形成的。我们知道足够多的物理学，因此相信生物学基础是我们熟悉的。__________________________________________________________X：在自然法则中不存在。你知道为什么吗因为没有这样的物理定律，所以操作者“意识”，bgg。如果您尝试编写这样的运算符，则会很快被复杂性搞砸，尝试将其分解为抽象层次，当您对意识进行描述时，您会惊讶地发现，您已经离开了原始的拉格朗日派，以至于没有物理学。__________________________________________________________PC：你们俩都在发表一个论文“太难了，甚至不应该考虑”。我不明白为什么您不应该考虑问题是否不是描述的复杂性，而是完全不同的方式。对我来说，这个世界是真实的，根本不是一个物理世界。因此，您创建了一个虚拟世界。有一个NPC。他们有意识吗？但是即使他们像人一样行动，也要有一个进化的过程，有一天他们会比人聪明，甚至可以称呼他们的观察感受。接下来是什么？他们像我一样有意识吗？__________________________________________________________S：不像你，而是像狗。甚至是鼠标。甚至是tape虫。所以-是的。您需要强大的处理器能力，因此NPC与您之间的区别将不大。图灵测试再次。____________________________________________________________PC：那又如何？问题是，有人真的会从内而外看世界吗？__________________________________________________________S：为什么要“观看”？为什么要“观看”？刺激性信号将来自外部，NPC将对其做出响应。不会-NPC将以空循环的方式休眠。当您没有梦想的睡眠时，您对外界的看法是否很多？__________________________________________________________的X： > 有一个NPC。他们有意识吗？您的问题是纯粹的语言问题，而不是您的想法。当您定义意识时，事实就是如此。并非相反。现在，如果您在特定形式主义的框架内定义意识，并且可以复制它，那么您将创造意识。完全按照其意识的定义。意识是一个屏幕单词，后面什么都没有。在这种情况下，您想找到什么？根源来自对这个世界上自己的排他性的偏见，因此我们试图始终在其他某些实体（例如NPC或石蕊试纸）上尝试这种排他性，并想象它们在我们定义自己的意识的同时具有某种意识。不能。您是否曾经想过，作为定义抽象模型的一种方法，语言的可能性是有限的？顺便说一句，科学是语言的同一产物。毕竟，这是一个显而易见的想法-这就是您要使用该语言确定的东西，根本无法在其框架中确定，仅此而已。由于这些知识工具的不足，目前人类知识的局限性是什么？____________________________________________________PC：语言学在哪里？有观察，我试图描述它们。我正在建立一个描述观察的物理现实模型，但是我知道如果使用这种模型，就不会有人从我的内心看。仅此而已。这种矛盾与语言学无关。__________________________________________________________X：当您使用语言提问时。由此，您已经从语言学开始。语言是不同的，有时是一阶逻辑，有时是二阶逻辑，有时是俄语。选择形式主义，在其中定义意识。然后问这个意识是否与我有所不同。这是正确的方法。任何其他方法都是对虚无的呼唤，本质上不是建设性的。你为什么不能承认真的没有人可以从你的头上看？仅乍一看，这是荒谬的，而第二眼则没有。__________________________________________________________PC：我没有使用意识这个词。再一次，如果物理是正确的，我将不知道红色是什么。我看的不是一种，不是两种，也不是一种物质。在<Roskomnadzor的cut>下停止解释时，发生了最奇怪的事情。但这并不能否定我的观察与世界的实际情况相矛盾的事实。在我的脑海中，只有一种选择可以使人以某种方式区分和感知意识。这是一个游戏。是的，一个第一人称游戏，其中的世界只是一个模拟，以生成第一人称视角中的某人可见的图片。在所有其他情况下，如果它与计算器没有区别，我将不明白为什么看到了这个世界。您试图告诉我可以用不同的方式来描述意识，而我试图说的是物理学无法指示所选择的事物，而这正是我的感知世界的起源。如果我现在删除正在观察的这位观察员，并且我确定自己在观察，那么我将继续写此评论，但没有人会观察，尽管我会继续说我正在观察。垃圾是我知道我在看什么。我的感官世界对我自己是封闭的。, 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