罗伯特·萨波斯基访谈

罗伯特·萨波斯基（Robert Sapolsky）是美国神经科学家。 25年来，他在学术界和一群野生非洲狒狒中都是“他的”。 对于后者，教授每年花费数月研究社交行为与压力神经生物学之间的关系。

这位教授将自己与一群男性相提并论：“茂密的头发，总是绊在他的腿上，坐在昆虫上。” 幽默和对故事的热爱是Sapolsky的名片，并且以翔实而滑稽的方式展示科学材料的能力赢得了这位教授的声誉，成为斯坦福大学最好的讲师之一和杰出的科学作家。

讲俄语的观众罗伯特·萨波斯基（Robert Sapolsky）熟悉“ 人类行为生物学 ”课程的作者。


该课程涵盖了研究人类行为的广泛平台学科：文艺复兴时期的建筑和男性乳头有什么共同点？ 哪些动物运用博弈论？ 为什么科学家对分子生物学的中心教条感到regret惜？ 如何使用胜任的实验破坏蜜蜂或行为主义者的声誉？ -有关动物世界的类比讲座和教授研究经验的故事比比皆是。

在2016年秋天，翻译了该课程的第一堂课后，Vert Dider小组想到了采访Sapolsky教授的想法。 我们给他写了一封建议书，令我们惊讶的是，教授同意了！ 今天我们很高兴向您介绍这次采访：

[Vert Dider]是什么带给您田野生物学的？
[罗伯特·萨波斯基（Robert Sapolsky）] ，四分之三的现场专业人员来自习惯于这种生活方式的家庭。 他们的父母可以是传教士，研究人员等等。 四分之一是在敬虔的城市环境中成长的人。 他们无意中为自己打开了一个自然历史博物馆，并明白：“上帝，世界完全不同！” 我也是。 纽约博物馆成为我的第二故乡。 当我决定有一天要进行现场研究时，我大约八岁。 我十二岁时就给灵长类动物学家写了一封信。 在高中的时候，我已经知道斯瓦希里语，因为我知道自己去过东非。

[VD]将我们对一种动物的结论应用于其他物种的结论有多安全？ 您观看了狒狒并得出有关人类行为的结论。
[RS]很容易想到，既然您在过去的80年中一直在研究这类蚂蚁，并且在晚上梦见它们，那么您就有一个适用于世界上所有事物的方案。
我一生都在研究狒狒和实验鼠。 如果您仔细选择比较区域，这两个选项都会告诉您很多关于人的信息。 狒狒适合研究压力。 它们生活在热带稀树草原上，有组织的团体，掠食者并没有特别打扰他们。 而且如果您是灵长类动物，则每天有九个小时的空闲时间，而且您不必担心天敌，可以专心致志。 创造竞争，等级制度和社会压力。 狒狒是研究西方社会的绝佳典范。 同时，一种研究两性关系的可怕模型是世界上一夫多妻制的灵长类动物之一。

[VD]本能在多大程度上影响我们的行为？
[RS]在大多数情况下，当科学家称某事为“本能”时，这只是一种趋势。 从经典的角度来看，人们本能地害怕蛇和蜘蛛。 一切都趋于融合，直到您遇到把蛇留在家中，给它们起可爱的名字并庆祝生日的人们。 或在新几内亚的早餐中有蜘蛛的孩子。 实际上，只有一种倾向：引起恐惧的高度比教导恐惧在计算机上玩要容易。 有严重的例外，并且行为生物学中有很多例外-仅趋势，倾向，潜在机会。 行为遗传学谈到了这一点。

[VD]是否可以根据大脑结构和遗传学预测反社会行为？
[RS]如果您看着某人的大脑并发现额叶受损，那么很有可能有90％的人期望此人在社交上不可接受。 他在吃饭时是连环杀手或冠军。 在环境之外的遗传学很少说。 从理论上讲，如果您知道人类基因组，发生表观遗传作用的宫内环境，他的童年经历，所有激素的水平，大脑的状态等等，直至其内衣的颜色，那么就可以预知一些事情。

[VD]宗教的神经生物学原理如何？
[RS]在任何文化中，都存在宗教。 人们喜欢因果关系。 这是对抗压力的良好心理防御。 面对生活中所有令人沮丧的事件，我想相信一切都有解释。 特别是在这种解释的背后，是一个善良的创造者，会倾听人们的声音。 最重要的是，如果创作者更愿意听您以及那些像您一样说话，祈祷和祈祷的人。 控制和可预测性的整个层次结构。 如果一切都正确完成，您将减轻压力。

关于宗教信仰类型的有趣观点。 一项研究比较了世界文化并找到了一种模式：猎人和采集者的神不能称为道德化者。 人们对这些神不感兴趣；他们不审判和惩罚他们。 这样的神很感兴趣。 道德化的神灵出现在人们之间可能进行匿名联系的社区中。 当文化发展成大城市时，人们可以匿名放猪-因为您将不再看到它们。 在一小组狩猎采集者中，彼此至少是第二亲。 他们不需要发明关心他们的神。

[VD]除了人类以外，动物在没有明确威胁的情况下还会害怕死亡吗？
[RS]以低级狒狒为例。 他坐着，做自己的事。 然后，一个可怕的高等级男性出现并经过了他。 没有威胁。

使用门诊心脏病学的研究-在狒狒上放置心跳传感器-显示他坐在镇静状态，没有以任何方式与好斗的男性接触，但是当他经过时，狒狒的血压开始升高。 他很害怕。 问题是到底是什么。 他是否害怕那个人会杀死他，害怕死亡？ 心理上的屈辱？ 或只是想：“请不要打。 根本没有注意到我！” 而是后者。 关于灵长类动物和弯曲体的某些事情是众所周知的：它们为未来隐藏着食物。 因此，他们在规划方面对未来有所了解。 但是没有理由相信这也适用于存在的问题。

[VD]您在宗教和科学好奇心之间是否有冲突？
[RS]我在一个正统的家庭中长大，但是当我13岁时，宗教观念奇迹般地不再适合我的头脑。 我在一个半夜的洞察力中醒来：没有上帝，没有自由意志，生活没有意义。 显然，涉及青春期。 我写和教的很多东西都对自由意志产生了怀疑。

在这两种观点之间，存在着这样一种观念，即宇宙可以以一个清晰的组织，规则和模式的结构存在，而无需一定的人或实体来创造所有这一切。 数学家称其为系统的新兴属性。 我在推广这些想法。

在神经生物学领域正在开发一种有趣的技术-经颅磁刺激。 它允许使用磁场来激活或停用大脑皮层的各个区域。 您可以暂时更改某人对道德的判断。 在假设情况下更改他愿意捐赠的金额。 这不仅是关系的证明，而且是负责特定作用过程的神经途径的分配。 这破坏了我们的自由意志观念。 迟早，人们将充分理解复杂的混沌系统的数学原理，并将其应用于大脑和行为。

[VD]听起来像是种具有操纵行为能力的危险技术。
[RS]没有比已经存在的那些技术更危险的了。 例如，疯狂的方向-神经营销-正在获得动力。 他们研究大脑，以更有效地向人们出售垃圾物品。 “让商店中的催产素云喷洒，人们会购买！” 历史上有足够多的学者愿意扭曲研究结果来伤害人们。 就神经生物学而言，这种危险很大。

[VD]还原主义可以解释人类的行为吗？
[RS]当减少方法无效时，我从大多数科学家那里得到的标准答案是：我们的减少量还不够！ 基因还原论将解释为什么神经系统疾病会改变行为。 但是他不会让你知道坐在你旁边的人为什么在那些让生活变得有趣的小事情上与你不同。 还原论给出了狭义的解释。 其中许多非常重要。 他们允许我们发明相同的疫苗。 但是不能用这种方式解释行为最有趣的方面。

如果您需要了解时钟为何停止工作，科学胜过献祭一只羊给众神，以希望时钟能够工作更好。 这是一个合适的问题：我们拆解时钟，将其放入零件中，找到零件，进行维修，收集所有东西，然后时钟继续工作。 而且，如果您想了解为什么没有雨，尽管天空中有云，则将云分为两半是没有用的，如果找不到答案，则将两半也分为三半，依此类推。 是的，您将了解云的基本排列方式，将其收集回来以及什么？ 修复短命？ 它不是那样工作的。 人们遇到问题时，更像是不下雨的云，而不是破碎的手表。 减少我们并非易事。

[VD]在您的演讲中，您将观看分为锦标赛和双打。 人们在这种类型学中的位置是什么？ [ 性选择框架内的类型-大约。 VD ]
[RS]灵长类动物配对物种的一个典型例子是生活在东南亚的长臂猿。 他们结成伴侣。 狒狒是经典的比赛外观。 根据大多数体征，人们处于中间位置：根据荷尔蒙调节，从遗传，解剖学上来说。 这就解释了为什么历史上大多数文化都是一夫多妻制，而人们却喜欢一夫一妻制的婚姻。 同时，一夫一妻制夫妇中的很大一部分人都在作弊。 正是在这种行为范围内，我们显然处于所有标准进化模型的中间，要求诗人或律师离婚。 在进化方面，我们完全感到困惑。

采访的完整版本以俄语和英语的视频格式提供。

我们还从视频引用中选择了采访中最有趣的时刻：