6月，作为极客野餐节的一部分，美国物理学家，天体物理学和宇宙学专家，地球与空间研究系创始教授，亚利桑那州立大学起源项目的名誉主任
劳伦斯·克劳斯 （
Lawrence Krauss）作为极客野餐节的一部分访问了莫斯科。
我们的团队和Vert Dider团队不能否认自己采访这位杰出人物的乐趣。 因此，我们向您展示了适合阅读的采访版本（视频版本
在此处 ）。 欢迎来到猫。
维尔·迪德（Vert Dider）：首先，我想问一下您的推特 ，您在推特中说您在第六十七位是俄罗斯的最后一位。
你在冷战高峰时期还是个少年。 那时，一个加拿大裔美国少年如何设法进入苏联？劳伦斯·克劳斯（Lawrence L. Krauss）：我是来自世界各地的一群学童的一部分。 我不知道每个人是如何组织的，但我们是作为一次欧洲学校团体旅行的一部分而来的。 我们分别在圣彼得堡（当时的列宁格勒）和莫斯科。 然后是完全不同的-这是肯定的。
VD：您对此有什么印象？L.克劳斯：前苏联非常具体。 我们来自美国。在某些商店中，只接受美元。 在简单的商店里只有“奢侈品”在里面，没有。 对我来说似乎很奇怪。还有什么令我惊讶的。。。我不知道，我可以在电视上说吗？
VD：嗯，我们不是电视。L.克劳斯：好的。 有两件事……通常让我印象深刻的是三件事。 我想重复一遍-这是对列宁陵墓的一次访问，然后打动了我。 我不知道现在怎么样，但是那排长一公里，人们在里面排了几个小时。 但是我们只是被领导了……经历是一样的。 我现在想看看列宁在五十年来是否发生了很大变化。
第二个-公厕的卫生纸已付清，坐在那儿的女士正在出售它。 对于青少年来说，这是一件大事。 还有一个……虽然，也许两个生动的回忆就足够了。
VD：你不说吗？L. Krauss：不，我认为最好不要。 但是这种情况非常不寻常。 苏联是一个封闭的社区，在那些日子里，从内部观察是很有帮助的。 人们的日常生活并没有很大不同：他们在任何地方谋生，结识朋友，参加聚会。 甚至更好的是……甚至从某种意义上说，比现在更好的是，出现了“假新闻”……每个人都知道那是谎言。 在苏联，每个人都知道他听到了新闻中的“捏造”。 所以我们试图听其他来源...
VD：英国广播公司？L.克劳斯：是的，例如他。 现在您无法弄清真相在哪里。 我刚刚意识到你的衬衫是什么，上帝！ 好吧……（操作员身穿克劳斯图像的T恤。-
注意。Ed。 ）所以很有趣，他们曾经知道自己听过谎言，但现在一切都变得混乱了。
VD：这只是我们的下一个问题。 在Twitter上，您说过您期待改变，并且...L. Krauss：所以，我需要这张T恤的照片，抱歉打扰。 太好了！ -我打断了采访记录并拍照。 太好了 我将这张照片发布在Twitter上，好吗？
VD：所以，您发推文说您希望有所改变。 他们已经说过一件事...您看到其他东西了吗？L.克劳斯：时间很短。 是的：商店开张了。 出现了大公司，鲜明的迹象，资本主义。 我最近来了，所以我还没有考虑太多。 当然，尽管那样，尽管如此，我们现在与您一起做的事情是行不通的。 在世界范围内交换信息，公开获取信息极为重要。 是的，新闻发布会要早一些-如此便捷的信息获取在50年前是不可想象的。 这是有趣的事情。 我很怀疑，没想到自己会像那样打开自己的门，但是仍然-大约凌晨两点，当我终于安定下来时，我打开了计算机，事实证明，我可以去我在家打开的任何站点。 例如，在中国，没有适合您的Google，也没有《纽约时报》。 我对这个国家的审查制度感到震惊。 我很高兴这不在这里。
VD：我们希望这不会成为现实。 有关更改的另一件事。 您是负责世界末日时钟的委员会主席。 据我所知，在最近的政治事件之后，您是否移动过箭头？L.克劳斯：我们将手移了三十秒，对了。 现在他们显示午夜前两分半钟。
VD：您受什么指导？L.克劳斯：显而易见，原因之一就是特朗普当选。 选举前，他设法发表了许多关于核武器的不当言论，此外，弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）和俄罗斯政府对原子战的言论越来越严厉。 特朗普说，不要介意在欧洲使用核武器-思维是不可理解的！ 到目前为止，这些只是文字。 特朗普通常首先讲话，然后思考。 我不知道他是否至少偶尔会在自己的事务中无意识地思考，但是他说话时没有思考，所以您不应该特别听，事情胜于雄辩。 但是，当您成为美国新总统时，言语很重要。 普京也一样。 空无一人的声明仍然是他们的声明。 有紧张感。 您不记得了，但是在冷战期间感觉很深。 我以为，冷战结束后，没有任何紧张关系的理由，我们将开始正常合作。 可惜的是没有发生，这很重要。 一方面，唐纳德·特朗普似乎忽略了国际协议，建议日本和韩国增加武器，不批准与伊朗的核协议，这是一个重要文件。 这是第一。 其次，在核武器问题上，人们不应忘记正在开发弹道导弹的朝鲜，而且不清楚世界将如何对此作出反应。 但是除此之外，在美国，一个政党控制着政府的所有部门，他们不认识气候变化的现实。 这是世界上唯一的一个发达的工业化大国，当权者拒绝承认气候变化。 我不知道俄罗斯的情况如何...
VD：如果我没记错的话，气候变化并不是一个炙手可热的话题。L. Krauss：这甚至不是重点；问题是-国家是否否认存在问题？ 美国官员说她不见了。
VD：特朗普刚刚退出《 巴黎协定》 。L. Krauss：的确如此，但是在此之前我们已经切换了时钟。 时光倒流到一月份，从那以后发生的一切都只是在确认我们是正确的。 我们说，令人担忧的是，现在美国已退出《巴黎协定》，尽管不能说这是一个认真的协定，但言行胜于行动。 但这意味着某些事情，不幸的是，美国在某种程度上退了一步。 也许效果会是积极的-更多的人会考虑如何执行协议。 这并不是说世界有效地避免了气候变化；我对这种情况的发展感到悲观。
VD：既然气候变化现在已经成为世界末日的一部分，那么我们（人，社会，你和我）该怎么做才能使箭头向后移一点？L. Krauss：现在，让我再说一件事，这可能很重要：我们还考虑了新闻发布会专门针对的新兴技术（采访前不久在莫斯科举行的新闻发布会。-
注意。 ），并且新技术第一次在我们做出移动箭头的决定中发挥了作用。 即，可能发生网络战争的问题。 至少在美国大选期间有理由怀疑民主进程这一事实。 这是一个重大事件：技术第一次影响了类似的过程。 事实不会进一步恶化，这是事实，但我们注意到了一种现象。 以某种方式应对所有这些问题的唯一方法，不仅是应对气候问题，而且还应对一切问题，都是与人民建立联系。 驱动力必须是人。 世界领导人在上述任何领域中均无所作为。 政治领导人企图开始解决人类真正问题的努力惨遭失败，无论是在建设核能力，在气候变化方面，还是在一定程度上有发展技术的危险。 他们不能领导。 使他们行动的唯一一件事就是一个会大声宣布自己的人。 因此，我们必须首先进行启蒙，这是世界末日时钟的任务之一。
但是世界领导人，即使有民主，甚至没有民主……人们都是领导者，反之亦然。 人们必须表明他们厌倦了对气候变化问题不采取行动，已经准备好采取行动（例如缴纳碳税），人们已经厌倦了美国和俄罗斯拥有五千枚核弹头的事实，其中一千枚随时准备发射。 它们可以在15分钟内启动，但是如果信号不正确怎么办？ 这是愚蠢的，在现代世界中这是不可能的。 这没有提供战略优势。 俄罗斯和美国都将花费数十亿美元（甚至数万亿美元）来使核武器现代化，这又是什么呢？
VD：嗯，要平衡...L. Krauss：但这不会使世界更安全。 他们认为自己会的，但一切都会相反。 只有人们表明他在乎，我们才会朝着正确的方向前进。 不幸的是，这个房间里的所有东西，除了我（我们是屏幕上仅有的两个人，但相信我，有很多年轻人），在一个使用核武器的威胁似乎真实存在的时代，你们当中没人长大。 但是，如果您理解我的意思，我们就不能放松。 不能认为她过去。 核武器极为危险，避免真正灾难的唯一方法是减少所有国家的核武器数量。 但不幸的是，我认为，在本世纪，他们将有时间对平民使用核武器。 这太可怕了，但在我看来，可能性更大。
VD：在哪里？L. Krauss：有很多选择。 也许是恐怖分子，也许是印度和巴基斯坦，他们关系紧张，拥有一系列核武器。 甚至朝鲜……这很难说这是国家之间还是某种集团之间的战争，但我们拥有的核武器越多，它在世界上就越危险。 鼓舞人心的，不是吗？
VD：哇，未来真可怕！ 您已经谈到了一个非常重要的教育主题，因为很可能这正是科学界人士可以改变的方式。 还有你！L. Krauss：而且像您这样的人也可以。 希望这样的事情将有助于向人们传达一些东西。 实际上，这就是为什么我在这里。
VD：我们希望……您和Neil Degrass Tyson经常定期谈论政治如何影响科学：融资，控制，立法……科学如何影响政治？ 好吧，例如，科学家可以领导国家吗？L.克劳斯：我认为从科学家那里得到的标尺比从别人那里得到的好得多。 科学可以通过信息来影响政治。 这很简单：公共政策必须基于经验证据。 人民必须要求所有政治决定都必须基于科学，因为它根据经验数据做出合理的预测。 当您选择采取行动时，值得从他们开始，更不用说公共政策了。 我不认为科学家会成就最好的……我不认为科学家应该做出决定。 人民必须-这是民主。 但是人民和立法者都应该有信息。 人民应该要求政客，他们的领导人提供其决定和后续行动所依据的事实。 或者说老实说他们不知道，这很重要，而且，政客从来没有这样说过“我不知道”。 他们应该说这句话。 在公共政策中使用科学数据是值得的，而且当州不求助于科学或对科学进行审查，您的国家所发生的事情以及现在美国所发生的事情时，根本就没有。 毕竟，所有政治都变成了胡说八道。 基于意识形态或宗教的政治注定是不好的。
VD：但是，为了使人们能够使政府遵循科学，他们必须首先自己做科学。L. Krauss：就是这样，例如，您谈到了教育。 我是一个启蒙者。 我经常回想一句话：“
如果您只有一把锤子，看来问题出在钉子上 。” 我认为解决大多数问题的方法在于教育。 人们无需被赋予一系列基本事实，而需要向他们解释什么是科学以及如何运用科学。 对年轻人进行教育非常重要，这样孩子在上网时可以区分真相和truth妄。
VD：作为老师，您有什么建议吗？ 之所以具体，是因为没有哪个国家拥有理想的教育体系。L.克劳斯：是的，很不幸...
VD：当然不是美国，也不是俄罗斯。L.克劳斯：对。 拥有魔术棒和解决所有问题的一种方法将是很好的。 首先，需要资源。 首先，国家应该准备花钱在教师身上。 关于学校使用的技术。 但是，更重要的是，在我看来，所有培训都应该建立在问题而非答案上。 提出问题的能力是宇宙中最重要的技能。 当孩子问一个问题时，老师不仅应该为此做出贡献，还应该准备说：“我不知道，让我们一起寻找答案。” 然后学习变成研究。 在现代世界中，当您的手机中包含的信息太多而您甚至都不需要上学时，老师应该激发和激发孩子们探索这个“视野” /信息世界，并学习提出正确的问题。 这是第一。
其次，老师应该……我总是说老师可能犯的最大错误是认为学生对他在说什么感兴趣。 但这对每个人都是如此：对于汽车经销商……以及对于世界上每个人。 如果您希望人们对听您感兴趣，那么您需要说相同的语言。 这就是为什么我写《
星际迷航物理学》的原因，因为人们对此感兴趣。 老师应该找出对学生来说有趣的东西，并以某种方式使用它，但同时也需要联系您感兴趣的东西。 老师经常会想：“
哦，不，我不应该谈论自己的兴趣 。” 但是，如果您自己不感兴趣，您如何期望观众的兴趣呢？ 我认为这就是您所需要的。 也不要让自己成为专家。 您可能会犯错误，不知道答案，并激发孩子提出问题。 问题是科学和知识的核心。 很多时候，学校的孩子只是简单地重写并记住事实。 这是没有用的。
VD：一个刚从学校毕业的人提出的一个非常重要的问题...L.克劳斯：您保持沉默吗？
VD：不，很不幸...作为一名老师，您更喜欢什么：黑板和粉笔或黑板和记号笔？L.克劳斯：我喜欢黑板和粉笔。 因为我是化石。
VD：粉笔容易吗？ 实际上，这个问题正在积极讨论中...L. Krauss：您看到的是一个问题：当您用粉笔弄脏时，用粉笔将其洗干净比从标记物上清除痕迹要容易得多。 如果粉笔沾在衣服上，您可以将其擦掉。 但是带标记的白板的优点是，它们可以使您使用颜色来保持清晰度。 但是说实话，没有讽刺意味，我认为技术没有作用。 重要内容。 而且我认为没有必要使用现代技术。 许多人误以为没有计算机和精美的图片就不会引起人们的兴趣，尽管科学程序始终具有精美的动画，但这不是必须的，但创意很有趣。 老师的任务是让孩子思考。 如果有足够的黑板用粉笔，那么精确度不是很重要-很好。 甚至只是单词...更重要的是学生而不是老师。
VD：那激发孩子们的灵感呢？ 如您所说，如何激发对您谈论的科学感兴趣的孩子？L.克劳斯：嗯，我认为每个人都不应该是科学家。 是的，首先，没有必要成为科学家，我们已经与他们一起诞生了。 每个孩子都在探索，玩耍，测试，将手指伸入火中并燃烧自己的世界。 所有的孩子都是天生的科学家，在学校，我们把他们淘汰了。 您只需要激发这种固有的兴趣即可解决难题，提出问题和探索世界。 在我看来，关于奇妙事物的故事启发了我。 科学对每个人都很有趣，人们只是不了解他们对科学感兴趣。 因此，例如，我讲的所有内容都试图与电影联系起来。 说，科学捕捉了时间旅行，人们只是害怕它，却没有意识到他们可以理解很多。 因此，这里的主要目的是表明科学是有趣的，它具有令人振奋的想法，即不必成为专家。 至少在美国，我们社会的一大问题是...要热爱音乐，您不必成为Eric Clapton。 要热爱艺术，您不必是巴勃罗·毕加索（Pablo Picasso），您可以热爱剧院，而不必成为莎士比亚。 但是由于某些原因，如果您不是科学家，就不会喜欢科学。 看来，由于您无法成为专家，因此不需要了解它。 我喜欢音乐，尽管我不是Eric Clapton，但我很喜欢音乐。 您也可以成为科学家而无需享受科学想法。
VD：顺便说一下，我们有一个问题来自一位订户。 他写道：“ 要欣赏国际象棋的美，您需要能够玩。 要欣赏莎士比亚的作品，您需要懂英语。 鉴于科学会讲数学语言，因此需要最低限度的知识来欣赏科学的美丽。数学很难。”L.克劳斯：好吧，数学并不难，我们只是假装确实如此。每个人都懂一点数学。人们浪费时间太懒了。问题的作者是对的：要完全理解科学，您需要数学。但是我不能说您不能欣赏音乐就可以享受音乐的声音。了解得越多，就越有乐趣。以巴赫音乐会为例，有太多乐器，如果您能听到所有乐器，那么聆听会更有趣，但是您可以在不了解艺术的情况下欣赏艺术。我认为可以用语言表达很多科学概念。是的，这会有些许错误，并且数学知识将有助于更好地欣赏美丽，许多人可以早早放弃。但是为此我也写书。如果我不确定人们是否可以通过阅读我的书本来了解世界，那我会认为这是浪费时间。是的，我没有完全理解，但我解释很多。在我看来，我们应该承担这个艰巨的任务-用语言传达科学的数学观念，这是一个有趣的课程，它个人给我带来了乐趣。由于我不得不向其他人解释这些事实，所以我重新理解了我已经知道的事情。VD：我们对此有个简短的玩笑：一位老师告诉另一个：我有这么愚蠢的学生。他向他们解释过一次-他们听不懂。第二解释-他们不明白。第三个解释-他了解一切，但他们仍然不了解！L.克劳斯：是的。有时学习的唯一方法是教别人。但是我通常会说不同的话：我的学生……好吧，在物理学中，当您第一次看到某些东西时，还不清楚。当您再次看到时，然后显示“啊，嗯，我已经看到了！”。问题的一部分是恐惧，您需要熟悉一些东西才能停止恐惧。我认为人们只是害怕，这阻止了他们开放思想。VD: , «». . : , ? ( )?L. Krauss:好吧，这是一个大问题。我们都可以成为科学传播者。来自宗教-绰绰有余。您只需要问问题。向自己和他人提问。一起努力，尝试了解一些东西。帮助人们了解科学很重要。我强调，您可以上学，与孩子沟通，并拒绝接受任何有信仰的事情。拒绝接受没有证据的任何事情。如果您是一位年轻的科学家，请做科学。如果您对普及感兴趣，则可以与小组进行交流，但是作为科学家，您越了解，就会拥有更多的机会。我不认为每个年轻的科学家都应该努力推动科学普及。如果您有才能，那就做科学。但是，如果您想教育-培训。即使没有观众，也要一直这样做。有一次我正如他们所说，在他的青年时期，他写了很多“到桌子上”。但是我是通过实践中学到的。他检查了我的解释是否在公共场合有效：朋友，学生，年轻时在科学博物馆工作。真的有帮助。还有书籍……学习如何写作的唯一方法就是写作。除此之外，还有文章。而且对于您阅读的每件事，都没有人知道二十。所以我们都搞砸了。每一天唯一的建议，虽然我不喜欢提供建议，但是这里有一个建议给您：您不能故意误导。我们所有人都这样做：当我解释某些东西时，它总是不准确的，但是我试图弄清楚它是不正确的。有一种趋势-我想喜欢对话者，人们会喜欢它，每个人都会喜欢它。这种渴望很容易导致错误的道路。当您谈论不太了解的事情时，这必须说。显然不能说出虚假的事情，但是，不幸的是，人们经常这样做只是为了取悦与他们交谈的人，我个人不会接受。这是不将其弄乱的方法。VD：还有一个来自Lentach订户的问题。您尚未回答的最重要的问题是什么？L. Krauss：嗯，他们总是问我关于这个或那个的问题，我的安排也有所不同。好吧，只是想让您知道，他们经常问我这个问题……我不喜欢……我喜欢很多不同的事物，并尝试不建立层次结构。但是，我想找到一些基本问题的答案。我们的宇宙是独特的，是孤独的还是有很多？物理定律是唯一的吗？他们一定是这样，还是可以选择？这是我感兴趣的两个重要问题，是宇宙的基本问题。还有一个我在讲第一个问题- 空空间的能量。空的空间有能量，我们不知道为什么。我想知道。但我想知道其他许多问题的答案。作为一名代理科学家，我也许能够理解暗能量的本质，或者是否有大爆炸之前还有一段时间，但是我也对大脑的工作方式感兴趣。宇宙是一个充满奇妙事物的令人兴奋的地方。正如我经常说的：每当我对任何事情都不感到惊讶时，我都会感到惊讶。我很惊讶。VD：您打算获得诺贝尔奖吗？L.克劳斯：那就太好了，诺贝尔奖永远都是好的。但是奖励是相对的。我有很多，有些甚至我应得的，有些也许没有。或获得，但未收到。您不能挂在奖励上。我感到骄傲……这是一个例子：我是最早意识到也许存在暗能量的人之一。但是最后，奖金归了真正发现它的我的朋友们。他们证明我是对的。好吧，太好了。但是对我来说，最大的收获就是我是对的。有一次，我意识到了别人所不知道的东西。有什么可以与之相比？费曼说了同样的话，但我不相信他。但是，现在我同意，对于科学家而言，最大的收获是对自然的理解，而其他一切都是完全可选的。当然，很高兴获得奖励和金钱，并在某种程度上成为明星，但是所有这些都不应该是最终目标。我希望这不适合我，但是谁知道呢？VD：关于科学的问题尚未公开。最后，让我们来谈谈量子力学。量子力学很奇怪。而且，也许只有真正的机会才有可能。L.克劳斯：嗯，我不确定这起事故，但她是如此的奇怪，以至于我什至无法想象，所以我写了这本书。但是我们必须理解，从根本上讲，量子力学是确定性理论。VD：真的吗？L.克劳斯：是的，波动函数由二阶微分方程确定。这意味着，如果您设置了初始条件，那么系统的行为将被预先确定。因此，量子力学本身就是确定性理论。测量...它们是概率性的。波动函数为我们提供了特定尺寸的概率。度量是概率性的，但它们基于确定性世界。VD：也就是说，从概率的波动函数变成事实？L.克劳斯：是的，可以绝对准确地说出特定测量结果的概率。但是无法预测我们将得到什么结果。这是量子力学的特性之一，因此在实践中会出现不确定性。因为概率分布是已知的，所以这并不是完全偶然的，但我们无法预测实验的确切结果。VD：概率分布背后是否有某些规律？L.克劳斯：不...好吧，是的，也许就这些...许多人，从爱因斯坦开始，真的不喜欢量子力学的这一方面，并认为也许我们还不了解某些东西，物理学家们进行了一次又一次的实验以寻找基本原理。一个与量子力学不同的现实，它将给出确切的答案，但都失败了。换句话说，量子力学最有可能在基本层面上统治世界，而那里没有别的东西。拿隐藏变量理论。因此，也许，我们只是根本无法获得使我们了解宇宙的信息。这是一个好主意，但有证据表明并非如此。尽管人们喜欢这个主意，但我再重复一次-宇宙不在乎您喜欢什么。她不在乎。VD： , , ? .L. Krauss:物理上一切都清楚了，解释只是文字。是的，我担心量子力学的解释，他们经常问这个问题。正如我在哈佛大学的朋友告诉我的那样，我们必须解释古典力学。现实世界是量子力学。但是，当您尝试通过“古典世界的错觉”来解释它时，您会得到完全疯狂的解释。这是正常的，因为现实世界是量子力学。任何解释都看起来很奇怪，但这只是一种解释。您可以通过多世界的解释来解释Jung的经历：每次观察时，我都会发现自己处于一种选择之中，依此类推……所有这些听起来都很棒。但是，这些只是词语，量子力学是一门精确的科学，可以解释世界如何运转。VD: - , « ». , - « , - ». , ?L. Krauss:哲学是一种有用的工具。任何批判性思考都是有帮助的。哲学不能取代科学-这是主要的事情。哲学家，我称之为“好”，意识到哲学在某些领域是有用的，但不是一门科学。哲学使我们能够理解科学所获得的知识。哲学不产生知识。哲学允许您反思科学成就，经验定律，解释它们或提出新问题。哲学在询问有关我们不了解的问题方面做得很好。以意识为例，我们对大脑中发生的过程仍然知之甚少。对我而言，哲学有助于提出此类问题并为研究指明方向，这很重要。但是在物理学中，哲学家不会向科学家提出有用的问题，这不会发生。物理学的发展如此之遥，以至于物理学家们自己提出问题。哲学上的推测已经走了很长一段路，它们并没有落入物理学家的眼中，也不以任何方式影响它们。我并不是要贬低哲学，这只是事实-物理学家不读物理学的哲学。他们处理那些由科学而不是哲学决定的问题。事实是，物理学是一门非常先进的科学，存在由实验确定的相当明确的问题。只是...发生了。我并不是想伤害任何人，但是有时候哲学家会因此而冒犯。在基础物理学中，进步是由科学家而不是哲学家提供的。我再说一遍，光是反射不是知识，而是它们的理解。哲学是一门需要逻辑思考，始终如一，寻找矛盾的学科。所有这些都是人类活动中非常重要的领域。在某种程度上，我们都是哲学家；物理学以前被称为自然哲学并没有白费。从某种意义上说，物理学家像其他所有人一样都从事哲学。如果我们强迫自己严格，批判性地思考并使用哲学的工具，我们将取得更大的成功。这些工具，哲学工具，理性思考，逻辑分析是处理经验数据所必需的。但我统称为“科学”。VD：来自我们Lentach的朋友的问题。不确定是否知道，但是最近在俄罗斯，神学已被认为是一门科学。甚至第一篇论文也得到了辩护。我们现在拥有神学博士学位。L. Krauss：神学在大学中没有地位；它不是一门学术学科。在过去的五百年中，神学尚未将任何知识带入世界。我请神学家举一个例子，这是神学学到的东西。而现在（当然，宗教史正在促进人们对其起源的理解），纯粹的神学对我们对宇宙的理解或对我们自己的理解都没有任何贡献。当我问神学家，他们在过去五百年中对知识做出了什么贡献时，我总是从他们那里得到同样的反问：“您对“知识”的含义是什么？”这是一个根本性的问题。认识论。VD：嗯，这已经是一个哲学问题。L. Krauss：是的，这意味着他们没有答案。如果我向心理学家，化学家或物理学家询问最近所学到的东西，他们的回答会有所不同，举个例子：这是量子力学，进化，自然选择。关于“知识的本质”，他们说什么也没有答案。可以说，神学成长为科学，然后科学超越了神学。孩子如何长大了父母。因此，这很可悲……除非您从历史或语言学，文化等角度来看，神学根本不是适合学习的学科。神学在膨胀的外壳下是如此空洞，以至于将其列为科学学科就是冒犯了真实的科学。VD：那心理学呢？您认为这是科学吗？L.克劳斯：有时是，有时不是。但是，例如，我是实验心理学的忠实拥护者（涉及许多有趣的实验）。当任何科学超出其研究主题的范围时，这对我来说都是不舒服的。是的，许多物理学家都在谈论意识，但是物理学目前无话可说。我也对心理学家没有证据的陈述表示怀疑。这同样适用于其他科学。心理学中有许多有趣的领域，相同的实验心理学也正在迅速发展，因为我们拥有越来越多的测量大脑活动的仪器（例如功能性MRI）。每年越来越有趣。当然，心理学可以是一门科学，但并非总是如此。看到差异很重要。VD: . . , , , ? .L. Krauss:好吧，我可以想象得到什么，他们为此付出了代价。但是我更喜欢将想象世界和现实世界分开。因此，根据进化心理学，宗教具有深厚的进化根源。宗教满足一定的需求，几乎在每个社会中都存在。我们被编程为相信，被目的论监禁-赋予一切含义和目的。从进化的角度来看，一切都非常简单：一旦我们住在非洲大草原上，并且如果我们看到树叶在树上晃动，则有两种选择：决定是那样，还是坐在那里的狮子。在我们中间，不太可能会有那些选择了第一个的人的后代。从第二次开始，我们就渴望为所有问题找到解释。在我看来，重要的是要认识到我们人类具有这种特征。如果宗教不能满足某些基本需求，那么宗教就不会如此流行，持久和持久。另一个问题是是否需要它，是否可以用某些东西代替它？我想相信，有一个世界会变得更好，而我们不需要童话故事生活。星际迷航宇宙就是这样一个世界的例子。将来，在Enterprise上没有宗教信仰，但每个人都对科学有所了解，并摆脱了人为障碍。宗教分裂人民而不是团结人民。科学是可以凝聚人心的东西。我想我可以想象一个世界，在这个世界中，人们自己创造了生命的意义，在这个世界中，只要有一种团结感，就足以了解我们都是人类，不需要宗教。我完全可以想象一个世界，一个更美好的世界，人们可以根据他们找到的证据来形成自己的信念。VD：那太好了。而且，这并不容易。L.克劳斯：好吧，是的。我们会等待吗？”“我不这么认为。宗教也是力量，它是我们现代世界的机构之一。机构总是试图生存。宗教是一件严肃的事，因此很难想象...宗教可以接触年轻人也令人遗憾。我很生气，许多父母认为带孩子上教堂是一件好事。孩子们还太小，无法理解复杂的生存问题。如果从小就被迫听所有这些谎言，那么就很难停止相信。宗教可以接触儿童，只要宗教机构影响年轻一代，他们就不会流连忘返。VD：说到儿童和宗教。通常，作为支持宗教的论据，他们说：“ 但是，如何向儿童解释死亡呢？”。在不诉诸小说的情况下，如何解释亲密的人已经死亡？L. Krauss：嗯，重要的是要了解什么适合儿童，什么不适合儿童。但是撒谎只是为了不让他们沮丧？不，我们稍后再解释一下是很正常的：“ 您知道，从小我们就这样告诉您，但是...”。这是为您提供的一个示例：许多人告诉孩子圣诞老人的事。这一切都是为了与孩子们一起玩，最后我们解释说，这些都是为了娱乐。在我看来，您可以在不诉诸神话的情况下与孩子们成功地进行交流。如果死亡者继续存在于某个地方，也许他们更容易接受死亡的观念。但这可以提交的更少。例如，死者死者仍然生活在我们的记忆中。它们永远存在于对爱他们的人（子孙，子孙等等）的记忆中，因此我们可以保存它们。也许这会安慰孩子，以及一个遥远而神话般的国家的故事。我了解父母希望保护孩子免于后顾之忧。我们都是父母，在这方面我们都错了，但我认为，我们所能做到的最好的事情就是鼓励孩子们自己思考。一个好父母，甚至讲神话，促使孩子对听到的声音产生疑问。不是立即，不是在他们五岁的时候，而是在青少年时期，他们自己将开始这样做。您能给他们的最好的就是教他们自己思考。不要对他们强加信念，也不要压抑对其原因的怀疑和推理。VD：关于死亡等等。L. Krauss：哇，让我们谈谈死亡！VD：尼尔·德格拉斯·泰森（Neil Degrass Tyson）曾经说过，他想被埋葬而不是火化，他对此有理由。L.克劳斯：真的吗？尼尔说的？VD：是的，他们问他：“ 如果您不相信来世，那会怎样？他说：“他说他的身体会在地下腐烂，所以他想被埋葬，他的营养物质进入了他以前吃过的动植物。L.克劳斯：哦，好。VD：您更喜欢哪种类型的墓葬？L.克劳斯：是的，实际上，我不在乎。我绝对不想花费任何有用的资源，我不想占用一块可以适应某些事物的土地。总的来说，我不想占有一席之地。如果您考虑一下，尼尔是对的。对我而言，最好的选择是火化，但考虑到气候变化，我们正在向大气中排放大量碳。如果所有碳都以某种形式加工和存储，我可能更希望火化。好了，您仍然可以将其放在特别冷的地方加热。但是我并不担心，这不是我正在认真考虑的话题。但是这个问题很有趣。好吧，尼尔可以养活比我更多的人，所以……VD：好，是的……著名的苏俄科学家和大众传播者谢尔盖·卡皮察（Sergei Kapitsa）有自己的程序，最后他请来宾（科学家）做出一个预测：告诉他们他们如何看待N年的世界（他们拉了一张有日期的纸）。您有什么预测吗？L.克劳斯：没有。由于以下几个原因，我不会在不到两万亿年前做出预测。首先，谈论两万亿年将发生的事情非常有趣且容易。VD：热死？L.克劳斯：也许我为此写了很多：宇宙将变得寒冷，黑暗和空虚……也许。有可能，但我们无法证明这一点。这是第一。
其次，没有人能活那么久，就知道我是否正确。而且在不久的将来，恐怕所有的预测都将错过最重要的事情。预测根本不考虑发现，如果我们知道它们，那么这些就不会成为发现。如果在五十年前，有人预测了2117年的世界会是什么样，那么他就不会谈论互联网，而互联网几乎是建立在互联网之上的。VD：嗯，一些作家预言。L.克劳斯：很少有人。大多数科幻小说家写了关于飞行汽车和思想的文章。但实际上，没有人以今天的形式谈论互联网。和我们所做的其他发现，任何发现-这就是使世界变得有趣的原因。我们不知道明天会带来什么，因此值得做科学。世界充满了惊喜。我现在所说的一切都是基于我现在所知道的。但是，成为科学家和一个人的魅力在于，十年后，我将知道我现在不知道的东西。还有惊喜，多亏了他们，我早上醒来很有趣。VD：也许您有几句话可以激发我们的订阅者和观众？所有热爱俄罗斯科学的人。L.克劳斯：是的，当然！当然可以！
您应该订阅，这里是真实世界，而不是幻想世界。这个世界会让您感到惊讶，无论其他什么都会使您思考。所以尽你所能。
我们提醒您，这是劳伦斯·克劳斯（Lawrence Krauss）的视频采访的笔录。以防万一，我们附加视频本身：如果您喜欢这种格式以及我们是否应该继续对此格式进行评论，请在评论中给我们写信。愿科学与你同在。