在“免费上网!”集会前夕。 我们采访了数学家德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov),他在预审拘留所被关押了3个月,现在正遭到软禁,实际上是因为他是Tor网络输出节点的运营商。
有关调查事实和进展的详细信息可以在以下材料中找到:
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雷神囚徒→
时间轴→
支持帝马的公众运动面试解释(略有缩写):
Artem Kozlyuk(RosKomSvoboda):首先,简而言之-为什么Dmitry Bogatov被软禁? 他做了什么?
Sarkis Darbinyan(Dima的律师,RosKomSvoboda) :Dima的故事不仅遍及整个国家,而且已经遍及全球,主要人权组织也意识到刑事案件正在全面展开,当然,引起Dima的公众反响被指控犯有两件严重的物品,对这些物品的赔偿责任总计最高为22年监禁。 当然,这引起了疑问,首先是在俄罗斯实施刑事司法的充分性,其次是使用诸如Tor之类的受保护工具。 Roskomsvoboda长期以来一直在倡导免费产品的使用。 而针对Dima的案件不仅引起了律师,极客的注意,而且也引起了对此案感到恐惧的大量用户的关注。 他们感到愤怒的是,普通用户因为他没有实施的行为而被两篇严重的刑事文章所吸引。 目前,调查正在进行中。 迄今为止,还没有告知辩方计算机检查的结论,我们对此表示期望。 好消息是Dima现在在家,而不是在Sailor's Silence,他不得不待三个月。
Artem Kozlyuk: Dima,您被软禁意味着什么? 您无权超越公寓,房屋,入口的门槛吗? 您可以使用电话,计算机,互联网吗?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):我不能离开我的公寓。 我无法使用电话和互联网。 我可以用计算机在法律上做到这一点,但是考虑到执法机构总是把我从肩膀上砍下来,我没有任何运气。 在调查人员的允许下,当我无法进入公寓时,我从9点步行到11点。 我身上戴了一条手镯,可以解决所有问题。
Artem Kozlyuk:据我所知,在搜索过程中,您的所有计算机设备,所有设备,小工具都被没收了。 您是否使用过任何程序来提供安全的通信,加密系统,安全的Messenger,安全的邮件服务? 如果使用,那么这样? 也许您会提出一些建议,应该使用什么手段来提高网络空间的安全级别?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):我的主要通讯是公开邮件列表。 我和一些记者一起使用了GPG加密系统。 使用计算机的大多数目的是接收信息(网上冲浪,邮件列表等)。 我建议使用带NoScript的Firefox,并关闭Java Script(以排除运行我们无法以任何方式控制的程序的可能性)。 我建议使用Cookie Monster插件清理Cookie,该插件可让您控制cookie(
显然, 该应用程序已由开发人员本人删除-编辑 )。 好吧,我经过Tor系统的所有流量绝对都是如此。
Artem Kozlyuk:即 您不仅是Tor的输出节点,还自己活跃地使用了这个网络?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):当然! 实际上,我是社会债务回归的出口枢纽,这为我提供了这样的机会。
Artem Kozlyuk:告诉我您为什么这样做? 您可以使用常规网络上的其他通信或通过VPN进行其他通信。 为什么您的眼睛落在Tor上?
Dmitry Bogatov:使用VPN意味着与特定提供商的协议。 而Tor就是这样一个社会系统。 分权是好的。 为什么不定期上网? 我可以根据需要获取信息,以及如何获取信息,何时,为什么从事我的业务,并且我不希望记录,研究我的步骤。 在预审拘留所,对我来说,记录和研究每个步骤就足够了。 大多数人没有这种关联,好吧,现在我有更多的关联,您正坐在互联网上,例如,Google或任何其他跟踪系统记录了您的每一步……就像您坐在监狱里喝酒一样茶和您迈出的每一步都被记录下来。
Artem Kozlyuk:您谈到了一个重要的话题。 在这里,重要的不是要放弃对特殊服务机构的控制权,而是公司,互联网公司以及一些入侵者和骗子可以跟随我们。 首先,通过抵消它们,我们正试图分散网络的分散性,我们试图安装安全的工具,并抵消一些难以理解的个人渗透到我们的流量中。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的,我们永远无法确定如果有人掌握了任何信息,那么它将永远不会走到其他任何地方。 Google是领先的IT公司之一,尽管如此,他们还是经历了技术突破和一些信息泄露的事件。 我不知道这些特殊服务,但就我的情况而言,执法机构是如何工作的-不,没有人可以信任他们。
Sarkis Darbinyan ::他们于4月6日从您那里取走了设备。 您否认涉嫌涉嫌该行为。 但是,您是否不担心在实际拥有设备的情况下调查可能会放入一些文件,他们可以说在这里,请问是否有证据表明非法出版物是从该计算机上进行的?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的,不幸的是,存在这样的技术可能性-这是整个专家系统中的薄弱环节。 是的,我对此表示怀疑,怀疑调查有这样的想法。 我不怪任何人,但是调查拒绝了律师提出的其他问题,其中一个问题是:“您是否已对文件进行了更改(从删除之后开始?)” 并且出于某种原因,调查被拒绝(回答此问题)。 为什么谜团被否认。
Sarkis Darbinyan ::奇怪的是,已经检查了3个月的计算机了。 在3个月内,您可以完成所有工作:分为几类。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的。 即使在4个月内。 在这段时间内,您可以用镊子把每个蜡染布放回原处,再放另一个。 你真的可以做任何事。 我甚至最近都向调查人员写了一份我想参加考试的请愿书,但到目前为止,我还没有收到回复。
Artem Kozlyuk:但是您不能指望在这件事上能独立于您...
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):当然。 我想成为一名观察员,并且可以给出解释,提示以加快该过程,这已经拖了很长时间了。
Sarkis Darbinyan:创建Tor出口节点时,您可能知道与该节点的内容相关的风险。 在家里做笔记时,您甚至想到过风险吗? 因为很多人说这是纯粹的疯狂吗?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的,我知道这可能会引起一些问题。 我什至读过一些先例,我认为在德国,输出节点的所有者引起了国家机构的关注,但最终有人被问到问题,他给出了解释,仅此而已。
Sarkis Darbinyan:俄罗斯也有这样的例子。 这不是FSB第一次对Tor感兴趣,但是据我所知,尚未有刑事案件开庭。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):好吧,就我而言,事实并非如此。 当我被介绍给起诉人时,我立即清楚知道这是为什么,然后我立即进行了解释。 是的,我有一个输出节点,您了解这意味着什么吗? 任何人都可以从该IP中获得什么。 调查人员没有任何反应,他们只是说:“我们会解决的!”
Artem Kozlyuk:可以给出一个类似的
例子 ,就像公开您的wi-fi一样,有人会使用它进行上网。 实际上,您可能会因为开放的wi-fi而被吸引。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):实际上,它的范围更广:如果您在电子邮件或社交网络上的页面上或其他可以识别您密码的地方输入了错误的密码,如果有人在使用此邮件或通讯方式中的信息写...
Artem Kozlyuk:是的,例如,如果某人在您的VKontakte页面下发布了被确认为极端主义的信息,并且我们知道已经针对主要从VKontakte进行发布或重新发布信息的大量刑事和行政案件,那么您也可以为此而被吸引。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的,吸引您的不是您所做的,而是您没有做的,因为您根本没有保护您的通讯。 这就是为什么必须更加认真地保护它们的原因。 否则,您已经证明自己是无辜的。 无罪推定行之有效。
Sarkis Darbinyan:自从您进入“ Sailor Silence”以来,发生了许多严重的事件,最重要的是,这是总统签署
的信息安全学说 。 该学说指出,匿名被视为绝对邪恶,政府机构必须使所有用户匿名。 之后,我们看到了“禁止VPN”的法案,其余的法案都付诸实施。 您自己甚至认为您今天面对的一切都是偶然的吗? 调查人员不明白吗? 还是可能存在某种恶意模式,而这正是Tor网络的妥协? 你的理解是什么?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):很难说。 我不知道整个厨房。 但是我通常指的是这样一个事实,那就是不必用恶意来解释愚蠢可以解释什么。 我已经看到了足够多的废话,所以我倾向于将其归咎于她。 但是,完全有可能指示调查员接受某种匿名的一般指令。 因此,他开始以自己适度的力量和能力来做到这一点。
Artem Kozlyuk:目前正在引入大量立法,这增加了Internet的压力。 引入了新的审查标准,引入了对用户的Internet监视,这明显违反了我们的宪法权利:禁止审查,禁止通信保密,禁止收集个人数据等。 您对这样的立法系列有何看法? 用户和IT公司如何影响情况? 我们如何将这种趋势转变为更积极的渠道?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):唯一可以说的是,你无法适应。 Tor浏览器已成为常态。 但这不是那样。 我们需要愤慨,组织集会。 我知道这听起来并不乐观,但是后来我记得审判前拘留所的生活如何运作。 那里的人必须遵守规则,否则他将拥有什么权利呢? 但是即使在那儿,我们也可以要求一些东西,敲开牢房的门。 如果有16台摄像机像这样敲门,那就太吵了。 而且只有6个惩罚单元;您不会派遣所有人到那里。 而且UFSIN的明星人数很少-他有这个老板,他不希望这个老板问他:“为什么在这里这么吵?” UFSINovets必须妥协。 我并不是说这是一种通用方法。 但是,如果我们将立法,行政和司法权力视为一个整体,那么-是的,当然,它是万能的。 但是事实并非如此! 它由人组成,此系统中的每个人都有一个拥有自己利益的老板。 我们必须要求某人的老板有条件地说:“冷静点!”,也许,然后,我们的要求将以一种或另一种方式得到满足。 这并非易事,但这就是我们所能做的。 隐藏为时已晚。
Artem Kozlyuk:您会参加“免费上网”集会吗? 为什么这很重要?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的,这很重要且必要。 这是我们唯一可以依靠的东西。 在每一项新技术成果都被宣布为非法的情况下,技术都无法为我们提供帮助。 在完全违反《刑事诉讼法》的情况下为您而押注技术是没有用的。 有必要精确地要求法律,执行方面的更改。 是的,这很困难,是的,它将运行缓慢,但是最后,您可以寻求对法律的修订。
Artem Kozlyuk:是的,有一些例子甚至废除了某些法律规则,
例如 2014年推出
的“博客作者注册” 。 目前已经有一些小例子,说明如何改变这种状况并从中消除一些完全坦率的愚蠢。 也就是说,它通过公众舆论(包括 通过官方国家门户网站(regulation.gov.ru)在Internet上进行的公开讨论,甚至有时还行得通。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的。 此外,政府机构必须在法律规定的30天内考虑公民的申请。 为什么这很重要? 因为,如果他们不成功,那就是行政责任,如果他们六个月不回答,那就是犯罪。 这是他们最大的噩梦。 如果我们每个人都去邮局写一封信,我们可以采取行动,可以写信...
Artem Kozlyuk:为什么
要去邮局? 许多政府机构在其网站上都进行了传呼。 而且不要去任何地方,一切都变得简单得多。 最主要的是要证明自己的身份,如果不是匿名的,政府机构必须考虑您的上诉。
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):是的,我的看法发生了变化(在预审拘留所之后),我什至无法使用互联网。
Artem Kozlyuk:顺便说一句,您的支持者,朋友和学生可能会用支持的话攻击您。 你感觉如何? 对您来说重要吗,是否会激励您? 还是媒体和在线社区的炒作以错误的方式激发了您的兴趣?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):当然很好! 当您发现自己因提出指控而处于令人不快的境地时,很高兴人们表示支持并真正关心发生的事情。 因此,发送的信件和明信片非常好!
Artem Kozlyuk:值得注意的是
Dima得到了许多网络社区和开发人员的支持:Tor项目,Debian,电子前沿基金会,Access Now和许多国际数字人权组织。 世界各地的人们去支持迪玛的纠察队。 在7月底举行的“为鲁内特(For Runet)”游行中,
许多人还
通过海报来表示支持 。 它会激励您奋斗不灰心吗?
德米特里·博加托夫(Dmitry Bogatov):当然! 尽管俄罗斯立法中没有在全球范围内将其作为先例的事实,但这确实是一个先例。 我是第一个要起诉的Tor出口节点运营商,我们所有人都在注视着我是最后一个。
Artem Kozlyuk:谢谢Dima,谢谢您的答复和您的立场。 我们希望您不久将完全自由,我们会毫无理由地采取您的辩护态度,并会与我们同在并继续这项工作,这些是您为社会造福的正确爱好。
并于8月26日参加“免费上网”集会!举行地点(目前已知):莫斯科,圣彼得堡,新西伯利亚,雅罗斯拉夫尔,伊热夫斯克,沃罗涅日,符拉迪沃斯托克,巴尔瑙尔和叶卡捷琳堡。
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电报正如Dima所说,这是我们可以做的真正工作,试图通过政府对Internet和IT的监管来影响当前的悲惨形势。
