什么是衰老？ 我们可以将其定义为正常代谢导致的分子和细胞损伤积累的过程。 尽管研究人员对新陈代谢过程如何造成损伤累积以及损伤累积如何引起病理学的认识还很差，但对损伤本身（旧组织和年轻组织之间的结构差异）进行了很好的分类和研究。 纠正损害并恢复前者（完整的）身体的年轻状态，我们将真正使它恢复活力！ 听起来很有希望，事实如此。 对于某些类型的损害（例如衰老细胞），它可以发挥作用！
今天，在我们虚拟的工作室中，在寒冷多雨的圣彼得堡和温暖的阳光山景之间，我们遇到了一个著名人物。 我希望每个人都知道奥布里·格雷（Aubrey de Gray），他是一个堕落到地球上以改变我们对衰老的认识，与之抗争并最终使我们摆脱衰老的人！ 对于不熟悉它的人，下面是一个简短的摘要。
奥布里·德·格雷 （
Aubrey de Gray ）博士是一位生物医学老年病学家，他探索了人类可以忽略的衰老观念，并创立了
SENS研究基金会 。 他于1985年和2000年在剑桥大学获得了计算机科学学士学位和生物学博士学位。 德·格雷博士是
复兴研究的总编辑，美国老年医学学会和美国衰老协会的成员，并且是许多杂志和组织的编辑和科学顾问委员会的成员。 2011年，德格雷从母亲那里继承了大约1,650万美元。 其中，他拨款1300万美元资助SENS。
我不会问奥布里·格雷（Aubrey de Gray）所有这些愚蠢的问题，而记者通常会打扰他有关他的外貌，人口过多等问题。 取而代之的是，我们将谈论科学和工程技术，这将使我们的身体恢复活力，使我们健康并更长寿（我的意思是更长寿）。 得益于从仿生学和应用物理学到分子生物学和再生医学等许多领域的最新突破，这可能（而且我敢肯定）会比您想象的要早。
面试
费纳曼 ：下午好，德格雷博士！
de Gray ：下午好-感谢您邀请我参加采访。
Faynerman ：2012年，我读了David Sinclair的一篇文章，其中他写了他如何使用NAD +恢复旧鼠标细胞中线粒体的功能。 我感到有些改变。 最近五年真是太神奇了！ 每天我都会阅读有关衰老的新文章和新闻。 在三年的时间里，已经创建了数十家新的生物工程公司，其主要目的是解决老龄化问题。 在这方面投资了数十亿美元。 我相信我们会记得2016-2017年是最重要的一年。 你分享我的感觉吗？
注意：人体衰老治疗试验（GDF，Myostatin）的第一阶段将在一年或两年之内，而乔治·丘奇（George Church）谈到了使全身恢复活力！ 人类CRISPR / Cas9的第一个版本创建于2013年，现已可以使用。 2015年， eGenesis开始研究用于异种移植的猪，现在他们宣布他们已经创造了合适的猪！ 2016年，Juan Carlos Belmonte使用特殊因子对细胞进行了重新编程，并“翻译”了活体小鼠的生物钟。 这只是新闻的一小部分！de Gray ：是和否。 是的，从某种意义上说，实验室中确实有越来越多的令人兴奋的科学突破，当然，对于SENS基金会对其中的一些负责，我感到非常自豪。 但是，从某种意义上说，我们还有很长的路要走。 为了摆脱老化，我们需要修复许多不同的问题，在某些情况下，我们还处于研究的早期阶段。
Faynerman ：乔治·丘奇（George Church）说，他的实验室已经在逆转小鼠的衰老，而人体试验可能只需要几年的时间。 他说：“我们有65种基因疗法正在对小鼠和更大的动物进行测试。 如果进展顺利，我们将开始人体试验。” 丘奇预测，由于基因工程的新发展，衰老的逆转将在10年内成为现实。 但是，他警告说，在分子水平上逆转衰老并不一定意味着其他一切都会焕发青春。 没有人知道这对人们意味着什么。 无论如何，这听起来很有希望！
德·格雷 ：乔治在他的坚韧和乐观上，以及在警告我们还知之甚少方面都是绝对正确的。
Finaynerman ：您已经更改了国际社会的意见，但是现在您已经在幕后。 我经常阅读新闻中的新科学突破，但对您的工作知之甚少，尽管SENS的研究总体上更基础！ 当我访问SENS网站时，我为您的工作量感到高兴。 非常不公平，我们如何提供帮助？
de Gray ：哦，我还是很引人注目-我仍然在公共场合演讲很多。 如果在某种程度上我的贡献现在已被其他人的突破所掩盖，那就太好了！ 我一直说过，我的目标是将远征推进到足够远的地方，以使我能够进入光荣的默默无闻的世界，因为其他人的工作比我更好。
费纳曼 ：对于许多人来说，外表与健康同样重要。 当您说SENS 1.0面板可以使60岁到30岁的人们焕发青春时，他们会以30岁的比例向外看吗？
格雷 ：当然，是的。 当我们彻底恢复身体内部的活力时，外部最轻！
Faynerman ：可以说生物医学工程和生物技术已经进入了指数阶段吗？
格雷 ：我想我们可以说是。 这非常令人兴奋。
“结束衰老”
Finerman ：您的著名著作
Ending Aging于10年前发行。 您正在计划一个新版本吗？
德·格雷 ：我也许应该在某个时候，但是这不是优先事项，因为书中描述的一般方法经受了时间的考验：我们已经取得了长足的进步，并且没有遇到任何无法预见的阻碍我们改变方向的障碍关于任何损害赔偿。
注意：如果您还没有阅读Ending Aging（ 俄语版本 ），我建议您尽快这样做，并且为了使我们对下面讨论的想法更加满意，我强烈建议您阅读SENS研究的简要介绍 。 另外，如果您对衰老和年轻化的最新新闻和评论感兴趣，抗衰老是最好的选择！ 一个博客。 最后，如果您是投资者或只是想知道，我建议您看一下吉姆·梅隆（Jim Mellon）的书“ 青春 ”。费纳曼（Faynerman） ：您正在寻找以死亡生物为食的细菌，以寻找破坏
葡萄糖泛的酶。 你考虑过昆虫吗？ 他们几乎可以吃任何东西-而且速度更快！
de Gray ：好主意，但我们正在寻找其他物种。 昆虫像我们一样，吃着食物并分泌出无法消化的东西。 细菌的用途更加广泛。
费纳曼 ：许多昆虫没有特定的酶；相反，它们依靠细菌来完成所有工作。 无论如何，它们都是看的好地方！
格雷 ：不是。 像我们一样，昆虫也有共生细菌。 但是，总的来说，在环境中自由生活的细菌比在动物肠道中发现的细菌更加多样化。
Finerman ：您如何寻找有益细菌？
de Gray ：我们采用“
宏基因组学 ”策略来鉴定可破坏葡萄糖庚烷的酶：我们采用标准的大肠杆菌细菌，关闭其一个或两个基因，以使其无法合成一种或另一种物质（在我们的情况下，通常是精氨酸或赖氨酸），因此他们需要从环境中提取它，然后我们将来自环境的随机DNA（可能来自任何细菌，甚至是未经培养的）添加到大肠杆菌培养物中。 一个偶然的机会是，新的DNA可以编码一种分解葡萄糖泛酶的酶，如果这样的话，即使（但仅当）我们给它们提供葡萄糖庚烷，并且即使它们被破坏而产生精氨酸和赖氨酸时，细菌也可以在环境中即使没有精氨酸或赖氨酸的情况下也会生长。 。
Faynerman ：在您的书中，您建议进行
全身性的端粒延长诱因 （WILT）-从全身细胞中切除端粒酶以预防癌症，并定期播种干细胞。 有没有成功？ 使用非整合式端粒酶疗法安全地扩增端粒是否会更容易？
Sierra和
BioViva如何开发方法？
德·格雷 ：我们已经取得了进展，是的，例如，我们
证明了没有端粒酶的再接种干细胞对血液有效 。 但是，非整合型端粒酶的问题在于，它将增加癌症端粒，就像正常细胞的端粒一样。 我支持这些研究，尤其是因为在其他方面（尤其是免疫系统）对抗癌症方面可能会取得突破，在这种情况下，全身性刺激端粒酶会更安全。
Faynerman ：现在我们有了一个非常准确的
CRISPR ，删除基因比插入更容易，因为您可以多次靶向同一细胞。 解决交货问题时，可以使用WILT吗？
格雷 ：是的，当然。
Finerman ：为什么我们不能在患病组织中局部去除端粒酶？
de Gray ：我们尝试过，但是很难有选择地进行清除。
Finaynerman ：越来越多的证据表明，表观遗传的变化非常有组织，可能是衰老的原因之一。 他们让一些研究人员认为衰老是一个程序。 但是，无论他们如何看待它们，无论是程序还是损害。 但是，使用特殊的
重编程因子恢复先前的表观遗传学谱，我们可以将旧细胞变成年轻的，而删除该谱图，我们可以将成年细胞变成多能干。 实验表明，
体内许多细胞的表观遗传特性的恢复可以使整个身体恢复活力。 你觉得呢 也许我们应该将表观遗传学变化视为SENS模型中的损害？
de Gray ：我们需要更加精确的定义来回答您的问题。 表观遗传的变化可分为两大类：移位和噪声。 移位意味着在给定类型和组织的所有细胞之间以协调的方式发生的变化，而噪声意味着在不同的细胞中发生的变化，从而增加了这种类型的细胞的可变性。 这种变化是由某种程序（单元格环境的遗传变化）引起的，因此，可以通过恢复环境并以相反的方向启动程序来改变它们。 另一方面，噪声是不可逆的。 几年来，我们一直在努力确定它在当今生活中是否重要。 我们没有确切的答案，但似乎并非如此，表观遗传的噪声积累得太慢而无济于事，除了在癌症方面（当然，我们会另外做出决定）。
Faynerman ：我们是否应该使用重编程因子来逆转表观遗传程序？
德·格雷 ：可能不是。 他们可能有一些优势，可以用来恢复某些类型的干细胞的数量，但是我们总是可以以不同的方式进行处理（尤其是直接干细胞移植），因此我认为我们永远不可能
在体内分化出细胞。
Faynerman ：有一件事让我彻夜难眠：担心核DNA的意外损坏和突变会在衰老中起重要作用。 十年前，您建议大多数具有关键DNA突变的细胞a）发生凋亡，b）衰老或c）癌变。 但是，如果突变不是关键性的，细胞将存活并积聚-一种错误的蛋白质在这里，另一种错误的蛋白质-最终将导致器官功能失调。
格雷 ：别担心。 它们的积累速度不足以伤害我们，因为它们被正常生活中预防癌症的机制所阻止，并且癌症可以杀死我们，因为只有一个细胞做错事。 非关键突变将需要捕获大量细胞以影响组织功能。
费纳曼 ：如果显示核DNA损伤和突变在衰老中起作用，那么您还剩下什么吗？ 我确定您已经考虑过了。 我们如何解决该问题？ 也许是整体细胞疗法（例如，诱导体内的细胞代谢）？
德格雷 ：是的。 但是它们不起作用。
注意：体内的诱导细胞代谢- 全身诱导细胞周转率 （WICT）-用人类多能干细胞获得的外源细胞（与它们替代的内源细胞数量和类型相同）代替整套患者内源细胞在引入之前在体外分化。 WICT的想法于2016年首次提出，并于2017 年 得到改进 。
WICT的目标是清除患者内源性细胞中积累的细胞和细胞内碎片，包括端粒减少，对核DNA和突变的损害，对线粒体DNA和突变的损害，复制性衰老，与功能相关的年龄相关基因表达变化以及积累的细胞和细胞内碎片聚集。Finerman ：您如何看待WICT？ 与WILT结合使用时，它们在实施时看起来像是一站式解决方案。
de Gray ：加快细胞变化的总体思路当然是好的。 这有点像替换整个器官的想法：如果替换整个结构，则无需修复此结构所包含的损坏。 但是，就像器官置换一样，它也具有潜在的弊端，因为进化使我们的单个细胞发生了一定的变化，并且我们针对每种细胞的功能进行了优化。 因此，这有很多利弊，可能会很棘手。
Finaynerman ：虽然在不久的将来可以实现其他抗衰老疗法（也许可能是OncoSENS的例外），并且与特殊的基因工程无关，但是完整的异位表达还是很长的路要走。 您如何看待
NMN ，例如它能提高
NAD +的水平并恢复细胞中的线粒体功能？
格雷 ：对维持健康可能有所帮助，但我认为将生命平均延长一两年以上（甚至更少）的可能性不大。 但是，我们正在努力开发更有效的基因治疗方法，以使异位表达比人们想象的更早实现。
费纳曼 ：哦，你能揭开面纱吗？
de Gray ：我们结合了两种非常安全的技术（从某种意义上说，它们对DNA造成意外损坏的频率非常低），但是它们具有共同的局限性。 CRISPR是其中之一，它可以在基因组中选定的位置非常安全地进行小改变，但不能插入过多的新DNA。 另一个是很少使用的系统，称为BXB1，它可以插入较大的代码片段，但只能插入哺乳动物基因组中不存在的位置。 我们的想法是使用CRISPR在正确的位置设置BXB1“着陆垫”，然后使用BXB1将我们选择的工程基因插入其中。 我们正在
Brian Kennedy实验室的Tank Institute中开发我们的方法。
Finerman ：感谢您的解释！ 但是，所有遗传疗法都存在很大的问题。 我们需要改变体内的每个细胞，现在这是不可能的。 目前，我们最好的交付系统（如
腺相关病毒 （AAV））仅能有效发挥10-50％的作用。 而且基因插入的效率甚至更低。 老实说，我们必须承认，我们仍然没有将新基因引入成年人体内的通用工具。 您如何解决这个问题？
de Gray ：我们相信我在上一个答案中描述的方法将实现更高的效率，因为不存在不适当的作用意味着可以以更高的效价使用它。
Finaynerman ：SENS的基本方法是使我们的身体恢复活力，但也有再生医学，包括组织和器官的工程。 打印或种植新的器官而不是使旧的器官恢复活力难道不是更容易吗？ 当然，我们不能替代一切，但可以替代一些关键部件：我们可以生长新的心脏，肝脏，肌肉，当然还有皮肤。
注意：组织和器官工程是再生医学发展最快的领域之一。 工程师已经在生物反应器中印刷或生长了几乎所有人体器官。 现在，它们主要用于测试新的疗法和药物。 为什么不能在移植中使用它们的主要问题是血管化问题。 , . , Organovo , .: . , SENS , . , .
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