第一次进行液体呼吸实验，1987年，A。V. Filippenko的个人照片档案。

12月19日，副总理德米特里·罗戈津（Dmitry Rogozin）向塞尔维亚总统展示了液体呼吸技术的总裁。 为此，请在装有透明液体的耐腐蚀腊肠狗的容器中，将其命名为Nicholas。 几十秒钟后，将活体动物取出，并从狗的肺部排出液体。

在沃斯托尼（Vostochny）第二次发射失败的情况下，示威活动的录像带引起了人们的极大兴趣，该示威录像带是负责太空港的副总理淹没了腊肠犬的行为。 批评者指出 ，这不是检验假设的实验，而只是科学证明。 倡导动物的人士回顾了将虐待动物行为定为犯罪的法律。 要点之一是缺乏新颖性：公开消息来源说，半个多世纪以前就进行过液体呼吸实验。

技术意味着肺部将充满人类呼吸的富氧液体混合物。 这对于浸入较大深度或在压力急剧变化的情况下保护身体免受超负荷或减压病的影响是必要的。 在医学上，液体呼吸可用于治疗早产儿。 尽管广泛且引人注目的实际应用具有吸引力，但尚未找到该想法。

尽管几十年前已经进行了成功的动物实验，但引人注目的是该技术的引进。 肺病学家和液体呼吸技术开发商，博士。 Andrei Filippenko同意回答我们几个问题。

俄罗斯的液体呼吸

2015年，安德烈·菲利彭科（Andrei Filippenko）在“高级研究基金会”（Advanced Research Foundation）中发起了一个项目，以开发一种通过使用液体呼吸自由上升来营救潜水艇的技术。 但是，这项技术并不是从零开始发展的：它植根于苏联时代。 在八十年代，菲利彭科（Filippenko）领导了研发项目“ Olya MZ”，在此检查了该技术的可行性。

在1986年至1989年期间，研究人员对动物进行了实验，其中狗呼吸了2个小时的液体而对动物健康没有严重影响。 然后，我们测试了便携式液体呼吸器的原型。

Andrei Filippenko向我们介绍了正在开发的技术，其历史和未来。

您什么时候感兴趣并开始开发液体呼吸系统？

我在六十年代学到了液体呼吸，当时我父亲从他的命令中收到一份文件，指出有人提出过一种想法，可以使用盐溶液从深处拯救潜水员。 我父亲是第一海军研究所的一名官员，他从事造船，潜艇舰队的发展战略，并在五十年代曾在远东和塞瓦斯托波尔的紧急救援单位工作时被问到有关救援的问题。

科学家的来信是在六十年代中期，那时我是一个小学生。 然后他看到盐水中的老鼠在氧气压力增加的情况下存活下来。 对我来说，从小就不是新闻，而是作为科学和实践问题而引起人们的兴趣。

即使我还是医生，我也尽可能地关注这个话题。 首先，我从列宁格勒第239所物理和数学学校毕业，然后去了以其名字命名的第一医学院 帕夫洛夫（I.P. Pavlov）院士，在那里，在高中学习期间，洗肺听起来有些不正常。

他们为什么在最近的一次示威中立即关注这些发展？ 在过去的二十到三十年中没有对此进行讨论。

这些年来，随着我不断改进技术并在相关组织中推广该主题，对专业人员发展的兴趣或多或少地是不变的。 他在各种会议上发表讲话，当然，在发生海底事故之后，我经常在那儿观看我的视频。 特别是库尔斯克潜艇去世后，有很多这样的会议，我在最近创建的电子资源上展示了这些会议。 那些年，军工联合体中的许多领导者可能有不同的优先事项。 特别是，购买国外的救援解决方案（例如美国的）比开发自己的解决方案更有利可图。 因此，我认为这是个人成就，在2014年，我能够说服FPI恢复对该主题的研究。 我能够培训基金和专门组织的员工，并转移积累的知识。 我对在这项工作中可能包括塞瓦斯托波尔（塞瓦斯托波尔）这个城市感到无比自豪，塞瓦斯托波尔是一个与我有很多联系的城市。

2016年夏季，在“ Terek-1”主题开始之前，“高级研究基金会”的代表发表了许多文章和公开声明，激发了公众的兴趣，这与该重大生物技术项目的近期融资有关。 有趣的是，有人发表了加拿大研究人员的评论，许多人决定在某个时候将这项技术出售到国外的计划。 现在已经过去了一年，有必要展示活动的结果。

另一方面，如果您看科学和技术发展的步伐，在这20到30年中您做了什么？

我是一名13岁的小学生，我在1967年向VDNH展示了三种设备。 当然，如果没有我们的新西伯利亚科学技术学院年轻技术人员俱乐部的帮助，这种情况就不会发生。 没错，我最小的时候就打开了年轻技术人员大会-有趣的是，我拥有三个设备。

首先是真正的红宝石激光器，它烧毁了刀片。 这是科学家七年前在美国取得的进展，并因此获得了诺贝尔奖。

第二个是肺活量监测仪。 也就是说，实际上是那些进行肺功能诊断的设备。 第三个设备是平板电脑，它横穿地板。 她向左和向右跑到不同高度的声音。 电池放电后，它本身会通过红外线辐射源找到一个插座，并自行连接并充电。

并非四十年后出现的所有现代机器人都可以做到这一点。 但是没有一个芯片。

五十年来，甚至过去的二十至三十年，这显然是一个缓慢的发展。 我必须老实地说，我们几乎不从事科学技术。 我说的是整个文明。

因此，不这样做并不奇怪。 自六十年代末以来，许多事态已经停止，因此逐渐消亡。 唯一的变化是音频和视频信号以及网络的处理。 即，对人员进行全局控制所需的技术。 从我的角度来看，其他一切都值得。

进入19世纪末，几乎所有现代事物都出现在除了互联网以外的许多州的家庭中：水暖，暖气，电和电话。 20世纪出现了许多技术。 航空业发生了巨大的转变，即原子能的使用。 在六十年代-太空行走。 现在缓慢而缓慢的发展使我感到惊讶。 我们花在化妆品上的钱多于空间。 车里雅宾斯克陨石是“首次呼叫”之后的有趣之处。

我明白了 那么这些发展在什么条件下呢？

如果我们看一下这项技术，那是-是的，是在1962年，人为制造并表明：如果我们用盐水填充肺部，那么根据亨利定律 ，它可以充满氧气，几乎可以呼吸-就像在空气中一样（ 20％）。 扩散必须遵循不变的物理定律。 她说，动物能够在这些条件下生活。 老鼠幸存了下来。 在三秒钟内它可以从三百米处升起。 J. Kylstra令人信服地表明了这一点。

1966年，他们尝试了一种新型液体-碳氟化合物，该碳氢化合物在常压下会异常地溶解大量氧气。 40-50％-两倍的空气。 自然，根据物理学定律，这种氧气会进入体内，因为物理学总是在击败生物。 当他们告诉我潜水员喝一些茶可以显着改善从人身上去除惰性气体的茶时，那么我可以说这是不正确的。 在不改变压力或温度的情况下，不可能显着改变去除惰性气体的物理过程。 完全不同的情况是，在进行液体呼吸时根本没有惰性气体。

当制造出碳氟化合物液体时，我们确信小动物可以在被O2饱和后在其中生存，这是对碳氟化合物进行液体呼吸现象的第一个认识。 所有这些作品都是关于小动物的。 这是由于液体非常昂贵的事实-这是氟化学。

氟碳流体首先需要从氟离子中纯化出来，因为它对人体极为有害。 对于人体的少量注射，他们学会了清洁它们。 大约一升的氧气和两升的CO _2将溶解在一升的碳氟化合物液体中。 自然地，如果这种液体在肺部，则可以通过气体传输，并且可以通过新的呼吸换成新鲜的液体。

在正常情况下，氮气起“氧气运输”的作用。 它似乎允许氧气从人体中逸出并吸收CO ₂ 。 空气进入肺部，氧气部分进入人体，CO _2被释放，我们呼出这种混合物。

为什么对氟化合物进行了充分的研究？ 早在30年前，火箭发动机V. Glushko就曾说过，氟是一种比氧气更好的氧化剂。 就密度和比重而言，一氧化碳基燃料优于氧基燃料。 30年代，Glushko谈到了氟化合物化学生产的发展，后来在列宁格勒附近的GIPKh生产中实现了这一目标。 国家应用化学研究所（ GIPH ）即将迎来百周年纪念日-它的建造要比Glushko所说的其他任务早一些。 实际上，它是世界上最大的化学研究所。 当我来找他时，我看到列宁的命令比《真理报》和《伊兹维西亚》报纸的总和还多。

我们的大多数军事导弹都与氟有关。 它是一种极好的氧化剂，但极难使用。 甚至没有危险，这是完全不同的反应。 可能会产生几乎无法排出的液体（例如， 三氟化氯 -约200毫升。 编]，很难与他们沟通。

现在，在圣彼得堡Dobrolyubov大街上的GIPH巨大建筑的现场，我们看到了一堆砖头。 实际上，随着苏联解体，他的工作停止了。 我所说的基本上已经停止了。 是的，有一些在俄罗斯联邦工作的雇员，他们被裁减了。 但是波音公司有200个人，他们坐下来和其他人一起工作，他们已经按照官方命令在其他国家工作。


也就是说，您认为在苏联解体之前，这些事态发展进行得足够好吗？

我们常常低估自己。 我喜欢埃隆·马斯克（Elon Mask）的工作，但美国空军也参与了这些阶段导弹的归还。 是的，他接下了这项工作并继续。

当我亲眼看到国外有一种质量比我们的质量低得多的液体的实验时，对我来说真是令人震惊。 让他们感到震惊的是，有可能制造出如此纯净的液体，而这种液体是由我们的HIPC制得的，通过液体呼吸对身体真正安全，而不会抑制自发的独立呼吸。

液体是在1960年代制造的，有很多，它们是不同的。 但是到处都有清洁问题。 纯铁不会生锈；普通铁不会生锈。 小杂质对主要物质引起人体反应的能力对医学非常重要。 是的，我们可以用碳氟化合物流体携带气体，但是这些都是小杂质。 例如，对于一定含量的主要物质全氟萘烷，它们会在体内引起反应，这对我们不利。 这些物质进入人体的机会更少，因此，在使用所谓的血液替代品时，反应要少得多。 实际上，为此目的，这些液体医学在70年代开始使用。 当他们学会以吨为单位制造这些液体时，他们便开始为潜水员练习液体呼吸。

但是，在1986年的工作中就已经表明，只有借助人工通风设备，动物（尤其是成年犬，这是肺科医师的主要工作模型）才能自行呼吸液体。 狗没有机械通风就无法呼吸，因为人们发现，被杂质和麻醉药抑制的呼吸中枢无法正常工作。

苏联解体和过去20到30年如何影响您的工作？

有科学问题，有组织问题。 直到最近，它是这样的：15年过去了，步伐变得比苏联慢了15倍，20年-20倍，效率也比苏联低。

有一次，当我来到最好的西方实验室，发现那里的设备比我在苏联时拥有的设备原始时，我感到惊讶。 如果没有好的电器和液体，您将无能为力。

但是不要忘记，主要的不是技术，而是人。 在苏联，各个数据领域都有大量专家。 您来到GIPH-这是圣彼得堡多布柳波夫大街上的一栋巨大建筑-如果您对氧的溶解度有疑问，请联系该专家，如果我对二氧化碳有任何疑问，他会告诉您所有信息气体，也就是说，另一位专家，如果我对温度依赖性感兴趣，那么有三分之一。 他们不仅从教科书中了解所有内容，而且从使用各种物质的实际范围和精妙之处中了解所有内容。 这样的专家组已经不存在了。

我去过世界上其他实验室和组织，与专业人员也遇到同样的困难。

所以这不是我们唯一的问题吗？

当然可以

这些专家不是只是去某个地方吗？ 人类没有兴趣吗？

哪些任务对“人类”的利益很重要，要根据流行歌手和科学界人士的费用，专利和版权的期限来判断。

但老实说，我们Fizmatovsky班上最好的专家并不是出国了。 最好的仍然存在-我不是在谈论自己。 一个在学校已经知道几种语言的人，然后他学习了另一半的印度语言，另一个是十六岁的国际上杰出的数学家-他们并没有离开。 说最好的人离开是不正确的。

罗戈津狗

12月19日的示威引起了极大的批评。 据我了解，您与本次演示无关吗？

不，是真的。 除了一个：Fyodor Arsenyev和Anatoly Bala在那里，至少有我亲自教过的两位专家。 Arseniev是一位曾经与豚鼠合作的专家，但与高级研究基金会的所有其他员工一样，他也不知道也没有看到液体呼吸的真实实验。 年轻的医生巴拉（Bala）于2015年8月主动与我一起去了塞瓦斯托波尔（Sevastopol），这是有史以来的第一次血统，考虑到这一点，他后来被基金聘用。 在多年的搜索过程中，FPI找不到一个可以向他们展示液体呼吸方法的人，没有这个，另一种有关药用碳氟化合物的知识载体-Pushchino就没有涉及这个话题。

在向国家第一人称FPI展览时，我开发了一种用于豚鼠的系统-有人告诉我普京可能不喜欢在狗身上进行实验，还需要其他东西。 我必须精打细算，因为老鼠在呼吸液体时看起来像液体，所以我必须说，这是很丑陋的：珠子的眼睛伸出来，它们在手术后湿润而痛苦。 豚鼠的液体呼吸看起来还不错。 唯一的问题是小肺，因为实验室豚鼠不活跃，而且不发育。 因此，他们不得不提出培训。

我在物理和物理研究所培训了员工，并在FMBA毒理学研究所培训了其他几名专家，然后又培训了其他人。

如果有机会，您将如何进行演示？

让我们这样说：我根本不是大型公众示威的支持者。 我所展示的所有示威活动，包括向八十年代政治局成员展示的，都是为了解这一目标的狭窄专业人士进行的电影或实验。 我不会说向公众展示切换到液体呼吸这一事实是非常好的，它看起来像溺水一样无能为力，被电视记者复制了。

首先，我坚持要有一个好的饲养箱。 首先，有必要向他展示她以及经历之后她将要去的地方。 示威期间，狗应该保持冷静。 这是与动物专家合作过的狗，附近应该有兽医。重要的是，不仅要沉浸，而且要干练并运用现代技术来照料动物，为此，他提出了许多解决方案，但FPI负责人未经讨论就拒绝了。

顺便说一句，没有经验，因为进行大型动物实验的人实际上已经20年消失了。我们没有适合狗的适当质量的饲养箱。我想我知道所有在俄罗斯的人，每个人都有多少目标。这是最严重的问题。

向Rogozin和塞尔维亚总统展示一只已经摆好位置并且呼吸顺畅的腊肠狗，是否更合乎逻辑？据我所知，已经有实验将狗放在液体中达数小时之久。

可以重复我在八十年代所做的事情，并以高质量的视频来展示她的呼吸，游泳-就像80年代那样。


事实是，当他们告诉您放腊肠时，演示的全部内容已丢失。为什么放进去？到底为什么低着头？毕竟，谁能理解？没有这样的人。好像他们想淹死一样。原因完全没有必要对腊肠犬进行实验，而必须模仿动物如何忍受真正的海跳。

12月19日，沉没不在水平位置，而是沉浸在垂直位置。因为潜艇在水平位置不能通过堆焊来保存。与狗一起经历-他们要么抬起头，要么像我们所做的那样，在液体不足的情况下低头。如果液体价格昂贵，那么它很容易掉下来，比水重，并且可以通过外部净化二氧化碳和氧气进行充氧。


2015年，第一次通过液体呼吸的狗在海上下降，A.V。Filippenko的个人档案。

当我在2015年进行腊肠犬的第一次体验时，对我们来说真是太棒了。兽医直言不讳地说，任何动物都无法在如此重的液体中向下呼吸，以至于您在吸气时需要抬起隔膜。但这就是他们的假设。事实表明还有其他事情。短时间的狗能够上下呼吸。

您是否对该演示及其后果做出负面评价？

有两个方面。首先，随着俄罗斯的发展，液体呼吸已达到世界水平。这非常好，而且非常成功。当我来到国外实验室，参与救助潜艇的顶尖科学家与我握手时，这是一回事。但是这些都是科学家，他们本身取决于授予者优先级的政策。

当时与我竞争的美国最好的专家之一被停职，他开始研究遗传学。怎么了相同的原因：苏联解体后，化妆品和遗传问题变得比整个文明的发展都重要得多。我在这里谈论人类遗传学，我知道什么可以，什么不可以。它与机器人技术大致相同：有很多单词，而且与阿西莫夫的幻想相比，结果是如此适度，我们相信这将在21世纪实现。


参加测试的那只狗，2015年，A.V。Filippenko的个人档案。

可以做得更好，有必要证明成功，而不是正式报告。

从一开始就必须确定我们要做什么。我说FPI本身并不调查液体呼吸-这是科学院的任务。一个非常有趣的问题，足以解决五十到一百年。在不同的动物中有许多不同的方面，不同的反应，对这些液体中杂质的生物化学产生了有趣的影响。您可以永远挖下去。这是一门很好的基础科学，最终对于未来肺医学的发展必不可少。

早就该有实际需要了-这是从潜艇中救人。我国不是从别人的话中知道这一点的。许多人还记得库尔斯克和科莫索姆特斯最大的核潜艇事故。即使没有这一点，也无法在空间上向多个方向前进。第三是医学。

首先，有必要解释为什么要这样做，为什么要这样做，然后展示出来。就演出本身而言，所显示的选项是错误地做出的，我们会这样说。这是一场表演。演出没有成功。

潜艇救援

在许多方面，液体呼吸技术被推迟到了遥远的地方-至少在西方地区-由于事实是说没有足够的肺通气来清除液体。 它们仅设计用于混合气体。 我会需要某种吹气机吗？我的肺部管道需要进行液体呼吸吗？

实际上，我开始工作时就已经证明使用机械风扇可以进行数小时的液体呼吸。 狗可以呼吸好几个小时，维持必要的气体交换指标。

我的任务完全不同。 您无需呼吸数小时即可拯救潜水员。 在此期间，潜艇将仅冻结。 在应急潜水艇的深处没有电，并且当温度为4°左右时，很难保暖。 我将澄清：几乎在海洋的任何部分，水温约为4°。

几个小时-手机有问题吗？

这不再重要。 即使您呼吸，您仍然会冻结，只是无法忍受。

有没有进行没有人工通风的动物呼吸实验？ 一个人可能没有足够的肌肉进行液体呼吸，还是已经解决了这个问题？

对我来说，这是一个已经过的问题。 问题的提出方式有所不同：每个人都可以吗？ 保证我可以说：不是全部。 它需要良好的健康肺部。

短暂的液体呼吸是否应该特别有益健康？ 还有另一方面。 告诉我，请问您体重多少？

好吧120 ...

老实说 想象一下像您这样的人掉入水中。 例如，泰坦尼克号-他们都在五分钟内死亡。 而且，他们之所以死亡不是因为溺水，而是因为冰水。 人们为什么死？ 他们没有死，因为他们在冷却。 很难在几分钟内冷却像大人一样漂浮在衣服和救生衣上的重物。 就像瀑布一样，这需要大量的热损失和强大的水流。 也就是说，人们不是因为低温而死，而是因为恐惧而死。 冷水中的死亡大多数来自恐惧和恐慌。

俄国人在顿悟的冰洞中游泳。 如果这些乘客从泰坦尼克号坠落，他们在冰洞中沐浴了不止一次，他们将幸免于难，因为一些欠载的船只返回了，但那时他们并没有漂浮并活着。 心理准备极为重要。

液体呼吸有哪些副作用？ 肺表面活性剂被洗掉了吗？

对于人类中含全氟化碳的表面活性剂，还没有非常认真的研究。 我们对小鼠所拥有的表面活性剂不那么感兴趣-它与人所拥有的表面活性剂不同。 无论我们如何进行动物实验，动物实验仍然有一定关系，但它们不是决定性的。

如果我们用盐水冲洗肺部，则可以确保将表面活性剂冲洗掉。 从20世纪初开始就知道这一点。

当许多研究人员得知可以进行液体呼吸时，他们尝试将其制成“ Perftoran”。 “ Perftoran”是俄罗斯医学允许的液体，被注入血液中以改善气体传输功能。 我自己可以说，当我父亲去世时，我们同时使用了血液和Perftoran。 如果没有必要的血型，则可以输注Perftoran。

该药物有不同的选择，服用20％的碳氟化合物液体-全氟萘烷。

您自己可以轻松地计算出，这显然不足以在一升药物中制成20％的氧气溶液。 只有全氟萘烷为≈50％才能实现。 这就是全部-动物无法生存的强烈低氧混合物。

尽管如此，还是犯了这样的错误。 实验人员想知道为什么表面活性剂洗得这么好。 但是，当Perftoran中含有能产生乳化剂的高活性物质-乳化剂时，他怎么会不把自己洗出来呢？ 在日常生活中，“童话”是一种乳化剂，可以完美地洗掉所有脂肪。
这种乳化剂（位于Perftoran中）可以完美地洗去表面活性剂。 难怪动物死了。

如果我们用水或某种类似的“血液代用品”来工作，则可以保证表面活性剂被清洗。 如果使用碳氟化合物液体，则几乎不会被洗掉。 与人为难。 很少有体外实验 。 有必要进行研究并说是的，在这里，百分之一百或更少的百分比被淘汰了。 确实不能排除某些部分。 但是我们仍然必须对此进行努力。

这并不重要，这是绝对正确的。 在健康的人中，数小时后表面活性剂会更新。 甚至离开肺泡的也可以更新。 如果他离开一点，就不吓人。

狗平均实验多少？ 如果他们死亡，他们的疾病与呼吸系统有关吗？

呈现的视频中显示的狗“星星”一生都没有明显的病征，并且给了健康的后代。 例如，我叫Cosmo的那只狗生活了大约10年，并多次将健康的幼犬带到40海军研究所。 许多专家在90年代就见过她。

但是，并非我们所有的动物都能长寿无忧。 实验动物的疾病，包括呼吸器官，是由生活条件和特定实验条件引起的。

为了将狗的平均预期寿命作为某种科学事实进行讨论，必须将它们保持在适当的条件下。 实验后的动物不懂手，它们在专家的监督下在饲养箱中，那里没有某些微生物的感染。

为了澄清起见，我要说说饲养实验动物的规则：将宠物带到饲养场的人（例如家养的狗）被解雇了。 您不能将动物带入饲养箱，因为它有其自身的病原微生物，这可能会改变所进行的体验。 正确维护的实验动物是不同的；统计数据有意义。

我在塞瓦斯托波尔（Sevastopol）争取了这样的饲养场。 不幸的是，他们没有这样做，因为实验之后所有的狗都被乘飞机带到了莫斯科。 废话 好吧，分发-这不是一门科学。 一旦将狗分发出去，科学就会被遗忘。 当液体呼吸现象比统计数据更重要时，他本人就是这样做的，但是没有地方可以养狗，有人同意养狗，但这只是试验性的实验。 此类动物不应进入药物委员会的统计数据。 有进行实验的要求。

也就是说，没有具体的死亡率数字吗？

为什么，有具体数字。 在不同的系列中，根据实验条件，数字会有所不同。

在稀有条件下-高存活率。 对于潜艇者来说，接近真实-在下面。 在第一种情况下，可以正确而简短地进行液体呼吸实验。 也就是说，不要争取最大的持续时间，不要争取任何极端的情况-对于潜艇，这是4°，即体温过低。 在第二种情况下，如果您将动物浸入冷水中，它会吸入冷液，那么它可能会患有肺炎，就像过冷的潜艇一样。 而且它们也可以被辐射削弱。 然后死亡率将增加。

重要的是，没有多余的东西进入呼吸液。 该液体必须非常高纯度。 这是我与重债穷国合作几年来取得的成就-他们使我感到流连忘返。 GIPKh的化学家告诉我，我们的表现比世界上所有类似物都要好。 我回答说我对此不感兴趣；我有这样的不良反应，即药液是“不良”的。 而且他要求“更好”一年以上。 结果，GIPC做出了独特的纯净成分，这在美国和英国都感到惊讶。 圣彼得堡有“左撇子化学家”。

即使与用于气体运输的“血液替代品”相比，液体也必须是超纯的。 由于其通过呼吸系统的体积比“血液替代品”中乳液主要物质的体积大一个数量级，因此，杂质也进入人体的数量级也很大。 当他开始进行实验时，那还远不是最干净的。 在最初的阶段，许多狗在进行液体呼吸后根本无法醒来。 一切仅在开始的几分钟就很好，但是由于它是机械通气，因此还有麻醉和抑制自发呼吸的手段。 这只狗从麻醉中退出很长一段时间，这对模拟潜水员的救援是不可接受的。

清洁的另一点是羊毛的进入。 没有没有狗的狗。 在视频中我可以很好地看到，如果羊毛进入液体中，则它不是从上方漂浮而是从体积上漂浮。 如果它进入远端的肺部，则不可避免地会引起炎症，因为每条羊毛都是大量微生物的居所。 羊毛可以保持温暖，因为它充满了空气。 洗涤时，我们仅从上方洗东西，而羊毛内部的微生物仍然保留。 尽管我在实验前彻底洗净了狗，但如果头发进入肺部，则一定是发炎的。

但是如果目标是离开动物，我们可以应对炎症。 与低温一样，这不是新任务，也不是液体呼吸适当的问题。

如果一个人从吹口罩或面罩呼吸，如果没有胡须，则没有任何东西会掉入他的肺部。 对于狗来说，这很难做。 但是，如果一切都按计划进行，那只狗将不会死亡，并且将一生正常地生活。 下降到700 m后，我们的狗在第40海军研究所的生活。

如果我们回到人与肺炎的关系中，那么1977年Faleychik对其中一只肺进行了实验。 后来他患上了肺炎。 您要如何避免在寒冷环境中的潜艇上产生这种影响？

他不冷不热，没有特别的感觉。 仍然有加热的液体，不是四度。

在此重要的是以下几点。 如果不是弱势患者，我们知道如何治疗肺炎。 如果肺部有干净的温暖（37度）液体，没有任何形式的毛发夹杂物进入肺部，则不应发生肺炎。 肺组织对液体和溶液的反应原性不是疾病。

已知全氟化碳流体本身可减少炎症反应。 要注意的是，如果将氟代烃血液替代品注射到人体内，那么所有这些氟代烃都会通过肺部离开。 而且，由于通常不呼吸的肺泡开始呼吸，因此肺炎的病情得到改善。 这是可以理解的，因为液体本身具有类似表面活性剂的作用。 它本身能够拉直肺泡，这非常重要。

但是，当我说一切都会好起来的时候，这是从统计的角度来看的。 当我们谈论某些事情时，特别是通过自由上升进行营救，现在用于潜艇的救援已经在北约国家中普遍接受，那么在5％的情况下，他们可能会遇到麻烦-不仅大，小，而且还有死亡。 如果您成为军人，那么这就是您的选择，是的，您可以在服役期间丧生，有时在锻炼中丧生。 但是，电工的日常土建工作并非如此简单。

北约潜艇在呼吸空气的同时进行年度自由上升测试。 有人的耳朵因快速减压而被撕裂，有人患有明显的减压病。 也有死亡案例，当我在北约总部举行的一次有2008年俄罗斯专家参加的情况介绍会议上听说此事。 根据统计数字，北约舰队的代表报告说这是完全正常的情况：如果每100个人中有95个人没有此信息，那么一切都很好。

狗也是如此：我们必须设定一定的限制。 如果我们将任务设定为一种救赎方法，那么我们必须分配90-95％的生存机会。 我们必须清楚地了解，一旦我们将百分比从90增加到95，必须进行实验以证明证据和清除证据的动物数量就会急剧增加。 因此，对饲养箱面积的需求不断增长。

左图：库尔斯克核潜艇Serafimovskoe公墓的死者纪念馆，A。V. Filippenko的个人照片档案。 狗实验也在进行中，以便给诸如库尔斯克第九舱的水手这样的被救出机会。

用液体呼吸来拯救潜水员会怎样？

潜艇的营救工作分为几个阶段。 在这种情况下，我不仅要以研究医生的身份发言，还应以在第40研究所 （即在罗蒙诺索夫的负责救助潜艇的部门）工作的人的身份发言。 首先，您需要找到一艘潜水艇。 然后，在自由上升的情况下，需要进行组织。 第三点-它已经在表面上，可以收集它们，加热它们，在船上和底座中对其进行处理，然后使其恢复运行。

我只能在潜水艇退出阶段回答这个问题。 在变体中，不要用液体呼吸数小时，而是要上升。 现在，至少在北约国家中，已经采用了这种方法：当潜水艇显然无法出现时，它会抛出一个浮标，这将足够迅速地告知卫星沉没的位置。 在那之后，潜艇不再等待几天，而是开始为救赎做准备。 可以通过集体的救赎手段来拯救他们，或者尝试通过自由上升来拯救他们。 这就是要这样做的原因，因为这些船现在应该可以在72个小时内装好，但是每个人都知道这很困难。 组织航空支持的最简单方法。

我和支持者设法与我们扭转了对航空支持的态度。 现在，这已成为公认的学说：为海军潜艇营救提供空中支持已开始。 尽管早在2005年，在海军沙龙期间，就进行了相当生动的讨论，认为不应这样做。 但是，同年使用水下车辆的送气从AS-28水下车辆中救出水手的事实令人信服。



菲利彭科（A. Filippenko）提出的计划，其中救援人员还使用液体呼吸，下降到深处，并帮助水手离开潜艇舱室。 它们由机载设备交付。

从肺部去除液体到底会是什么样子？ 这样的情况会不会很吸引人？ 有可能习惯这种操作吗？

空气和液体以相同的方式从肺中排出-通过施加横diaphragm膜和呼吸肌。 我们的呼吸有吸引力吗？ 一个人通过鼻子呼吸或张开嘴，胸部开始做出某种动作。 是否吸引人，这个问题很复杂。

好吧，我们已经习惯了。

食肉动物也被使用，所以当它们进入时，我们会停止呼吸。 这是正常反应。

问题看起来有所不同。 将液体倒入肺部时请勿咳嗽。 因此，首先要做的是麻醉。 然后，就像我们呼吸空气一样，吸入液体。 她没有味道，没有气味。 如果其温度接近体温，则可以耐受。

当甚至水滴进入喉部时，咳嗽也会自动开始。 我们不需要用液体呼吸来咳嗽。 它必须自然而平静。 但这是所有麻醉者在看肺时插入气管插管，支气管镜都能完全解决的问题。 这是标准的医疗程序。

是的，这应该是针对潜水艇的特定条件的。 它一定是一些简单的军事方法。 我把这个任务交给列宁格勒第一医学院的麻醉师完成，我们解决了。 现在可以用其他二十种方法解决。 我不知道最终结果将是什么，测试应该证明这一点。 无论如何，我看不到任何大问题。

下一步是用呼吸液填充肺部。

是的，没错。 但是我想说的是，在办公室进行气管镜检查的人中，每千人中就有一个人去世了。 这些是国际统计。 因此，说与人进行任何研究都是安全的，这是不正确的。


2004年，在圣彼得堡举行的TsKB MT Rubin SWERG-2004会议上，北约库尔斯克灾难代表与A. V. Filippenko的个人照片存档。

一个人将能够独立地浮出水面，在那里已经被复活了，或者他将能够自己从肺部清除液体？

我研究了两种与动物有关的选择：一种是使动物恢复活力，另一种是在动物释放时选择。 他们都做到了。 我认为潜艇人员将能够在意识上出现并且在表面上足够充沛，并且处于麻醉状态，这在深度上更难以从潜艇中出来。 在第二种方法中，复苏是必不可少的。

一旦充满肺部，就不应该咳嗽。 如果我们麻醉良好，就不会咳嗽。 声门是合格的。 我考虑各种选择，以及何时倒入液体以及何时放入试管。 一个方面，另一个方面，有优点和缺点。

从我的角度来看，液体从潜水艇上的肺部释放出来，使之活跃起来，应该有助于使潜水艇上进行短期液体呼吸的装置。我开始在塞瓦斯托波尔测试的潜水艇高速救援潜水服的演示者是他的必备工具。

从表面上看，潜水艇手应将其自身释放出液体并做点事：帮助附近浮出水面的另一艘潜水艇手，检查信号和通讯的运行情况。航行到岸上真是太疯狂了，他的任务只是拖延时间，直到他被航空支持团队接住为止。它们可以以不同的方式交付。

从低空飞行的直升机上跳下来，或从飞机上跳伞。最主要的是，专家来找他，他们将这些潜艇收集到充气筏中-“房屋”，并提供这种或那种帮助。可能已经有呼吸机。如果需要，我使用了这种小型仪器的变体来应用它。

一切取决于重量/体积，该重量/体积可以留在潜水艇上用于救援设备，也可以与航空支援小组的设备一起掉落。

我们开发的这项技术不需要强制通风吗？

潜艇制造者在技术上难以制造这种设备，以使其简单，轻便并具有强制通风。虽然我们没有这项工作，也没有这样的任务，但是我还是在独立通风的情况下完成了这项工作。

在这方面，它与国外之前所做的根本不同。当我们在学习如何为肺部通风时，可以自由上升并以高速上升到地面。

是否在任何地方都使用液体呼吸技术？

现在，这种技术在极少数情况下以新生儿部分液体通气的形式使用。在圣彼得堡，每年大约有3个人，儿科医生事先知道这些人是生病的孩子，他们自己不能轻易呼吸。在这种情况下，他们将它们与混合气体一起保存。此外，蛋白质会由于排斥反应而开始在肺泡中出汗，而这类儿童的寿命不会超过14-15岁。他们在我们的事件发生后还活着，但通常来说，它们在儿童时代就无法生存。

是的，这是一个问题。唯一的事情是这样的孩子不多。彼得说，这是少数人，由于这种治疗的高昂费用，妇产科医生还不认为采用这种方法是合适的。

当它是全盟肺科学研究所时，许多人来自不同的共和国，包括来自中亚的国家，与圣彼得堡相比，患有罕见病的患者更多。现在，复杂患者的方向已经转移到莫斯科和国外。但是无论如何，都有这样的孩子，我在美国研究了如何拯救他们。我不是儿科医生，要练习这种部分（部分）液体呼吸的方法不是我的任务，我只是认识了他，并在这里转移了知识。

当您说是否使用它时，它是在美国-小儿复苏中的部分液体通气。人们尚未使用自发的液体通气或液体呼吸。

代替潜水装备

-, . . .

, , , , , ?

不行

也许它将替代潜水装备？

只有在深度和深度超过200米的情况下，才能替代潜水装备，只有在电池重量和体积相同的情况下，我们的电池电量增加十倍时，才有可能实现这一目标。水下很冷，没有光线。因此，如果没有电源，您将无法走得很深。

我通常建议深入使用机器人-您可以在其上悬挂设备。这将是一个助手，一条狗，一条灵狮。机器人像高尔夫球杆一样携带电池

，您认为液体呼吸技术深度较低的原因是什么？是某个地方开始出现神经系统高压综合征或其他疾病吗？

我在一家处理神经综合症的研究所工作，并反复听取了来自不同国家的生理学家关于高压神经综合症的讨论。它仍然鲜为人知。而且，这几乎仅仅是人类研究的开始。在动物中并非如此。

但是事实是，要抑制我们可以看到的神经综合症的症状，仅需少量氮就可以了-这是我观察到的事实。因此，即使引入额外的气体可以消除这种症状，我也看不出一个人的神经综合症有什么大问题。

关于很大的压力该说些什么，这很难说。超过3公里，几乎没有正常研究，他们没有提出这样的问题。

我被提供来使传送装置变得更好，当然，还可以活着，但是即使在马里亚纳海沟的深处也可以“尸体或填充动物”，在圣彼得堡的一次会议上向我介绍的一位亿万富翁想潜水。我们与他通讯。我说过，经过一些工作，我想像如何做到这一点，或者以达到表面时可以恢复的形式。我认为可以做到这一点，但是由于他没有任何活动，今天这不再是一项任务。

我说有可能从3公里多一点的深度恢复活力，因为老鼠被放到了这样的深度而没有任何问题。因此，我认为狗将可以在那里潜水。相反，在技术上很难组织。但是有可能，但是为什么呢？

马里亚纳海沟（Mariana Trench）是独家发行，有些人想去那里。有令人鼓舞的事实。众所周知，我们将军罗曼诺夫（A.A. Romanov）在旁边发生了一次强烈的爆炸，昏迷了18天，然后他开始一点一点地离开，尽管19年后他身体不健康。但是医学一直在进步。

我听到了这么一个数字-500米。据称，可以用液体呼吸将人浸入半公里。

事实是，我对狗做得更多，这使我确信人后裔的可能性。已经对动物进行了更深入的实验。并非所有内容都已发布，也不显示所有内容。我看不到几公里以外的大问题。最多说2.5个。进一步-确实，更加困难。

有这样的基础实验，我遇到了一个瑞典的开发人员，他正在对小型实验动物进行所有这些操作。这些是老作品。

再一次，我并不是说这很容易做到。首先，从仪器的角度来看，这是困难的-糟糕的技术在这种深度下起作用。

假设创建了一个液体呼吸器：它具有足够的能量，或者将由电缆供电。他不会特别危险。硬质太空服会回到那时吗？

不行实践表明，新的车辆和通讯方式不会取消旧的车辆。由于出现了包括无线在内的Internet，因此并未取消双绞线和电话线。到目前为止，所有重要信息都是由快递员传递的，无论是在银行还是在公共服务部门。有几千年的历史了。

坚韧的太空服-好吧，是一个有趣的玩具，而且如果没有瓶颈，它也将永远存在。从技术上讲，还存在许多问题，其作用越深，越坏。但是应该是这样，因为那里的压力不平衡。在我工作的罗蒙诺索夫我们的学院里，有一件如此艰难的太空服。他们总是很感兴趣地看着他。这就是三十年代的发展。

空间篇

是否可以创建一种将人浸入液体中并且其肺部也充满某种液体的抗负荷服？

是的，我相信，齐奥尔科夫斯基（K.E. Tsiolkovsky）也曾沉浸其中，但未收到订购西装的订单。

我在[高级技术]基金会遇到了一个有趣的细节，当时有些科学的教授和博士相信，有些则不相信。 “这不可能，因为永远不可能。”基于证据的讨论仅在一年后进行（阿拉，即使在圆桌会议上也很少进行讨论），事实证明，这都是由于一个人所拥有的范式，他如何看待超负荷。是否只是一个漫长的过程。

例如，大多数生物学家从血浆中分离出红细胞-将其插入离心机中，而红细胞与血浆分离。在技​​术上，铀同位素通过重力法分离。标准程序。但它持续数小时。好吧，或者几分钟，几十分钟。

方向完全不同-所谓的短时冲击过载。在动物实验中，获得了非常有利的结果。羊水（羊水）中的幼崽在出生前自然没有肺部空气，因此遭受了10,000 g的瞬间超负荷电击。 D.P. Morris等人在“对白色老鼠进行实验”中指出，将动物浸入水中时会承受1300 g的加速度持续60秒。 [Morris DP，DE Beischer，GG Zariello。浸没时无脊椎动物和小脊椎动物对G的耐受性研究。 J. Avait。 Med。29，6，438–443，1958。]

但这并不意味着他们可以承受几分钟或几十分钟的加速。

从六十年代开始，大炮的发射被认为是火箭发射的替代方案。碰巧他们进行了导弹发射，但是大炮发射更经济。我认为有机会回到大炮电磁体的发射。这是我正在研究的问题之一。其他组织的专家也提供了一些支持，包括在RSC Energia中。

防止液体呼吸过载的类似发展是否已经在进行中？还是某种遥远的未来？

不行啊毕竟，有许多方面需要解决。您知道，微技术过载的所有发展都在进行中。如果不是玻璃，则现代智能手机应该能够承受掉落在大理石地板上的撞击，当然，它也会敲门。估计为100-1000克。

技术正在发展，其他方向也在发展。动物的问题在于，如果在美国进行6万次对狗的实验，那么在俄罗斯，请相信我，没有一个实验能接近这个数字。这要归功于人们发起的有力宣传，我们将用与不希望获得这种发展的制药美容公司相同的钱说实话。顺便说一下，军队也是如此。因为需要对动物进行一切检查，所以基地被仔细地摧毁了。创新药物，化妆品，可植入设备的竞争者被删除。

肺将被填充以提高充血耐受性。有多少个单位可以改进？我看到这样的估计，它将有可能从20 g增加到成千上万。

让我们这样做：我不保证成千上万，但几秒钟内可能达到180克。

我什至特别参加了茹科夫斯基研究所的飞行委员会，以便有机会在离心机中以液体呼吸旋转。但这对我的脊椎有很多问题都没有解决。

我为什么称这样的数字？因为它允许您实施所谓的电磁启动。我在2005年提出了这个词。其中一位研究生提供了英语发布会。但是在我看来，每个人的起点都更加清晰。它已经开始受到很多伤害。电磁开始已经过了自己的独立生活：出现了我不熟悉的作者的文章，证实了这是可能的。首先，这对于将无生命物体（纳米和微卫星），然后是一桶燃料和水，送入轨道是必要的。

当填充肺部时，组织密度的差异，衣服中液体密度的差异，肺部液体密度的差异会不会以某种方式干扰？

当然会干扰。想象一下，打击持续了百分之一秒，千分之一秒。他会设法影响吗？变化没有时间发生，密度差异很小时能量不足。她在哪里重要？当我们在密度上相差三个数量级时：水和空气。那就是密度差所在。当差异为三个数量级时，就会发生断裂。

完全正确：血管破裂的所有边界都在有空气的地方。该表面上将存在间隙。我们排除空气-在一定的加速水平下没有血管破裂。当然，如果您说的那样，它们长到数千克，那么我相信它们会。

是的，但是如果可以从肺中去除空气，则当然可以尝试从胃中去除，这样消化系统的其他部分将无法释放气体。

拜托，这些是什么？他们说，通常远离生物学的人们不可能从骨头上去除。我说的是技术人员，而不是医生。医生知道骨头里没有空气。鸟有，我们没有。

但是消化系统中的所有东西都被清除了。也有针对这种情况的药物-不同的espumans，即使发生了什么事，幸好这并不可怕。当足球运动员进入胃部时，不会有如此可怕的伤口。是的，某种程度上有麻烦，但不是很多。我说的是有空气的地方。通常肝，胆受苦，有缝隙。当他从事外科手术时，他本人反复观察。

但是从天堂回到地球。防过载服不仅对于航空航天业也很重要，对于航空航天业也很重要。

你知道，你是对的，亲近。但是在这里，您需要注意一下，因为在太空中每克要花费很多钱，在航空领域却并非如此。是的，克在那里很有价值。因此，2014年，可以在飞机上运输在克里米亚制造的用于测试的三米演示模型。如果造船厂做到了，他们将重达几百公斤。飞机使他们变得容易。

在航空领域，军用超音速飞机在某些方面可以派上用场：紧急援助问题是飞行员是否可以利用这一优势。对于乘客而言，不需要通过降落伞，通过液体呼吸来节省班轮，而是必须使飞机降落在飞机场上。

预计这种技术不会经常用于飞行员吗？例如，后代的战斗机。

在我看来，它可能会派上用场，但我们需要努力。大脑工作非常紧张。在与意大利人讨论后，我简要回顾了他们的液体呼吸项目，并在诺德韦克（荷兰）的欧洲航天局担任专家。他们详细描述了操作员活动的方面。

您知道，谈论它还为时过早。我们尚未真正学会如何进行液体呼吸，而战斗机的工作已经是专业技能的最高要求。难怪机器的成本和训练现代战斗机飞行员的成本是可比的。考虑到飞机的三分之一，即数百万美元。

世界上的液体呼吸

如果您现在看一下，国外在液体呼吸方面是否有任何进展？

当然可以。唯一的问题是，反科学家不仅在运作良好的机构被摧毁时在俄罗斯获胜，而且他们也毫不动摇。他们在美国做了很多事情。一堆事态发展停止了。我们知道他们的问题与导弹计划有关。这些有趣的游戏随着Ilon Mask的回归，应该是在七十年代和八十年代制作的。然后就可以完成所有这些操作-卫星在没有当前电子设备和GPS的情况下轻轻地坐在月球上。好吧，那没有用。

布什说过多少次美国将飞往火星？

具体来说，布什答应飞向月球。

[确实在小布什和小布什的领导下出现了逐步返回火星的计划，但是根据后来的星座计划，作为参考，首先必须在月球上建立一个基地-大约编者

：是的，但是什么也没做。自1990年以来，所有计划都失败了。他们什么也没做。在我看来，美国作为一个科学技术社会已经失败了。所有人都对伊洛娜面具充满希望。

他们做得很弱。他们做得不好。我知道有单独的集体。我没有足够的信息，因为现在我没有进入接收封闭信息的队列。是的，当我在第40研究所工作时，我得到了那些。然后，它们几乎没有用了，现在，我想。好吧，有人在工作。

好吧，说实话，报告和文章-在我看到工作中的特定人员之前，我对它们不信任，因为问题在于细节。在如此复杂的事情上取得成功还在于细节。稍微更改了一些内容-没有任何效果。对航空和火箭技术事故原因的分析表明了这一点。

是否有单独的团队，在这个领域有单独的学校吗？

是的是的

他们有什么区别？

有区别。首先，一切始于液体的差异。这些液体很少接近一个人。

例如，他多次与Alliance Pharmaceutical Corporation的科学家交谈。舍费尔曾在这家美国公司工作过-他是与他竞争的美国人物之一。他们制造了包括“ Liquivent”用于肺部通气的产品。它持续缓慢，漫长而无聊。取得了突破：当他们证明用液体进行通气比使用机械空气对患者更安全时。这是一个非常有趣的结果。但是设备很快得到了改善，液体从未被释放用于医学。

现在[从Oleg的机械通风系统断开] Tabakov。他们为什么要尽快与机械风扇断开连接？是的，长时间对肺进行机械抽吸对肺部来说并不安全。也就是说，我们甚至不能使用空气-现代医学不允许我们长时间通风而不会对人类造成伤害。用一个人的液体，仍然必须学会这样做。因此，作为一名医生，他甚至没有以机械风扇为基础-他采用了独立通风。

对于太空，对于冲击超载，而不是短期的，对于潜艇的自由上升，需要短时间的液体呼吸。长-仅当潜水员处于悬浮动画状态时，才适用于潜水员和太空中的长途飞行。但这是另一方面，离主题还很远。

中国可以有希望吗？

还有谁在这个世界上工作？只有中国人。我认为其他国家没有成功，从科学和技术（R＆D）支出的增长速度来看，它们很快就会超过美国。日本已经被超越。

我定期查看中国专利。进展非常快。在电磁武器会议上，有几个人来自俄罗斯。我问自己陪同来自鲍曼卡和莫扎伊卡的人们，但我们没有出差的钱。中国研究生占据了前几行。那是2006年，德国波茨坦。当美国军事先进技术研究所在欧洲举行一次野外会议时，这种情况很少见。当然，每个人都必须在那儿撕裂-绝对不要去美国。但是，他们甚至没有去德国。有关于武器的报道，详细分析了电磁枪。作为平民，我说的是电磁启动，发条盒长度为7公里。军人喘着粗气，呼吁自己解决这个问题。

因此，中国是世界的青年。共产党在科学方面非常有能力，他们对此感到嫉妒。

在西方媒体上有这样的观察，中国正在购买西方科学家去工作，邀请工作和分配资金。你在看这个吗？

当然可以我知道我们的旅行经历，例如，圣彼得堡海事技术大学。

但是他们在那做生意。许多美国实验室都有完全的俄罗斯实验室。那里根本没有外国人。在那里，研讨会以俄语进行。但有时他们（在他们看来）胡说八道，这在中国还没有。在中国，只需要实质性的结果。

因此，根据我的数据（很长一段时间没看过），中国人在聚变方面的投入比他们投入的能源多。这是最好的结果，无论是美国人还是我们都没有。他们正在研究结果，而不是为了退订，创建一堆文件并获得一些对Hirsch或类似东西的不必要引用。谁在乎？没有人我不知道这些科学家对谁很重要。

我们拥有海上石油生产技术，可以进行潜艇救援，防止超载。对于所有这些，液体呼吸很重要。假设出现某人试图将此商品化。像埃隆·马斯克（Elon Musk）一样，特斯拉似乎无处不在，它没有创造出新技术，而是将现有技术商业化。液体呼吸的商业化将是什么样？

好吧，让我们预约一下：不会是我。我不想在噩梦中成为Ilon Mask。有必要一直与合适的人一起旅行和“喝酒”，因为马斯克与国家和其他机构有着紧密的联系。这是美国的面孔，我很高兴美国提出了一个体面的面孔。

奇怪的是，可能需要药物，这很奇怪。作为一名肺科医生，我看到肺部疾病的困难正在迅速增加。整个世界迅速飞过。病毒和各种其他令人讨厌的事物会立即被传播。大流行是极其危险的。

第二项任务是进入太空。尽管我真的很喜欢机器人，但我已经表达了自己的怀疑态度，而且我是圣彼得堡机器人研究所的朋友。但是它背后的运动很小。这些不是机器人，而是自动机器。机器不是机器人，其智能可与人类媲美。

可能需要进行流体呼吸才能飞入其他行星的太空。每克水，氧气，食物在那里太贵了。欧洲航天局使用悬浮动画和液体呼吸计算出了火星飞行任务减轻重量的巨大数字。它们以吨计，所有这些都必须乘以将这些吨发射到太空中来。每次发射的总节省可达到1.5亿美元。事实证明，正确实现这一目标的人将成为21世纪的范德比尔特。

我感谢A. Filippenko提供的材料。