美好的时光已经到来-采访奥布里·德·格雷-第一章世卫组织，FDA和新药
Faynerman ：FDA测试新药和疗法的过程非常漫长。 您如何看待医疗旅游和生物黑客？
德格雷 ：一直有一些地方对新药的监管制度不那么严格-而且医疗旅游也不是新鲜事。 我认为我们应该做的主要事情是更好地利用那些决定出国接受治疗的人：我们应该尽可能简化他们的生活，以便他们报告在治疗期间所接受的治疗及其效果，副作用等。经过长时间的治疗，以便将来的研究可以分析这些信息并将其用于计划中。 提供实验疗法的人没有动力收集此类数据，因此通常永远不会收集它们。
Faynerman ：SENS或其关联公司是否与FDA定期举行会议，为新的抗衰老药物铺平道路？ SENS 1.0面板的某些组件已经在开发或临床试验中，而其他组件将在未来20年内出现。 这些新的抗衰老疗法使用完全不同的，基于损伤的方法而不是补偿性方法，并且需要新的临床试验方案和新的健康范例。 过渡时期已经开始，我们必须明智地使用它，否则美国可能会成为医学界的局外人。
格雷 ：我期待着有这样的会议的日子，但是到目前为止，还没有。 原则上，一切都很好，因为参与SENS各个组成部分的公司确实会举行此类会议。 FDA及其全球同行是已知的。
费纳曼 ：我们已经在实验室中取得了许多出色的结果，这些结果现在可以挽救生命，但是由于缺乏资金和医疗体系受到过度监管，未来几年他们将无法进入诊所。 按照目前的发展速度，即使在临床试验之前，它们也会过时。 您是否认为转化医学正在成为瓶颈？
注意：尽管在美国90％的死亡和至少80％的美国医疗费用是由衰老引起的：
国立卫生研究院预算（百万美元）：〜30,000
国立老龄化研究所预算：〜1,000
老化生物部预算：〜150
转化药物（最多）：〜10
SENS基金预算：〜5
这些数字说明一切，当上面讨论的所有治疗方法都在诊所中时，您只需要回答这些数字。格雷 ：我认为她正在进步。 真正复兴的想法越来越受到认可。 因此，现在我要说的主要瓶颈还处于早期阶段：为尚未吸引投资的作品筹集资金。
费纳曼 ：世卫组织目前的议程是完全可耻的！ 他们知道火势即将来临，但他们打算用汽油灭火。 您是否同意“健康衰老”的概念很愚蠢？ 衰老不能健康，因为如果您健康，就不会衰老。 世卫组织鼓励人们更适应衰老，而不是与之抗争。 他们建议花费数十亿美元建造更多的疗养院和购买更多的轮椅，而不是将这些资源投资于抗衰老生物技术！ 这太荒谬了！
de Gray ：恩，我认为我们需要做的两件事：我们需要利用当今有限的工具尽可能地保持老年人的生活质量，我们还需要开发更有效的工具。 “健康衰老”等术语确实具有双重色彩：一方面，当然没有这种东西，但另一方面，它有助于强调我们所有工作的目标都是增加健康的生活，而增加我们的整个生活只是副作用。 。
复兴研究与金融
菲曼曼 ：当我要求人们向SENS捐款时，他们经常说他们的钱无关紧要。 当然，他们错了！ 每美元，甚至每一分钱都很重要！ 例如，有多少人可以阅读？ 我们假设有10,000人，如果每个人每个月捐出50美元，而每个月只有50美元，那么每年将超过500万美元！ 这将使当前的SENS预算增加一倍。 因此，团结一致，我们可以改变世界。 我们不能等待政府和大型制药公司为复兴研究提供资金。 （实际上，他们不会冒险，他们会等待第一个结果。）我们可以自己做！ 您能告诉我们的读者什么来鼓励他们？
德格雷 ：你很好说。 另一个好方法是计算通过捐赠SENS挽救一条生命所需的费用。 根据我的估计，每年5000万美元的预算将使我们的发展速度比现在快三倍，并将使抗衰老的胜利接近十年。 十年间，约有4亿人死于衰老，因此转移到SENS的资金每1美元花费约一生命。 没有其他原因与他接近。
Faynerman ：另一个疑问是人们通常会表达出SENS基金会在如此小的预算下如何做有意义的事情？ 虽然NIH和许多其他人每年都有数亿美元的身价，并且无法战胜衰老，但SENS仅有500万美元。 我回答说，SENS是一个非常有效的组织，专注于目标和结果，而不是过程。 每个人都可以浏览SENS网站并研究所有年份的报告。
de Gray ：谢谢！ -是的。 几乎所有政府资助的研究几乎一文不值，因为它对健康的影响很小。 SENS的特征在于它是一个连贯，全面的计划，可以克服衰老。
注意：不幸的是，我同意Aubrey de Gray的观点。 如果您认真研究NIH或NIA的工作，那么……您会发现数百本有关肥胖，生活方式，空气污染及其对预期寿命的影响的出版物。 您是否不知道肥胖，吸烟和大量饮酒对您的身体有害？ 这些信息如何帮助我们为癌症，阿尔茨海默氏症或动脉粥样硬化创造新的疗法？ 我们需要更多类似的出版物吗？
您还可以找到许多有关卡路里限制的出版物，以及有关蠕虫和模仿它的其他模型生物的各种基因操作方法。 卡路里限制无处不在！ 尽管我们已经知道二十多年了，它在人类中不起作用。 2015年，为“维生素D，Omega-3脂肪酸和认知功能降低的大型随机研究”等项目提供了500,000美元的资金。 这不是在开玩笑，而是真正的研究工作！ 你可以在这里找到更多。 它们都是无用的，因为您不能使用它们来创建真正的抗衰老疗法。 在克服衰老的意义上，这些作品中只有一小部分是重要的。 你知道最有趣的是什么吗？ 这就是你所有的税，你所有的钱！
同时，耶鲁大学Spiegel实验室的真正重要的研究项目（例如葡糖庚烷工作（将终止许多与年龄有关的疾病，如血管僵硬，慢性炎症，高血压并挽救许多生命））一直处于资金不足状态，并将于去年关闭。没有SENS和德国百万富翁Michael Grave的财政支持。 最后，根据目前的估计，在小鼠中出售焕发活力的面板的成本仅为阿波罗计划的1-2％。 而且，在Sirtuins上已经花费了相同的金钱和时间，这显然并没有带来任何好处 。费纳曼 ：您能否说出
Project | 21是什么，为什么它如此重要，以及人们如何提供帮助？
de Gray ：Project | 21是我们吸引富人的名字。 当然，我们欢迎任何规模的捐赠，但是到目前为止，我们的大部分收入都是由少数富有的捐赠者捐赠的，因此我们正在竭尽全力吸引更多像他们这样的人。 其他人可以通过捐赠，并鼓励比自己富有的朋友的捐赠来提供帮助！
注意：Project | 21是SENS发起的一项新计划，旨在通过在抗衰老生物技术上进行投资，从2021年开始通过人体临床试验来终结衰老。
通过三个新计划，桥梁基金，卓越中心和联盟计划，Project | 21将为机会和投资提供理想的环境。
“ 21号项目”需要5000万美元，其中至少一半来自21国集团的成员。21国集团将包括21位慈善家，每位慈善家的捐款从50万美元到500万美元不等。 剩余的支持将通过赠款，我们的活动家的努力和共同出资战略提供。 德国百万富翁迈克尔·格雷夫（Michael Grev）已捐款500万美元。 谢谢格雷夫先生！ 你是我们的英雄！Finaynerman ：有些人不愿意捐赠给某个组织，而是捐赠给特定的项目或实验室。 当然，这不是管理财务的最佳，最有效的方法，但是您是否正在考虑使用此选项？
格雷 ：当然。 有时我们无法进行项目融资，因为“无限”资源对他们来说太少了。 因此，如果有人希望将捐赠限制在特定项目中，我们将很高兴与他合作。
Finaynerman ：加密货币和
区块链技术已允许进行慈善和投资的新有效方式。 在我们眼前，各种无名公司都通过ICO在明显可疑的项目中轻松筹集了数千万美元。 虽然真正重要的领域，例如再生医学，抗衰老生物技术和仿生学，一直迫切需要资金。 您是否正在考虑针对Project | 21进行ICO？ 我相信它完全适合ICO的条件！
de Gray ：这对我们来说非常重要，我们与加密货币专家合作。 例如，创建以太坊的Vitalik Buterin，我们的捐助者。 我们非常希望在这一领域吸引大量资金。
人类心理学而非科学是对抗衰老的主要问题
费纳曼 ：当我问人们是否想生活数百年时，他们中的许多人都拒绝了，但是当我不同地问他们时，他们是否想在70至30的外观和感觉上说：“是的，当然！” 希望您能理解：人们担心人数众多。 人们不愿永远生活，他们只是不想永远生病，尽管从逻辑上讲，大量的生命源于永恒的健康。 您曾经后悔过有关1000年可能寿命的陈述吗？ 人们通常会误解他们。 您的一些同事说，如果没有这样的表述，您的想法将会更受欢迎。
格雷 ：这一直是一个艰难的决定。 是的，人们担心人数众多，他们也不擅长谈论未来。 但是从长远来看，最重要的是，我说我认为这是真的，并且我总是可以对任何挑战给出合乎逻辑的答案。 如果我在2005年说过我们可以使用抗衰老技术生存150年，而人们会问为什么不使用250年，那么我将找不到一个好的答案，人们也不会相信我。 最后，说实话总是更好的。
费纳曼 ：您如何看待2013年的作品“
衰老的标志 ”，这无疑受到了您的七种损害的启发？ 它们看起来越来越复杂。 但是至少这是否意味着科学家终于揭开了衰老的神秘面纱，并认识到这是需要解决的问题？
de Gray ：您是对的，他们绝对是对SENS的重新思考。 他们有很多错误，但是破坏损害的基本思想和“分而治之”的原则是相同的。 它们一点也不复杂，它们相似。 是的，这意味着研究人员最终认识到现在已经非常了解并解决了老化问题。
费纳曼（Faynerman） ：尽管生物医学的老年学家不再害怕谈论像10甚至5年前那样的衰老，这本身是非常好的，但他们至少对公众仍然非常怀疑我们将其置于医学控制之下的能力。可预见的未来。 您个人认识很多人吗，这是他们的真实看法吗？ 也许在个人对话中，他们更乐观吗？
注意：我认为老年学家需要向物理学家和工程师学习。 当物理学家意识到我们的太阳正在使用核聚变反应时，他们对建造聚变反应堆的想法感到高兴。 他们充满热情，开始工作，并立即遇到许多问题。 尽管反应本身非常简单，但其背后的过程却很复杂。
但是，工程师们并没有辞职，也没有说：“我们对这些过程的了解不多，所以让我们停止工作，再开始研究太阳100年。” 他们继续努力工作，制造了许多工作原型，现在我们比以往任何时候都更接近于商业化聚变反应堆。 他们充满乐观！ 如果您问任何物理学家是否有可能建造这样的反应堆，他会回答：“是的，当然！” 如果您问工程师何时建造它，他可能会说：“ 20-25年，如果我们有足够的资金，那可能要早得多。” 听起来很熟悉，对吧？
但是，当您问老人科医生我们能否克服衰老时，他一定会称呼您为心理医生。 怎么了 它们都是工程问题！格雷 ：好吧，也许他们中的一些人在个人对话中比在公开场合更乐观，但从整体上来说并不乐观-问题是他们是基础科学家，他们受过训练，除非有直接证据，否则不相信任何东西。 他们根本不喜欢猜测时间范围，即使是私下里也是如此。
菲纳曼 ：是的。 按照目前的发展速度，2030年以后的一切都是完全不确定的。 但是，我可以肯定地知道，如果我们希望在2030年能有所作为，那么我们现在需要朝着正确的方向很好地工作。 但是，为什么许多老年学家有意识地或无意识地选择最无效，最不正确的方法-通过基因操作或药物改变新陈代谢以仅稍微延缓衰老-并以此作为证据（！）我们不能从根本上使人恢复活力并延长其寿命生活？ 这样的例子是荒谬的，而且在任何研究或工程领域中几乎都是不可能的，除了生物医学的老年医学！
de Grey ：它在对抗衰老中并不具体。 在所有研究领域中，领导者始终认为自己是对的，花很长时间才能理解根本性的新想法。
费纳曼 ：也许这是原因？ 也许我们只需要更少的老年医学专家就可以研究衰老，而需要更多的生物医学工程师来真正修复损伤？ 换句话说，我们必须将重点从老化研究转移到抗衰老工程。 由于衰老是一个工程问题，因此从老年学家的角度来看，它的解决方案看起来像“不是我的工作”。
德格雷 ：是的。 主要问题是，“仅”在17年前，还没有人制定出应对衰老的计划，因此继续将老年病学视为一门基础科学是有意义的，在该学中，优先研究衰老而不是加以控制。 17年对于科学界来说并不是很长的时间，因此，最重要，最有影响力的人仍然是在复兴之前的时代中塑造思想方式的人。
Faynerman ：不幸的是，大多数生物医学工程师，那些真正致力于复兴的人，不希望与寿命延长相关联，不参与其讨论，并且通常保持沉默。 但是，有一个直接的问题，他们对延长寿命并不十分乐观。 听到最优秀的研究人员，尤其是最近承诺在2035年之前打印或生长所有人体器官并在2030年之前生长新肢体的研究人员的讲话，真是令人惊讶。 他们为什么要那样做？ 由于按时的tr？ 还是他们太专业了，看不到整个图片？
例如，细胞工程师进行仿生学方面的预测，而仿生学工程师则进行细胞工程学方面的预测。 这些技术都不大可能改变世界，但它们的共同影响将是巨大的！
格雷 ：您的理解正确。 这些技术在很大程度上彼此独立地发展，因此它们的领导人在很大程度上不知道在其他领域取得了什么进展。 由于SENS基于“分而治之”的原则，因此，如果您不了解所有组件，则无法乐观地评估总体结果。 这是自2003年以来我在剑桥组织会议的主要原因，2018年3月，会议在柏林复兴以团结这些领域的领导人。
费纳曼 ：非常感谢您的精彩采访！ 我们的谈话很有趣！ 祝您早日实现所有愿望。 , , , , 2020-e. , , , , , ! , .
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SENS – Project|21,
Methuselah Foundation ,
Forever Healthy Foundation ,
Life Extension Advocacy Foundation . . , , . , , – !
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