衰老不是神秘主义者，著名的研究者奥布里·格雷（Aubrey de Gray）可以肯定，也许是世界上最著名的倡导者认为，医疗技术将有一天使人们能够控制衰老过程并健康数百年或数千年。
他将老化与汽车磨损进行了比较。 人体在正常操作过程中会累积伤害，人体容易容忍自己的小身高-但最终他们会杀死人。 据他说，避免这种生物现实的最有前途的方法是
修复由于工程积累而
造成的损害 。
坏消息是，这样的开创性研究需要大量的时间和金钱，而这些时间和金钱并不总是一应俱全，这在很大程度上是因为他称之为“按性别分性别”的文化现象。 长期以来，文化一直认为衰老是不可避免的。 对许多人来说，无限延长寿命的前景似乎是不切实际的。
但是对于奥布里·格雷（Aubrey de Gray）和支持他的人们来说，好消息是，如今他的观点似乎不再那么激进。 学术界和私营企业参与了抗击老龄化的斗争； 例如，他的
SENS研究基金会创立了
五家不同的公司 。 他说：“克服老化，不仅仅是未来的问题； 现在，这个行业将对您的健康既有益又非常有益。”
De Gray在迈阿密举行的
世界干细胞峰会上与LeapsMag总编辑Kira Paykoff分享了他的工作。
面试
基拉·佩科夫（Kira Peykoff） ：自您出版《
衰老》一书以来已经过去了十年，干细胞研究，基因组编辑和其他领域的科学突破已
席卷全球。 其中哪一个对您的研究影响最大？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：一方面，他们全都影响了，另一方面，他们几乎没有影响。 他们加速了事情的发展，允许以更短的方式到达我们已经试图去的地方。 但是他们没有对总体战略做出根本改变。 在这本书中，我们描述了七种主要的损坏类型，以及消除每种损坏的具体方法，并且这种情况没有改变。
Kira Paykoff ：是否有任何影响最大的突破？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：这些不仅是显而易见的事物，例如
iPSC （诱导性多能干细胞）和
CRISPR （精确的基因编辑工具）。 这些也是更奇特的事物，专门适用于我们的某些目的地，但大多数人并不了解它们。 例如，用于控制
共翻译蛋白导入线粒体的方法。
Kira Paykoff ：未来的抗衰老疗法将包括多少旧组织的再生或新器官的上游生长？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：再生整个新器官的疗法可能会在短期内发挥作用，并会逐渐下降，这仅仅是因为必须使用侵入性手术。 我们希望避免这种情况，但是很可能在最早的阶段，我们在分子和细胞水平
上就地校正的可用方法将是不够的，因此我们将需要更强硬的方法，例如生长一个新的器官并将其植入。
原则上，每次需要更换器官时，您都有机会在不更换器官的情况下修理器官。 并且在微观水平上进行了修复，您只需简单地引入适当类型的干细胞或其他东西就可以无需手术。 这将是可以应用于老年人的东西，并且更安全，甚至可能更便宜。 可以预期，下一代疗法将朝这个方向发展。
Kira Paykoff ：您的基金会正在
一项需要5,000万美元资金的
计划中 。
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：好吧，如果我们每年有5000万美元的资金，我们的行动速度将比500万美元快三倍。
基拉·佩科夫（Kira Peykoff） ：您打算在2021年开始进行人体试验？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：这是一个近似时期。 请记住，由于我们在体内积累了许多不同类型的损伤，因此这意味着我们需要许多不同类型的疗法来修复损伤。 并且，当然，每种类型都必须独立开发。 这更像是一种分治法。 疗法在某种程度上相互影响。 修复一种类型的损害可以减缓另一种类型损害的累积，但是仍然需要。
这些疗法的一部分比其他疗法更容易实施。 较轻的成分已经在进行临床试验，主要是
细胞疗法 ，例如针对大脑淀粉样蛋白的
免疫疗法 。 在某些情况下进行第三阶段的临床试验。 因此，当我谈论日期，2021年或20世纪初时，我实际上是在谈论最复杂的部分。
基拉·佩科夫（Kira Peykoff） ：哪项最新成就给您最大的启发？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：在过去的几年中，我为我们在最困难的领域所取得的成功感到特别自豪。 如果您回想起SENS方法的7个组成部分，其中有两个已经停滞了15到20年没有去过任何地方，我们在两种情况下都解决了这一问题。 两年前，我们在《科学》杂志上发表的文章从本质上展示了对抗蛋白质-蛋白质交联的方法，这种交联可导致皱纹和高血压。 然后一年前，我们发表了一项真正的
突破性工作 ，内容是将线粒体DNA副本复制到核DNA中，并对其进行了修饰，使其可以存储在其中。 这个想法大约有30年的历史了，每个人都放弃了，有的很长一段时间了，我们重新采用了这种方法。
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）在AgeX上与迈克尔·韦斯特（Michael West）合作的演讲Kira Paykoff ：
太好了 。 您认为当今克服老龄化的最大障碍是什么：技术挑战，监管框架，高成本或由于我们的文化而导致的按比例变迁？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：齐心协力。 技术问题是一回事。 很难，但是我们知道我们要去哪里，我们有计划。 而且其他人彼此交织在一起。 许多人倾向于认为监管障碍将是完全无法克服的，但是人们并不认识到衰老是一种疾病，因此什么也不会飞起来。 我认为这是胡说。 原因是，在转向规范障碍之前，与所有这些相关的文化概念将被完全颠倒。 他们将通过实验室在小鼠身上获得的有希望的结果来解决这些问题。 一旦我们能够真正恢复老态，使它们长寿并处于健康状态，每个人都会发现这一点，并且每个人都将要求在没有公开宣布打算翻转FDA并确保一切顺利进行的情况下再次当选。监管壁垒。
这些年来，我一直在努力争取一些钱，所有这些都是因为人们怀疑这可能会奏效，再加上按比例tr发，这是这种怀疑的产物，人们不想以不切实际的希望来娱乐，他们在寻找借口衰老还算不错，它有很多积极方面，因此，您无需考虑它。 如果我们在实验室取得令人瞩目的进展，那么所有这些将在一夜之间蒸发掉。 然后钱就会出现。 这已经开始
爆发 ，我们已经看到了真正的复兴生物技术产业的开始，这些年来，我一直在微光中谈论这件事。
基拉·佩科夫（Kira Peykoff） ：您认为文化为何开始发生变化？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：仍然没有改变。 我谈到的转折点可能会出现，大约五年后，当我们获得真正的突破时，对小鼠产生决定性的结果，对所有这些采取宿命论态度将变得完全不可能。 现在我们只看到传统的重复广告的影响，我一次又一次地重复同一件事，没有人对我有说服力……然而，我们不仅在我们自己，而且在整个科学界都在逐步前进。 总的来说，似乎更令人信服，我是正确的。
基拉·佩科夫（Kira Peykoff） ：我知道您不喜欢问时间，但是如果在老鼠身上取得突破还有五年的时间，很难抗拒，不问我们应该为一个人等待多长时间？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：当我说一些约会时，我必须强调他们的概率性质。 在这种情况下，我认为五年内我们有50至50的概率达到小鼠的这一转折点，当然，如果我们不走运的话，可能是10或15年。 同样，对于人来说，50到50的概率是20年，即使在100年后，我们也有10％的概率不会到达那里。
基拉·佩克科夫（Kira Paykoff） ：长寿的人口给您带来的最大好处是什么？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：关于延长寿命的任何问题都是错误的问题。 因为人们如此固守的寿命延长只能是改善健康的副作用。 无论您生多久或多久，如果您生病，如果我们无法治愈您的病，您很可能会很快死亡。 如果你健康，那你就不会死。 因此，如果我们以考虑如何保持人们健康和年轻的方式取得成功，无论他们出生多久，那么从延长寿命和预期寿命的角度来看，其副作用将非常重要。 但是，这仍然只是副作用，所以您真正要问的问题是，您是否要健康？
到目前为止，还没有人来找我，说不应该给老人吃药，因为如果有效的话，那将是不好的。 人们倾向于忽略这种矛盾，他们更喜欢在地毯下面扫垃圾，然后说，哦，老化是正常现象，这很好。
人们永远不会承认他们真的在说：对于老年人来说，真正起作用的药是不好的，但实际上他们只是这么说。
基拉·佩科夫（Kira Peykoff） ：我想知道，我们会偏离一个主题，今天有什么最杰出的科学技术先驱者最欣赏您？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：好问题。 其中一位是
麦克·韦斯特 。 我很荣幸现在能在AgeX为他工作。 我欣赏他过去十年，因为他在过去20年中（从Geron开始）所做的事情是不可想象的。 他在这样一个环境中工作：我从来没有梦想过在比他的时间遥遥遥遥的地方收到任何私人资金，任何实际投资的可能性，而他一次又一次地做到了。 他设法做到那简直是不可想象的。
Kira Paykoff ：Ilona Mask怎么样？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：当然，对他们也是如此。 他完全不受渗透到人类的谨慎，批评和保守主义的影响，并且他继续制造这些可恶的自动驾驶汽车，太空旅游等等，来创造所有这些东西。 我们实际上是志同道合的人。
Kira Paykoff ：您十年前曾说过，您认为第一个注定要生活1000年的人已经出生。 你还这样认为吗？
奥布里·格雷 ：当然，是的。 为什么不呢 同样，这是一个概率问题。 我说过，有100％的可能性我们将在100年内无法达到
长寿逃生速度 -LEV，如果是这样，那么关于千岁生命可能性的陈述就不再成立。 但是，当然，我相信，我们也可以称为SENS 1.0的受益者，即我们获得LEV的要点，极不可能使这些人遭受与他们的健康相关的不良健康按年龄。 因为我们永远不会低于LEV。
Kira Paykoff ：今天出生的人能期待...
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：我想说中年人有很大的机会。 请记住-在20年内到达LEV的可能性为50/50，当您到达那里时，您不仅会停留在70或80岁的生物学年龄，还会恢复到30或40岁的生物学年龄，并且您将在那里停留，因此有死亡的风险每一年都与您的出生年龄无关，这与年轻人一样。 今天，这个数字还不到每年千分之一，而随着我们获得无人驾驶汽车以及所有这些，这一数字将会减少，因此，实际上千分之二是一个非常保守的估计。
Kira Paykoff ：因此，您可以选择要返回的年龄？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：当然，就像汽车一样。 您修复损伤，并且损伤继续由人的新陈代谢造成，因此您只需选择修复损伤的频率和认真程度即可。 下次您可以选择另一个。
Kira Paykoff ：您的理想年龄是几岁？
奥布里·德·格雷 ：我不知道。 我不会考虑，因为将来我会在需要时进行更改。
由SENS志愿者Nick Sestrin翻译