像以前一样，这个领域大多数人都不是完全科学的，这确实是不可能的，我们确实需要改变它。
2018年1月3日，SENS研究基金会高级研究学者，领先的抗衰老专家Aubrey de Gray加入了Merion West的Erich Prince讨论他当前研究的现状，他大胆地预言可能存在有生命的人。可以生存1000年，并回答一些有关抗衰老的常见批评。
埃里希·普林斯（Erich Prince） ：德·格雷博士，谢谢您今天与我们在一起。 首先，我想提醒我们的读者，您在2005年
TED Talk采访中与世界分享的大胆预测是，今天的人们将生活1000年。 你还这样认为吗？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：是的。 当然，我一直明确表示我相信这是可能的。 我认为，强调任何新技术将如何发生问题非常重要，这一问题将比我们想象的要复杂。 我说至少有10％的机会不会发生。 但是，我仍然认为有50％的可能性会发生这种情况。
埃里希·普林斯（Erich Prince） ：您能为我们的读者提供一些致力于延长寿命目标的小组的概述吗？ 例如，有巴克学院。 有您的组织，SENS。 在俄罗斯，有一个运动叫做“ Initiative 2045”。 您的组织有何相似或不同？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：是的，您是对的。 现在发生了很多事情。 但是还不够； 我首先必须强调这一点。 像以前一样，这个领域大多数人都不是完全科学的，这确实是不可能的，我们确实需要改变它。
但是，是的，这一过程正在进行中。 其中一些计划比SENS Research Foundation的计划大胆得多，我不一定会贬义地说这件事–它们试图做的事情比我们试图做的事情更复杂，更早。
例如，倡议2045与下载，将自己的意识和个性转移到硬件介质有关。 夸大地说这是完全不可能的，我认为提出了各种值得认真对待的方法。 但是我仍然相信，与我们正在努力寻求的无聊的医学方法相比，它们与更遥远的未来有关。
您提到了巴克学院，这是一个非常重要的组织。 他们正在做非常有趣的工作。 但是从历史上看，他们的工作非常保守，从某种意义上说，他们专注于更好地研究衰老，但并不真正专注于尝试使用这些知识。
但是，这样做的好处是开发了一些干预措施，这些措施使我们可以更长久地保持健康，因此当然可以更长寿。 在过去的几年中，他们一步一步地朝着更实际的方向发展，因此我们正与Buck进行越来越多的合作。
是的，如果您愿意，我们可以在中间。 我们只是进行医学研究； 除此之外，我们什么也没做。 但同时，我们也非常投入。 我们始终致力于开发能够真正改变衰老的方法。
而且，我们不仅对减缓衰老感兴趣，而且对处理衰老，消除衰老所造成的损害感兴趣，以便使人们恢复到比治疗前夕更年轻的生物学状态。埃里希·普林斯（Erich Prince） ：我知道这是您之前回答的一个问题，也许是因为它是一个如此有力的例子。 您能否澄清称为“寿命逃逸速度”的想法，当您使用这个相当生动的术语时意味着什么？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：：，我认为今天生活的人可能会生存数千年的原因经常被简化和误解。 听起来，我似乎说，在接下来的几十年中，换句话说，对于有生命的人，我们很有可能开发出一种可以完全消除衰老各个方面的疗法，而我们仅需死于没有与我们出生多久的关系-例如，撞车或我们的星球与小行星碰撞或类似的东西。
但这根本不是我所说的，我从来没有说过。 实际上，我说在接下来的几十年中，我们很有可能开发出可以使人们再有20或30年而不是一千年的额外寿命的药物。
但是，由于我认为有效的治疗方法是复兴方法，这意味着它们将被应用到中年以上的人群，并且他们会花时间。 由于这些人将恢复青春，因此他们的生物学年龄将比治疗前夕的年龄要短，例如，再过30岁。
现在，他们累积的损害将比30年前的损害更为复杂，因为根据定义，疗法将无法恢复。 但是，30年对于包括医学研究在内的所有事物来说都是很长的时间。 因此，我认为，可以肯定的是，在这30年中，我们将改善初始疗法，我称之为SENS 1.0。 通过这样做，我们可以在工作方法的帮助下使这些人恢复活力，即使他们更为复杂。
并且，当然，可以重复此一般概念。 因此，我认为我们现在确实会看到生活了数千年的人们。 我认为我们可能永远也不会拥有能够完全恢复人体一生遭受的所有损害的治疗方法，但是我们将尽快达到完美水平，以取得相同的结果因为我们会拥有这种完美。
埃里希·普林斯（Erich Prince） ：我对您的观点感兴趣，因为上个月我问了
与佐尔坦·伊斯特万
（ Zoltan Istvan）
类似的问题 。 我的灵感来自政治学家弗朗西斯·福山（Francis Fukuyama）撰写的一篇论文，该论文是2001年至2004年乔治·W·布什（George W. Bush）生物伦理学理事会的成员。 在他看来，也许在其他人的眼中，延长寿命的技术是有限的：a）谁得到了它们？ b）在一个有人可以使用这些技术而其他人没有使用这些技术的世界中，是否有可能在拥有这些技术的人和不拥有这些技术的人之间建立两级层次结构？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：是的，这是与此相关的标准异议之一，它们是从远古时代就出现的。 我从远古时代就回答了他们。 老实说，我让人们感到沮丧-我不是在谈论像你这样的人，我知道你应该问这些问题-但是像福山这样的人继续坚持这些问题，尽管他们从未提供过任何反对我的反对意见。
他们从不说：“哦，不，对我的异议的回答实际上是行不通的。” 他们只是重复了这个问题，这当然是不公平的。 实际答案很简单。
我们没有机会真正消除这种差距。 这样做的原因是，我们正在谈论的药物与当前正在使用的药物形成鲜明对比，而当前的药物是一种老年人的高科技药物，价格昂贵。相反，我正在谈论的药物确实有效。 换句话说，它将真正使人们一生保持年轻和健康，寿命也将更长。
这就意味着，与目前的药物不同，该药物将物有所值。
因为它可以使使用它的人继续为社会的福利做出贡献，而不是衰老和退休。 年轻人将变得更有生产力，因为他们将不需要照料生病的父母。 即使您对复兴的价格感到非常悲观，对于任何拒绝以负担得起的条件拒绝向老年人提供这种疗法的国家来说，这显然也会导致经济崩溃。
我知道，从美国人的角度来看，这听起来很奇怪，因为在美国，他们不喜欢征税，但是事实是您已经这样做了，所有国家/地区已经在很多方面都这样做了。 免费教育就是一个很好的例子。 学校教育对每个人都是免费的，即使在美国也是如此。 它需要政府支出。 但是，如果您不及时学习您的孩子，那么20年内将没有人为您工作。 因此，我很久以前就说过，这实际上是一种完全错误的恐惧，希望人们认识到它的答案。
埃里希·普林斯（Erich Prince） ：考虑到Merion West主要是一本政治杂志，我们来谈谈政治含义的问题。 佐尔坦·伊斯特万（Zoltan Istvan）谈到的主要障碍之一是，他认为某些政府官员之间的宗教信仰以及对来世的信仰会阻止他们将资金用于像您这样的抗衰老组织。 您是否同意这种评价，即宗教信仰可能会成为筹资的障碍？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：我同意和不同意。 从某种意义上说，我同意这可能是一个障碍：某些担忧可能使政客们最初对[投资复兴]持谨慎态度。 但是，我不同意这种观点，即我认为，这是一个比您前面提到的访问不平等更为简单的问题，因为在这种情况下，我们的巨大优势在于，如果有人根据宗教，他们根据教科书中的内容形成宗教。
所有宗教都有神圣的经文，在我们的情况下这非常方便，因为这意味着您可以直接进入有问题的圣经，然后说：“好吧，《圣经》真正说明了我们应该做什么？ 当然，对于生命是否存在自然限制等可以有不同的说法，但是圣经中有两件事非常清楚，完全驳斥了这种担忧。 首先是我们不必担心“我们是否扮演上帝”之类的意思-因为据我所知，上帝必须是万能的，无论您多么健康，上帝都可以随时随地击中您。
因此，如果我们认为我们可以活得更长寿，那就是我们的想法。 这不会影响神的能力。 但是第二，也许甚至更重要，这是圣经绝对明确地谈论的内容。尽管我没有读过很多圣经，但我想我可以代表任何圣经，是我们应该努力减少痛苦。 。
我们在这里时应该做的实际上是改善邻居的生活质量。 毫无疑问，衰老比其他任何事情都带来更多的苦难，所以不努力就可能是一种罪过。 再一次，我已经多次使用这种论点，再也没有人回来说：“不，出于这个或那个原因，这实际上是不正确的。” 当然，人们不会说任何话或改变话题或其他。
埃里希·普林斯（Erich Prince） ：最后一个问题，您在谈到全民医疗保健时提到了一点，您希望看到什么总体政治变化，以使国家气候更容易受到您正在推广的技术的影响？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：老实说，我认为这不是正确的问题。 我认为我们不需要政府就新技术做出改变。 我认为我们需要一些长期的预测，因为事实是我们将以某种方式获得这些技术。 这只是时间问题。
但是第二个问题是，我们为它们的实施以及它们的分发和有序实施做好准备了吗？ 我们都知道工业革命是一场风雨如磐的运动，而且看起来不可能如此。 我们突然有了新车，突然有很多人失业。 没有人真正预见到这一点。 他们无法预见。
但是我们可以预见，因为我们在实验室中有所有这些工作，并且已经出版了很多。 这意味着当我们将接受这种疗法的时候到了，人们将会看到它的发展趋势。 例如，它可能会更早地出现，也许仅仅五年。 当实验室的结果令人印象深刻时，公众将开始相信，是的，所有这些“复兴”，所有这些“长寿逃生速度”，都可能很快就会发生。
实际上，此时此刻，谁对谁错，谁乐观，谁悲观就不再重要了。 重要的是，它将彻底地重新思考生活。 每个人都会改变自己的生活优先顺序，花钱的方式等等，这是因为预期寿命会发生变化。
而且，如果各国政府，之以鼻，直到现在，而没有听我这样告诉他们即将到来的人们的话。 与他们从今天开始开始关注即将来临的波浪及其如何展开相比，这将更加混乱和混乱。
埃里希·普林斯（Erich Prince） ：非常感谢de Gray博士加入我们的行列。 很高兴知道您对这个异常有趣且可能被误解的科学领域的看法。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：谢谢您接受我。
由SENS志愿者Nick Sestrin翻译