俄语版英文版乔·罗根（Joe Rogan） ：好的，我们在
直播 。 首先，非常感谢您的光临，我非常感谢。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：好的，谢谢你邀请我，我已经等了很长时间了。
乔·罗根（Joe Rogan） ：我也是！ 那时我很高兴在纽约与您聊天。 已经有多少年了，已经过去了两年，对吗？ 这很有趣。 在那之前，我是您工作的忠实粉丝，并且我认为您是个了不起的人物。 而且我很高兴……总的来说，根据伦敦时间，您今天早上很早就到了，今天晚上8点在洛杉矶，也就是说，我们相差8个小时？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：是的。 八小时差。
乔·罗根 ：是的。 但是，您已经站了很长时间。 对长寿不是特别有用，对吗？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：绝对是这样。 人们已经注意到这一点。 我想到我所做的一切，这肯定是对我来说最无用的事情。 而且我睡不着觉。
乔·罗根（Joe Rogan） ：永恒的睡眠不足，你不喜欢喝酒，我的朋友...
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：好吧，也许这对我有益，谁知道...
乔·罗根 ：真的吗？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：至少如他们所说的那样适度...
乔·罗根（Joe Rogan） ：如果适度，是的...好吧，现在我们在喝酒...
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：是的...
乔·罗根（Joe Rogan） ：一滴杰克·丹尼尔斯（Jack Daniels）。 应该帮助感冒吗？ 你说什么
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：这对我有帮助。
乔·罗根 ：好的。 真的对您有帮助吗？ 热身吗？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：肯定，是的...
乔·罗根（Joe Rogan） ：如果您舒服的话。 您可以...-对于不认识的人，奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray），您是剑桥大学的研究员，如果我们谈论医学科学，那么，您最会陷入衰老，预期寿命的问题。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：实际上，首先，我想纠正...
乔·罗根 ：好。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：我很久没有与剑桥大学建立联系了。
乔·罗根（Joe Rogan） ：多长时间？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：自2006年起。
乔·罗根（Joe Rogan） ：该死的维基百科...好吧，混蛋...自2006年以来，真的很久了。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：是的，是的。 是的，事实上，一旦我们能够找到足够的资金来全额支付我的钱，一般来说，对我来说，从事其他工作来支付账单就变得更加明智。
乔·罗根（Joe Rogan） ：那么您的组织现在叫什么名字？
奥布里·德·格雷 ：好的。 总而言之，我们是位于加利福尼亚山景城的SENS慈善研究基金会，根据研究预算，我们今天的年收入约为500万美元。 就是说，我们仍然很小，但是我认为我们正在花费他们很多利益。
乔·罗根（Joe Rogan） ：对于那些飞涨的人，“他的声音怎么了？” 先生们，先生们，他有些感冒。 这就是为什么他喝威士忌。 我不知道这有多大帮助...就与延寿相关的医学研究而言，现在正在发生什么有趣的事情？ 现在最让您着迷的是什么？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：最令人着迷的事情可能是有很多令人着迷的事情。 为了真正了解衰老的医学研究范围，您需要从一个观念出发，即衰老远非单一现象。 这是一个相互作用的现象的集合体。 问题将最终通过药物采用分而治之的策略来解决-一系列干预措施，每种干预措施都必须运作良好，以使整个系统在延迟疾病方面具有可接受的水平。
因此，从我的角度来看-一个具有先进水平的人-可以这么说-太棒了，总有东西，每周发生的事情都意味着在这里和那里取得突破。 但是，当然，这些突破通常是非常技术性的，经常发生的事情只有专家才能理解它们实际上是突破。 例如，并不是说我们那一周使小鼠的寿命增加了一倍。 但是，这很正常。 通常，总是在开发先进技术。 真正需要理解的人，换句话说，就是那些需要研究彼此，需要知道彼此结果的人，以确定接下来要进行哪些实验...
通常，这个社区足够团结，可以传播此类信息。 当然，除了监督我们基金会进行的研究之外，我自己在其中也发挥了重要作用。 回到我的初稿...没有确切的答案，但是...
乔·罗根（Joe Rogan） ：这是一个非常有趣的观点，因为……地球上从事这一领域的延长寿命技术和医学科学的不同研究人员之间的协作发展得如何？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：通常，这是一个稍有不同的问题。 令人沮丧的答案是不同的。 我认为，所有单独的区域都需要发展到一定的效率水平，以便共同产生一定的结果，这些单独的区域非常团结，并且这些区域中的人们彼此沟通。 但是在地区之间-一个完全不同的故事。 从我在该领域的第一步开始，到最后十年或十二年，我确实必须将这些人团结在一起。 由于某些原因，区域之间的不团结，误解加剧和不必要的障碍，由于某些原因，它们彼此之间并不重要。 而且，无论如何，我不为此怪罪于科学家。
这是由于融资的性质。 事实是，每个人都没有足够的钱，因此，为了获得可能的东西，人们必须专注于自己已经证明自己所拥有的东西。 这使得任何可能的跨学科工作都极为困难。 并且已经开始从事高风险工作。 这确实严重减慢了科学技术的发展速度。 那是-悲剧。 一切都是最新的，但都没人知道该怎么做，以符合任何人的利益去做。 即，整个系统仍然是。
乔·罗根（Joe Rogan） ：那是一种情况，就像各种制药公司或其他任何人都在场上等待别人押注的情况一样。 您可以投资什么，说这是很有前途的研究，我们将竭尽所能，使其在将来能够盈利。 由于药物，特别是为了最终变得有利可图，需要大量的测试，研究时间，在确定产品的有效性之前，它们最终需要花费数百万美元。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：确实如此。 而且，尽管与之相关，但这与我之前所说的不完全相同。 我之前所说的是关于学术研究的，即人们在工作中依靠政府的资助。 制药行业或整个医疗行业的观点不同，但实际上存在类似的问题。 医学是一件棘手的事情，每个人都想尽可能简化医学，这对跨学科研究和“分而治之”策略产生了最初的偏见，这意味着一次对同一个患者应用多个过程。
但是最终，我们必须满足需求。 而且，在制药和医疗行业，像学术界一样，有合理的人，但是每个人都已经习惯了这种情况。 对任何人来说，要成为第一个小组，第一个公司，第一个研究小组真的很难做新的事情是非常困难的。 实际上，这些将成为思维方式的集体转变，是过程本身的一种文化转变。
乔·罗根（Joe Rogan） ：所以这在世界范围内正在积极研究中？ 还是有一群知识分子在从事这项工作，或者...？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：在世界各地，但是，是的，恐怕只有团体了。 目前，仍存在一种趋势，一种令人难以置信的诱人趋势，即回到事实，即不管出版物的重量如何，它都能迅速赚钱或加快出版物的出现。 换句话说，它是否会导致未来的重大进步。 而且，最重要的是，我指出的是一个绝对生物学错误和破坏性的想法，从某种意义上说，老年疾病与衰老本身无关。 荒唐可笑。 老年疾病，这就是为什么早就出生的人生病的原因，但这很少影响他们的成年期。
发生所有这些都是因为这些都是生命的副作用。 需要生存的副作用，随着时间的推移会在体内累积磨损。 这也是任何人都可以说的关于衰老本身的定义。 因此，我们不应将这两件事分开，说这是疾病，而不是。 你做不到 如果我们停止这样做，我们将有机会真正了解如何影响老年人中这一系列相互联系的痛苦表现，从而使其真正发挥作用。 我们将不再试图对我们决定称之为疾病的事物过于乐观，而对那些尚未决定称之为疾病的事物过于悲观。 我们可能开始意识到，所有这些人都可以战斗。
乔·罗根（Joe Rogan） ：所以您认为衰老本身就是某种疾病？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：通常，我会选择其他方式。 我想说，不把所谓的老年病视为疾病是正确的。 因为，当然，生命过程的副作用与感染之间存在巨大差异。 感染-这应该仅限于疾病的概念。 好吧，就是说感染和先天性疾病。 感染...通常可以从体内排出。 他们可以治愈。 对症状和病原体的破坏有影响。 而且，尝试对生活产生一些副作用的做法显然将一事无成。 如果您只是不想破坏生命本身，那通常是完全不同的，对吗？
乔·罗根（Joe Rogan） ：是的...
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：这是一个概念问题。 人们认为像阿尔茨海默氏病，动脉粥样硬化或癌症之类的疾病实际上与结核病并没有太大区别。 完全废话。 由于这种根本的概念错误，大量的金钱被错误地花费在治疗老年人的疾病上。 对这些疾病的影响极小。
乔·罗根（Joe Rogan） ：就是说，科学家们一致认为阿尔茨海默氏病只是老年的副作用，对此有什么可做的吗？
奥布里·德·格雷 ：不，不！ 不，我不是说他们和解了。 他们说这是一种疾病，我们必须治愈！
乔·罗根（Joe Rogan） ：您有不同的意见。 但是我的意思是……好。
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：这就是问题所在。 他们认为自己可以单独治愈。 他们认为，哦，人们正在变老，让我们治愈老年痴呆症。
乔·罗根（Joe Rogan） ：那么你说我们需要治疗衰老吗？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：确实如此。
乔·罗根 ：好。 您认为解决该问题的方法是什么？ 当然有很多不同的想法。 您认为决定前进方向的方法是什么？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：对我来说，至少在15年左右的时间里，解决方案是修复损坏。 我们需要开发一种干预系统，一套将老年人体内的分子和细胞结构以及各个过程的相互作用恢复到成年初期的疗法。 通常，这意味着诸如更换细胞之类的事情，当身体的细胞死亡并且不会被它们的分裂自动取代时。 这意味着当它们分裂时，多余的细胞将被去除，尽管它们不是。 或者当他们不死时，尽管他们应该死。 这意味着如果分子废物由于人体不知道如何处理而积累起来，就可以对其进行清洁。 如何将它们分开或从身体上移开。 实际上，一切都很简单。 但是事实证明，这种思维听起来已经非常简化，尽管它是用于进一步确定需要修复的内容和方法的非常牢固的结构。
Joe Rogan ：您认为营养在其中起作用吗？ 也许您推荐一种特定的饮食来提高身体的自愈能力？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：通常，我不这样做。 有两个原因。 首先，关于营养和生活方式（人们今天可以做的一切），我绝对认为，有很多人比我更了解这一点，这意味着我是否也可以成为这方面的专家领域，我比现在继续花时间不大可能取得更多成就。
第二个原因是它令人沮丧，但值得一提的是，据人们判断，有很多证据表明这种情况对大多数人来说很少改变。 如果您不走运，发生了一些事情并且您变得异常快，那么一切都会有所不同。 特别是如果您仅在一个或两个特定方面出现异常快速的老化。 然后，也许是维生素补充剂，饮食或生活方式的限制可以明显地使衰老的速度正常化，这当然是件好事。 但是对于我们这些平均年龄较高，尤其是略低于平均年龄的人来说，根本没有意义。 观察结果表明，此类干预措施仅能为您提供更多信息，它的身体已被配置为尽可能可接受的状态，并且需要开发更微妙的程序，例如我们的SENS研究基金正在研究的程序。
乔·罗根（Joe Rogan） ：也就是说，充足的睡眠，吃饱的东西-实际上，实际上只有到某个时候才有所帮助？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：他们有帮助，但很少，对。
乔·罗根（Joe Rogan） ：多少？ 10年以上的生命？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：我认为即使是10
岁，也太夸张了。 如果您很幸运，我想您可以谈一两年。
乔·罗根 ：哇！ 一两年？ 所以，kvasim进一步，伙计们！
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：这是一个很好的例子。 人们经常嘲笑美国，因为美国花了很多钱在医学上，但一个人的花费却比其他任何国家都多，而且无论如何，如果您看看预期寿命，美国在排行榜的第45位左右。 真的很低。 人们说-“好吧，……不能花钱买健康的东西。” 但是总的来说，如果您查看实际数字，而不仅仅是这张表，就会发现一个更为重要的数字。 我想问，乔，你知道吗？
乔·罗根 ：好。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：您认为美国人口的预期寿命与日本居民的相同指标（世界上预期寿命最高的国家）之间有什么区别？
乔·罗根（Joe Rogan） ：好吧，我要说的是，美国的平均预期寿命可能超过60岁，而在日本，则可能超过70岁。
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：告诉我这个数字，有什么区别？
乔·罗根（Joe Rogan） ：64-78，行得通吗？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：那么，相差14年？
乔·罗根 ：是的。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：答案是4年。
乔·罗根（Joe Rogan） ：四个？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：四岁。
乔·罗根（Joe Rogan） ：有什么？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：四岁。
乔·罗根 ：不是很多。
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：确实如此。 我差不多。
乔·罗根（Joe Rogan） ：还有四个……最后四个……真的，最好的几年……
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：好的，当然。 当然，最近的四年……在日本也是如此……一种长寿的方法-对于初学者来说，要长期保持健康，然后衰退期通常是相同的，无论健康期之前有多长。
Joe Rogan ：因此，在人们试图改善的所有这些因素中，例如与自己所爱的人在一起； 精神上与亲戚沟通； 做你想做的事。 说到哪个，他们通常会说很短的时间吗？
奥布里·格雷（Aubrey de Gray） ：恐怕是这样。 我花了很多时间来强调这一点并帮助人们理解，因为……如果他们不理解这一点，如果他们认为自己可以推迟健康的恶化，现在就尽其所能，那么他们就会相应地变得不那么乐观。而不是专心于这些问题，而无法帮助他们改善和发展自己的力量，即我正在研究的东西。 实际上，这是因为我们今天能做的事情影响很小，所以我们不得不疯狂地开发新产品。
Joe Rogan ：您认为消除磨损的方法是什么？ 我的意思是，这在我们的生活中将如何体现？
奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray） ：损害类型很多。 我之所以能够提出一个真正连贯，健壮且易于理解的研究计划，是因为15年前，我找到了一种方法，可以将许多类型的损害分类为更易于管理的类别，只有7类。 在每个类别中都有一个通用干预措施，该类别中不同示例的细节可能有所不同，但仅细节有所不同。 也就是说，我们仅讨论七种不同类型的损坏修复。
为了说明，让我告诉您其中的一两个。 一种磨损是电池损耗。 死亡的单元格不会被其他单元格的划分自动替换。 这就是我们患有帕金森氏病的原因-可能是最好的例子，最明显的例子。
而且，帕金森氏病发生在大脑的一个叫做黑色物质的部位中，那里有一种特殊的神经元叫做多巴胺能神经元。它们在大脑大部分部位的死亡速度远快于神经元，并且自然而然地，它们变得不足。我们大多数人到老年时只会失去这些神经元的20％。但是，有些人会更快失去它们，到老年时可能会损失70％或80％。这些人患有帕金森氏病。所以问题是“修复损坏的方法是什么？”答案通常是显而易见的，并且在这种情况下是众所周知的。即干细胞治疗。那就是干细胞治疗。您将预先准备好的干细胞注射到体内，可以说，它们已经适应了分裂并转化为人体尚未取代的细胞的趋势。也就是说，我们恢复了组织中的细胞数量，组织再次开始工作，疾病被击败。大约20年前，他们开始尝试这样做，因为他们意识到了这一点。但是它并不总是有效，只是不时地。主要的问题是我们对进入人体之前如何准备干细胞了解得不够多。今天，我们了解了很多，现在开始进行治疗帕金森氏病的新干细胞试验，引起了极大的乐观。而且我认为很有可能，甚至可以说50到50，可以说，仅仅10年，帕金森氏病终于可以通过干细胞疗法治愈。Joe Rogan：哇，非常有前途！太不可思议了！ 10年！这是一个相对较短的时间。除非……您不是74岁。Aubrey de Gray：是的，是……Joe Rogan：是吗？奥布里·德·格雷：这是很短的时间。我们认为，为了对抗衰老的其他方面，我们还需要开发许多疗法，因此我认为情况要复杂一些。而且，我认为我们可以谈论20到25年。即便如此，我们只说的是50到50的可能性。对于任何事情，只要有几年以上的时间，就很明显，对时间范围的推理是非常投机的。我认为，将猜测权转移给主要人群是我们的责任，因为主要人群的最佳猜测会更糟，对吗？您应该知道，对某个目标有多接近有一定的了解，以便了解花费多少钱，以便更快地进行。如果您认为在其他方面已经有1000年的历史了，那么在990年之内将其列为优先事项，对吗？在这里，从很多方面讲，为什么我们必须谈论时间框架。但是，是的，我认为至少有10％的可能性我们将在100年内实现这一目标。乔·罗根：哇！是...但是...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：好像没什么，对吧？乔·罗根：是的。奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：50到50的赔率已经足够值得一战了。乔·罗根（Joe Rogan）：当然...我们在纽约召开的2045年全球倡议会议上见了面。这些人实际上是两个不同的人群。一群人特别关注生物衰老，其中包括您。医学，生物衰老。可以这么说，有些科幻梦想家相信，我们可以一口气把我们的意识带入机器人，并绕开整个生物过程。而且所有关于衰老问题的研究都将是无用的，因为我们到了现在，当我们开发出一个比出生时的生物更好的身体时，我们只是将意识转移给它。您对此有何感想？您是否感兴趣或只是专注于自己在做什么？奥布里·德·格雷：我习惯于以开放的态度来对待这些事情。我根本不热衷于人们谈论显然不可能的事情。但是，通常情况下，当最初看起来似乎不可能的事情时，您越看越近，您越会意识到实际上可能非常困难。这是一个很好的例子。增强意识……将人类意识转移到另一块铁上的想法……这种事情是不可能的。但最终，可能有原因无法做到这一点。但是我认为现在可以说很难做到了，这一点变得更加重要。我认为...是的，总的来说，我肯定会说，我将投入大量金钱，以解决老化问题，最终将通过医疗手段-就像我们正在做的-早于如何通过将意识加载到机器人中来解决它。乔·罗根（Joe Rogan）：好吧……奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：但是，这样的时刻。像任何聪明的技术专家一样，我知道我可能是错的。因此，我很高兴有人在其他领域工作。因此，如果他们的工作变得比我想象的简单，并且我的工作变得更加困难，并且他们得到了第一笔薪水，他们将开始挽救我无法挽救的生命。在这里我不介意。乔·罗根：但是，还有一场哲学辩论...一场哲学讨论...您为什么想长寿？你真的想活多久？你想活一千年还是十万年？随着自然资源的枯竭，这不会成为问题吗？地球已经人口过剩，我们-我们的地球自然资源的考验，只有通过人的几千年历史的存在加剧了，有小孩的时候他们900家多年的奥布里·德·格雷：好吧，我将在两个非常独立的部分中回答这个问题。首先，我将讨论所谓的我们想活多久的哲学问题。我为人们担心而感到震惊。仅仅因为人们真的对其他所有事情都认为ELSE。不要忘记，所有这些工作中的长寿方面只是副作用。我不为长寿而努力。我绝对不致力于永生，您可以在阅读我的出版物时想到。我只从事健康工作。我只是对如何帮助人们变老不生病感兴趣。而且，如果您考虑一下，所有药物都是一样的。所有药物均用于预防人类疾病或生病时的治疗。而且任何药物都有副作用！人们的寿命比没有它的人更长寿。因此，SENS研究基金会的工作与医学研究人员中其他所有人所做的一切之间唯一真正的区别是副作用的程度。作为我们工作的副作用，寿命可能比我们已经知道的类似副作用要高得多。但这仍然是副作用。而且，如果我们回到我们希望生活多久的问题。我不知道...这只是一个毫无意义的问题！对我来说，同样的问题是，您想在下周日几点去厕所？我们知道考虑这样的问题很愚蠢。这很愚蠢，因为我们知道我们将在截止日期之前获得有关该主题的更多信息，并且我们将能够根据这些信息采取行动。这是同一件事！没有人根据出生多久做出决定。人们在大多数情况下，根据他们认为还剩下多久的年龄来做出决定，变得更老。但这是因为他们认为自己应该赖以生存的时间减少了。但是它将停止缩小。如果您生活了很长一段时间，并且有相当长的时间等待着您，那么您的决定将基于短期考虑。如果您愿意，可以参考他人的意见，依此类推。当我被问到时，我有时会说：“很好。记住你第一次睡觉的那一刻……”罗根（Joe Rogan）：哦，是的！奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：确实如此。是的
乔·罗根（Joe Rogan）：开始了...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：想象一下您当时的想法吗？您是否想到了-天哪！天哪，我现在必须让她上床睡觉，因为我只有六十岁了！那呢
你明白我的意思吗？这太荒谬了。好吧...现在我想继续您的问题的第二部分。这是关于人口过剩等问题。如果我听到这是一个哲学问题，我会感到畏惧。对我来说，这是一个社会学问题。这根本不是一回事。我们不会深入研究语义。答案是什么？我的回答是三个层次。这适用于与假设发生的问题有关的所有可能出现的问题，因为解决我们正在讨论的问题的后果-老化问题，好吗？因此，首先，给出具体的答案，让我们更仔细地看一下实际情况，而不是绝望的反应，然后问问题是否有可能发生？如果出现人口过多的情况，我们需要问自己：“好吧，实际上，如果没有因衰老而死亡，人口会增加多少？会影响多少？目前，我们已经存在人口过剩的问题，地球上的人口太多，全球变暖等。但是，我们在全球变暖-并不是因为世界上有70亿人口，而是因为这70亿人口燃烧了大量的碳。而且那将很快改变。太阳能的使用正在增长，我们有核聚变，等等。在相对不久的将来，我们将借助允许更多人生活且对环境影响较小的技术，大大提高地球的承载能力。这样的轨迹很有可能……而且，当然，我不仅在谈论全球变暖，而且在谈论我们所涉及的其他类型的污染……此类技术将领先于人口统计学可能发生的任何变化。这是我的回答的第一层。第二个答案可能更重要，因为它实际上总是适用的通用方法，您担心人口过剩，无聊或独裁者永远生活，或担心如何支付养老金，或其他绝望的标准反应。答案是“情况有多严重？”不要忘记比例感。与今天的问题的复杂性相比，这些问题有多复杂？为了回答这个问题，我们需要很好地提醒自己今天这个问题的严重性。每天有多少人死于衰老？答案是十万。而且，当然，大多数人不仅死于疾病，而且在长期病，精疲力竭，健康状况不佳，成瘾和普遍患难后死亡。也就是说，毫无疑问，衰老是当今世界上大多数人类苦难的原因。而且，您甚至不必只局限于工业领域。我问了预期寿命。我们说美日之间相差4年。事实证明，整个星球与日本之间只有10年的差异。是惊人的还是什么？乔·罗根（Joe Rogan）：这非常令人惊讶。也就是说，最坏情况与最佳情况之间只有十年的差异。奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：不是最糟糕的选择，而是平均水平...乔·罗根（Joe Rogan）：平均，是的...奥伯里·德·格雷（Aubrey de Gray）：人们死于四十或五十岁时，情况会更糟，但是，是的...乔·罗根：平均而言，最糟糕的选择星球吧？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：是的，完全正确。乔·罗根：好。奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：所以，我的意思是，我们这里所说的老龄化无疑是当前世界上的主要问题。而且已经有很长时间了。而且，我们还必须问-即使假设我们处在这样一种情况下，那就是如果我们没有发明解决问题的技术，那么人口过剩就可能成为问题，这会根据需要迅速增加地球的承载能力。我们面临的这个令人烦恼的问题是，我们要生的孩子比我们希望为所有仍然健康且不会死的老人留下的地方要少。困难的情况？在我看来，很难说让人们变老和死比生孩子少是正确的。第三层的回应可能是最令人信服的。他说-即使您说服自己会出现此类问题，即使您也说服自己说这些问题将非常棘手，以至于超过了我们正在解决的问题，但问题是您是谁来解决这个问题？实际上，谁应该决定是否使用这种疗法？答案是显而易见的-未来的人性，而不是现在的人性。如果我们对自己说：“天哪！人口过多！”有事！ “我们不要冒险！”因此，我们推迟了此类技术的开发。实际上，我们剥夺了人类未来的机会，根据他对现有信息，可用技术和其他事物的决定来决定是否使用此类疗法，而如果这些技术尽快发展，那么未来人类将有这样的选择。我不想成为帮助后代死于不必要的痛苦和过早死亡的人，因为我以为我比自己更了解。乔·罗根：嗯，创新与发展看起来像是人类社会与文明的基本组成部分。我们似乎总是在做某事，无论您在哪里看，总有人在努力改善某些事情。如果我们谈论医学，那么很显然，它也会尝试改善和发展预期寿命，当然，按照您的描述方式，这是我们世界上最重要的身体健康问题。这将是一个重大挑战。我们要解决的任务是人类的根本方面。奥布里·德·格雷：我真的很喜欢你说的话。我认为这是解释我们应该不考虑衰老的谬论的正确方法，因为有人说这是自然的。他们说：“衰老不是疾病，它无处不在；实际上，自然地，您不应该触摸它。”也就是说，您绝对正确，并完美表达了这一点。我会这么说……我们说“噢，天哪，尽管事实很糟糕，别管它了”，这是不自然的。对于人类来说，自然而然地看到我们不喜欢哪种自然现象并纠正该问题。乔·罗根：但是，存在着一种生存焦虑，人们容易在其中挣扎，例如“这是什么意思？”这一切终有一天会结束，为什么要蒸呢？”在这个问题上，也有不同的团体，思路，有些人只是在想：“这很荒谬，享受时光，活在当下，活在今天，不担心未来……”但是，有很多人对此表示反对。谁真的感到沮丧，担心自己的消亡。当您看到它们时，您会告诉他们-“嘿，我们正在开发可以使您寿命更长的新技术，在这一生中，我们将看到生活一千年的人们……”他们回答-“冷静！一千年的苦难和生存焦虑！”他们不需要它。实际上，这就是一个哲学问题。因为，这是生活态度的问题。您如何看待您的情况？正如您在谈到第一次性行为时所说的，您看到他：“我必须让她上床，因为我有60年的生命。”还是您看着生活说：“虽然这一切正在发生，但生活中却有一百万种有趣的事物！”除此之外，在我看来，随着时间的流逝，我们在掌握整个文明方面越来越好。我认为，有一件事情比什么都做得更好-如果我们中间有人能够存活400至500年，保持健康，请想象他们可以与我们所有人分享的智慧水平。想象一下您从几个世纪的反复试验中获得的人生教训，经验教训和所吸收的信息。我们能否通过激进的方式，仅在我们所有人都能分享的智慧的帮助下，转变社会和文化，全世界的社会-不是一个国家的社会，不是一个地方社会，而是一个世界社会？奥布里·德·格雷：我想当然有很多道理。我认为您可以辩称，拥有文化，写作等事实，意味着人们比大象或其他人寿命更长并不重要。但是，从实际的角度来看，这很重要，事情往往会被遗忘。当想到某事的人过世并在20-30年后重新发现某物时，这很有趣。但是，关于长寿命预期的价值和价值-感知价值-长寿命，有一个相关的观点，我认为在这里值得一提。就是说，此刻，实际上认为自己应该活五百年或更久的人就是那些很难理解是否能活到五十岁的人-花时间的人实际上，存在于电视机前。他们的问题仅仅是缺乏教育。今天大多数人缺乏了解如何从生活中获得成就的知识。而且，如果您拥有这些知识，那么您将拥有良好的教育，对如何实现生活中某些事物的深刻理解，您总是会有很多愿望。这意味着一千年的欲望-我想做的-我想唱歌的歌；我想读的书；我想参观的地方；我想认识的人。而且，完成此操作后，我肯定还会再渴望一万年，因此，我认为，总的来说，我们需要的是给人们提供良好的教育。Joe Rogan：有趣地看一下这个问题。学历
我想同意你的意见，但我认为对于许多人来说，这是心理健康的问题。有些人患上抑郁症或在抑郁症中挣扎，他们很难忍受这种生活。我想...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：好吧，我想打扰您...乔·罗根（Joe Rogan）：拜托。奥布里·德·格雷：因为它是...我认为我们需要了解，将来我们需要对其进行研究...当然，有些人患有严重的抑郁症。我在英格兰有一个女友，她由于衰老的问题而处于临床抑郁状态。她的年迈父母状况不佳，总的来说，我试图提供帮助...她感到绝望。这是一个极端的例子。如果我们只谈论不适，关心-即同一件事的温和版本，那么我会同意你的看法，这很普遍。但是，我还要说的是，这部分是我所说的-缺乏知识，对生活中存在的可能性缺乏关注。缺乏对如何实际找到这些机会的了解。因此，我认为在此处修复某些内容并不困难。乔·罗根：我不同意这个问题在教育中，因为我知道受过良好教育的人患有抑郁症。我认为这很大程度上与身体健康有关，身体健康是您一生中携带的一吨肉，会拖延一生。如果这种负担对您来说太大了，那么您不关心它就会开始出现问题-如果您吃得不好，抽烟，有过量饮酒的习惯，您的肝脏不断地处理某些东西，那么您就是一片废墟。这样的人很容易感到无聊，沮丧和痛苦。奥布里·德·格雷：当然。我只是说过，这些就像极端的表现-发动自我的人。乔·罗根（Joe Rogan）：对。奥布里·德·格雷：有很多这样的人...而且，如果我们谈论的是大多数人口，也就是说，谈论的是大部分，那么我们所谈论的是一个不太严重的问题。但是，总的来说，您让我想起了其他事情。在当今社会中，存在着一种非常持久的趋势-当面对关于控制衰老的能力的想法，因此寿命更长时，就有一种非常持久的趋势在思考-“哦，天哪，这样的生活质量会很差。”仅因为人们习惯于相信质量和数量在本质上是彼此对立的。数量越大，获得的质量越差。当然，这在当今世界中是有道理的，因为在一般情况下，今天，我们喜欢做的许多事情对我们都是有害的。而且，我们通过抽烟或其他方式缩短了寿命。但是在世界上存在可以影响对人体的不同类型损害并消除它们的疗法的情况下，一切都会有所不同。在这种情况下，质量和数量将位于围栏的一侧-质量将成为数量所提供的。乔·罗根（Joe Rogan）：那就是你想象的世界，到最后，如果……抽烟，像药丸和BAM一样在嘴里扔！ -没有万宝路癌症。奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：好的，事实上，是的！总的来说，我不想太在意这一点，因为，当然，这还有很长的路要走...所以，现在我们在谈论...乔·罗根（Joe Rogan）：所以，您希望人们依靠它吗？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：是的。没错！我的意思是，我们不知道开发此类技术需要花费多长时间。保持机会的最佳方法是，最大限度地利用这一机会，以充分利用此类疗法，从而尽可能地过上最健康的生活方式。我之前说过，也许您还有一两年的时间，但事实证明它们可能是关键，对吧？乔·罗根（Joe Rogan）：难道是给我们又一千年的一年？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：确实如此。乔·罗根：您说干细胞已经有十年了……您认为它们可以治疗帕金森氏病的可能性很高。和其他技术，在25年内可能会达到50到50。什么啊如何，对他们中的哪个寄予厚望？奥布里·德·格雷：嗯，总的来说，我们在SENS研究基金上从事的几乎所有工作都是如此复杂。我们一般不参与干细胞治疗。正因为有这么多人这样做，所以被理解为治疗许多不同疾病的一种非常令人信服且令人兴奋的方法，当然，不仅与衰老有关。而且，将我们的瓶子添加到此存储桶中将是对我们有限手段的错误使用。但是，我们认为应该做的大多数其他事情都被忽略了。因此，让我考虑从哪里开始。好吧，好吧，我们正在研究的一个很好的例子就是心脏病。因此，动脉粥样硬化当然是西方世界的头号问题。它会导致心脏病发作并与衰老相关，因为它是由一生中某种类型的损害的累积引起的。在这种情况下，最重要的是废物堆积在动脉壁上，其中氧化的胆固醇是最重要的。胆固醇本身不是坏物质。这是一个误会。胆固醇是至关重要的化合物。无需摆脱它。您需要清除体内低水平但显着水平的污染胆固醇-特别是氧化胆固醇。这就是毒害动脉壁上的白细胞，将它们变成我所谓的泡沫细胞，这是动脉粥样硬化斑块形成的第一阶段。我们希望停止这一进程并防止动脉粥样硬化的发展。并且，我们通过鉴定土壤中的细菌来做到这一点，该细菌具有的酶可以分解氧化的胆固醇。然后，我们鉴定了这些细菌，基因和酶，并将这些基因引入人体细胞，细胞培养。而且有效。我们已经证明，具有该基因的细胞比没有该基因的细胞受到的保护更大，对一定数量的有害氧化胆固醇的抵抗力也更大。当然，在临床试验之前，我们正在努力切换到不同类型的细胞和小鼠。这是我们所做的一个示例，这是最早的阶段，因此所有操作可能需要更长的时间。乔·罗根：我可以通过饮食摆脱氧化胆固醇吗？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：当然不会。根本的问题是，这种氧化的胆固醇化合物会渗透到白细胞，所谓的溶酶体中，并使它们中毒，从而使溶酶体失活。这意味着白细胞不再能够像以前那样处理正常的胆固醇。不，胆固醇低的饮食无济于事，因为细胞没有消除它的机制。乔·罗根（Joe Rogan）：但是，这不是我们吃东西的结果吗？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：后果，但通常是次要的。也就是说，发生这种情况仅仅是因为它应该发生。乔·罗根：胆固醇来自动物蛋白，还是……主要？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：是的，……胆固醇是通过食物从外部获取的，也是人体肝脏中合成的。因此，胆固醇应该做对了。问题在于，氧化是一种会在体内发生的化学反应，无论您是否喜欢。事实是，我们是有氧生物，我们需要呼吸，我们需要呼吸氧气才能生存。呼吸真的对生命有害。乔·罗根（Joe Rogan）：呼吸对生命有害吗？奥布里·德·格雷：哦，是的。呼吸是自由基出现的原因，但是没有什么可做的。照原样。因此，我们必须介入这一过程，朝下一步，以摆脱呼吸的有害产物，而不是放弃呼吸本身。乔·罗根（Joe Rogan）：呼吸对生命有害！奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：这是相当直接的陈述，而且是肯定的陈述。乔·罗根：哇！而且，什么时候……当他们使用高气压环境（一种充满氧气的环境来加速愈合）时，又有什么危害更大呢？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：不一定。毕竟，呼吸对身体也是有用的。如果你不呼吸，那就盖上盖子吧？乔·罗根（Joe Rogan）：好！奥布里·德·格雷：因此，这是一个折衷，呼吸中仅存在有害的方面。我们需要处理它们。Joe Rogan：这些方面通常与营养无关。也就是说，这种类型的胆固醇...Aubrey de Gray：我一点也不会说。就是说，如果您体内几乎没有维生素C或维生素E，那么您就剥夺了限制呼吸有害的能力。因此，呼吸将比其他情况更加有害。乔·罗根（Joe Rogan）：也就是说，如果您仍然决定呼吸，抗氧化剂是必需的吗？奥布里·格雷（Aubrey de Grey）：直到某个时候。但是事实证明，由于呼吸已经存在了很长时间，所以呼吸...Joe Rogan：我们为什么在这里...Aubrey de Gray：大约20亿年前呼吸开始出现。进化已经完成了通常的工作-它从许多“并非如此”的事物中选择了“最佳”。因此，在现阶段，呼吸的一些有害副产物-自由基-实际上不仅有害，而且有益。它们被人体用作信号分子。因此，如果我们拥有一根魔杖，那么挥动它之后要摆脱体内的所有自由基，那就太糟糕了。我们会在那里死。因此，我们在体内具有一个相当有趣的平衡。如果抗氧化剂含量太少，这是个坏消息。但是，当它们过量时，例如，如果您服用大剂量的维生素C或E，则实际上变化不大。仅仅因为身体需要一定量的自由基。因此，它会减慢内部的内置抗氧化剂机制……而且，您又回到了开始的地方。乔·罗根（Joe Rogan）：以及将细菌引入皮肤细胞培养中的细菌...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：我们不会自己引入细菌……乔·罗根：是的。奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：...这些细菌中只有一个基因。乔·罗根（Joe Rogan）：来自……的一个基因奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：而且我们不将它们引入皮肤。乔·罗根（Joe Rogan）：然后一切都会自行发展...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：我们将其注射到动脉壁的细胞中罗格：动脉的组织...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：是的，在细胞培养中，再见，是的...乔·罗根：你认为你有多远从实现在人体中？还是...
奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：好吧，我认为临床试验可以在10年内开始，我认为...我们可能会说...这是一个中间阶段...我们可以...我认为我们有50-50的机会将研究完全实施治疗约15年。乔·罗根（Joe Rogan）：作为一个业余爱好者，我从侧面看那样的东西，总是个乐观主义者。 “哦，那太好了！在我的一生中，一切都会改变！”但是，与您交谈并不是让我感到乐观，而是让我进一步了解现实情况。我开始意识到，“在这件事上-在我们随身携带的身体中，同时存在着数不清的过程，而且直到最后，我们还没有完全理解所有这些反应和响应。因此，当您谈论对抗衰老或增加预期寿命之类的事情时，您在谈论的是人体中许多不同的过程，我们必须弄清楚这些过程，这将花费非常非常长的时间。而且没有一个人会理解所有这些过程。奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：您已经完美地表达了为什么到20世纪90年代中期，研究衰老生物学的人们完全拒绝了这样的观点，即即使他们正在从事的研究也将有助于解决衰老问题。通常，根本不鼓励甚至谈论干扰和授权申请。其实，大家都明白- “哦，我的上帝，身体是如此的复杂，我们的理解是如此糟糕，它永远不会发生......”乔·罗根：所以您在谈论...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：所以...第二，第二...乔·罗根（Joe Rogan）：拜托，拜托...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：而且，这已经改变了。分两个阶段。首先，这行不通，然后-可以。第一次发生在80年代末-90年代初，当时科学家开始寻找简单的方法来增加某些实验室生物的预期寿命。首先是蠕虫，最后是老鼠。这些是令人难以置信的激动人心的发现，其中许多仍然主导着该领域。在大多数人眼中。问题在于这不适用于长寿命生物。实际上，因为，整体而言，这是人体对饥饿做出反应的能力。短命生物需要比长命生物更积极地应对饥饿。如果您愿意，我可以详细介绍，但我已经介绍了基础知识。触发阶段发生在15年前我出现并开始谈论修复损坏时。修复损坏非常重要，因为它可以绕开您所说的所有复杂性。而且我们对这种复杂性的无知。为什么这样因为只有在生命的尽头才感受到对人体一生的伤害，这是其正常功能的副作用。身体可以承受一定程度的这种伤害。只有当破坏的规模超过其承受能力时，问题才开始出现。这意味着直到那一刻，伤害才不会参与到新陈代谢的纠结过程中。它们只是积聚为惰性副产物。而且只有大量接触时，当它们过多时，在生命的尽头，它们才成为新陈代谢的一部分。这非常重要。这意味着，如果我们针对这些不参与新陈代谢的伤害，那么与尝试影响新陈代谢本身相比，我们更有可能在没有明显副作用的情况下这样做。代谢本身-是的，这是一种意面代码的疯狂交织，对任何人来说都太难了，可以这么说...然后您尝试对其进行处理，以使其不会执行不需要的操作-它不会积聚副产品，最后，您得到的结果弊大于利。但是，如果您采取不同的行动-对副产物采取行动直到它们参与代谢过程，问题就会有所不同。乔·罗根（Joe Rogan）：凡是专注于潜能的人...您说过，身体具有增强的能力来应对青年时期的此类伤害。而且，随着年龄的增长，他的能力越来越弱。早些与他们打交道会更好吗？要带走那些还很小的人，并向他们应用类似的技术？奥布里·德·格雷：不是。毕竟，老年人抵抗伤害的能力较弱的唯一原因是老年人的伤害更大。干扰其恢复。乔·罗根（Joe Rogan）：为什么呢？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：因为积累了更长的时间。乔·罗根（Joe Rogan）：我知道了。奥布里·德·格雷：并摆脱它们更长的时间。通常，年轻的身体很少受伤，直到三十岁都没有感觉，甚至...让我们期待20-30-40年，那时这种疗法已经出现了。对于20岁的孩子使用这种技术是否有意义？相反，不。因为至少要等20到30年，他们才能感觉到由于某些损坏而导致的任何真正严重的功能退化。在这段时间内，疗法本身将变得更好！它更安全，更方便，更通用，等等。因此，最好等到疗法变得更好为止。乔·罗根：这并不是我的初衷...我的意思是-您说的是，随着时间的流逝，伤害不断累积，直到身体无法应付为止。在它们积聚之前处理它们是否明智？在问题变得严重之前处理问题？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：好吧，SENS做到了。这就是我们所说的-我们不要与20岁的孩子打交道，而是40至50岁的孩子，而不是80岁的孩子。乔·罗根（Joe Rogan）：不是80岁？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：对。乔·罗根（Joe Rogan）：如果您80岁，就必须这样做。奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：不一定，您是。乔·罗根（Joe Rogan）：今天他要他妈的...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：更加艰难...乔·罗根（Joe Rogan）：很难。奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：让我更深入地探讨细节……乔·罗根（Joe Rogan）：很好。奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：如果您带一个50岁的人，那么他所需要的只是SENS Foundation疗法，这种疗法可将损伤减少到20或30岁，用于修复受伤。当然，请定期重复此操作。但是，如果伤害造成的严重程度足以导致疾病或丧失能力，例如，在80岁的老人中经历了很多事情，那么我们的疗法也将非常有用，但方式略有不同。当与传统的老年疗法（例如我们今天使用的疗法）结合使用时，它们将非常有用。我之前说过，老年疗法实际上是行不通的，而且永远不会奏效，因为老年痴呆症疗法只是对症状起作用，这是对老年疾病（如感染）的误解。实际上，这意味着他们切断了越来越难以切断的东西，因为其原因-生命中累积的损害-继续积累。因此，如果您考虑一下，这意味着，如果我们能够真正修复损伤，那么，如果您愿意，我们将为老年治疗提供力量。我们将让老年疗法真正起作用。事实证明，我们需要这样做。如果某人的80岁以上的健康状况正在恶化，并且我们仅消除导致这种情况的损害，那将是远远不够的，因为当时病理已经过了他们的生活。也许在这里您需要同时干预两个层面。乔·罗根（Joe Rogan）：您在谈论哪种老年病治疗？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：例如，我只是说注射帕金森氏病的多巴胺。实际上，这是短期的，适度的改善，但是实际上，问题只会变得更加复杂，细胞会继续死亡，需要越来越多的多巴胺，身体对它的抵抗力也越来越强。多巴胺在错误的时间不规律地递送。当我们可以将细胞放回原处以消除最初的损伤，然后发生在下游的一切事情（大脑的其余部分不对）可以被其他疗法治愈时，各种各样的事情都会阻止这些疗法的无懈可击。方式比现在。乔·罗根：除了这些细菌的基因之外，您还考虑其他哪些方法来修复损伤？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：好吧……也就是说，这是第二种影响方式。首先是干细胞疗法，对吗？乔·罗根（Joe Rogan）：对。奥布里·德·格雷：让我们再来一个。让我们来……免疫系统。因此，免疫系统是所谓“非死亡细胞”问题的经典例子。这意味着像帕金森氏病中的细胞不是太少。尤其是，它们太多了，因为它们不会在应有的时候死亡。人们并不经常思考细胞应该死亡的想法。但是免疫系统就是一个很好的例子。一般而言，当您抓住感染时，就像我现在所感染的那样，血液中很少有白细胞像疯子一样分裂，以达到足够大的种群数量，并通过攻击来消除感染。最后，几乎所有人都再次死亡，以留出空间，实际上，也许是为一个完全不同的子集留出空间，当您感染另一种感染时，这将是疯狂的共享。事实证明，在老年期，这种分裂和死亡的整个周期通常会失败。而且您有大量的细胞分裂成疯狂的形状来攻击感染，但是当感染完成时，它们不会死亡。它们继续存活，阻止了其他细胞的繁殖。那么我们该怎么办呢？嗯，有多种选择，但是我们认为您需要尝试下一步，您需要做一些决定性的事情。我们正在考虑一种称为自杀基因疗法的方法。乔·罗根（Joe Rogan）：...奥布里·德·格雷：是的，听起来很奇怪，确实如此，但事实证明，实际上，一切都不如名称所暗示的那样奇怪。自杀基因组疗法是小鼠中使用的常规实验室技术，例如，使用时间很长。从本质上讲，您将一个可产生毒性蛋白质的基因引入细胞。蛋白质制成后，细胞就会死亡。但是，一切都组织良好，因此只有在细胞进入您不希望的某种状态时才产生蛋白质。您希望此时细胞死亡。作为一个相对标准的想法，我们只想使其适用于人们。当然，问题是要使其安全。原则上，基因治疗很难保证安全。至少在过去的20年中，她经历了跌宕起伏，但是自杀基因组疗法还有其他困难。您几乎不需要这种基因（这种有毒的蛋白质）在不需要时随意杀死所有细胞。因此，我们正在研究新的和改进的方法，以建立针对此问题的多道防线。乔·罗根（Joe Rogan）：您雇用了多少个不同的人来从事所有这些不同的技术工作？奥布里·德·格雷：这似乎取决于您所说的“雇用”，因为我们有很多人是通过大学实验室提供资金的，但是，根据我们的薪水，更广泛地定义所有这些人，我认为大约有30人，现在。乔·罗根（Joe Rogan）：您亲自负责所有这些不同的项目，或者..？Aubrey de Gray：我是首席研究员。我从...的意义上监督我们的项目。是的，我监督有关项目优先级的决策过程，确定要处理的新项目，观察我们的项目进展情况，定期与教授，负责项目的实验室负责人进行沟通。总的来说，这就是我在做什么。另外，当然是首席麻烦制造者的职位。乔·罗根：还有首席巫师……我的意思是，这不是……每个人都注意到您在谈论延长寿命，并且您对巫师有胡须。奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：是的，那是对的，那是我妻子的错。我的妻子爱胡须。乔·罗根（Joe Rogan）：真的，这跟你妻子有关吗？奥布里·德·格雷：真的！很多年前，我的妻子在我们相识之后说服了很长时间，我们相识是25年前。她花了5年的时间说服我留胡子，最后，我决定尝试，并且像其他人一样惊讶，她长大了。Joe Rogan：这很有趣，因为它确实是您的筹码。奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：我想我已经成为一名。乔·罗根：您对您的研究满意吗？他们刺激你吗？您真的在享受过程本身吗？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：好吧，我不确定。一方面，是的，我对一切进展得非常满意，从这个意义上说，当然，我为能够取得重大成就感到自豪。但是与此同时，人们的理解力始终笼罩着这个阴影，世界上有多少人继续死亡，一切都没有尽其所能地迅速发展。我已经说过我们的预算，我说我们每年大约有500万美元的开支。这非常小。与世界上造成最大苦难的事物作斗争，对吗？这到底是什么？这到底是怎么回事？这就是为什么我比科学本身花费更多的时间在寻找金钱上。占。如果...乔·罗根（Joe Rogan）：政治困境，是吗？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：是的。我的意思是，即使我们每年有5000万美元或1亿美元的预算，即使我们可以在预算中仅添加一个零。也许我们会快三倍。快三倍！那样只会挽救生命！那才是真正让我早上起床的原因。乔·罗根（Joe Rogan）：您是否与政界人士交流？您是否与大学领导交流，他们会听你的话，也许会分配更多的钱，就像过去一样..？奥布里·德·格雷：应该发生与不同人的一系列令人困惑的对话。当然，政客的困难在于他们的人生目标只有一个-可以再次当选。而且，政治家倾向于遵循公众舆论，而不是直接引导公众舆论。因此，对我来说，呼吁公众舆论，向人们提供信息并提高讨论质量至关重要。因此，除其他外，我进行了许多类似的采访。当然，还有其他人，有一些富有的人试图与我这样的尽可能多的人会面，并且总的来说，是要了解正在发生的事情。我们是慈善基金会的事实当然会有所帮助...这意味着任何人都可以在收到税收优惠的情况下向我们捐款，但无论如何，钱都不够...Joe Rogan：您在Kickstarter，GoFundMe或类似网站上有帐户吗？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：我们试图进行众筹，但最终……几乎所有可能的众筹方法都很难与我们的工作相吻合。实际上，因为如果您要寻找少量，那么一切都很好。对于五个到六个零的项目，我们需要相当大的数目，为此，我们需要真正吸引想象力，这将是什么具体成就。在早期研究中，很难用吸引人的术语来解释这项研究。对我们来说效果不佳。乔·罗根：您之前曾说过，制药公司并不急着从外面寻找可以打赌的东西。我想尽一切可能改变这种状况，因为我们可以影响我们的播客，因此下载了数百万次。而且我敢肯定，我们可以以某种方式影响这一点，但是我想……我不知道……无论你说什么。也许您需要有关您的信息或推文？Aubrey de Gray：越多越好。乔·罗根（Joe Rogan）：是的...奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：越多越好...乔·罗根（Joe Rogan）：当然，这些对我来说是令人惊奇的事情，因为我既没有研究也没有医学培训，所以对我来说，当我有机会与像你这样的人交谈时，这是进入世界的一种窗口，我只有通过文章和出版物。我认为这是非常重要的！而且，正如我所说，我认为这是人性的基本组成部分-我们希望改善一切。您的健康，享受这段时间的能力是巨大的。如果您可以扩展此范围，则有机会成为一个更好的人。我想我比十年前更好。我想如果再再坚持一百年，我会更好。我认为我们可以真正改变某些事物，而且我认为其中许多变化都可以...人们说，为什么要担心它，我们的根本问题是环境中毒，等等……我认为我们如果今天生活的一些杰出人士的寿命更长一些，则可以更加强调这一点。奥布里·德·格雷：我认为这是真的！在2006年的TED大会上，我将此概念作为我独白的基础。我说过，实际上，你们都是有远见的人，为实现高目标而奋斗，这可能是关键时刻。即使战胜衰老具有最初的人道主义价值，但衰老还是将我们整个文明历史践踏到了地球上。它使我们意识到我们受自然的左右。如果您真的控制住它，它将给我们带来力量，使我们感到更加自信。然后我们可以处理其他真正复杂的问题：全球气候变化，世界和平等等。乔·罗根：来自2045年全球倡议组织的那些人是否受到对这个问题有技术答案的想法的启发而支持生物学想法以及你们两个小组之间的互动？奥布里·格雷（Aubrey de Gray）：当然，他们当然会支持……关于此类事情的可取性和可行性，总是存在一定范围的意见。但是，毫无疑问，每个人都知道我们站在同一边。我们都反对生病的快乐。乔·罗根（Joe Rogan）：你真的是个疯狂的教授。我知道您很累，而且我知道您通常早得多在英国自己的家中上床睡觉，因此，我非常感谢您的到来。而且，对于那些正在倾听的人，找到您的方式更好，捐赠资金的方式更加方便，与您联系更容易？奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：最好的方式-sens.org乔·罗根（Joe Rogan）：sens.org奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：是。只需走到那里，就可以获得关于我们正在做的事情，我们想做的事情，我们已经做的事情的所有信息。您可以想象所有的信息，为什么它如此重要，当然，这里有方便的选项与我们联系，向我们发送任何消息，当然还有一个大而漂亮的DONATE按钮。乔·罗根（Joe Rogan）：无论何时，只要您在城市，我都会很乐意为您的任何演讲，任何演讲以及您支持的一切做出贡献。请随时询问，我们将竭诚为您服务。奥布里·德·格雷：嗯，您非常友善，谢谢您邀请我参加表演，我绝对相信这里的外观本身已经会有所改变。您能提供的帮助越多，就会越好，您将可以挽救更多的生命。乔·罗根：哇！我希望你是对的，你是一个非常令人印象深刻的人，我真的非常感谢你抽出宝贵的时间为我们服务，Aubrey de Gray，女士们，先生们，你可以...你在Twitter上回复吗？你在看吗奥布里·德·格雷（Aubrey de Gray）：哦，是的...乔·罗根（Joe Rogan）：有时你看那里，看看那里是什么？奥布里·德·格雷：当然。乔·罗根（Joe Rogan）：别对他写粗鲁的话……该死的怪胎！非常感谢您的光临，我真的很感激……奥布里·德·格雷，女士们，先生们！已翻译Unseen Matters! , Ariel VA Feinerman , Alan Grant