生物学家看我们衰老的根源

你好

最初将以下文本键入为此次对话的延续 ，但答案的大小超出了所有可能的大小，并且鉴于对Habré的衰老和死亡来源有需求，因此我决定将它（答案）作为另一篇文章撰写。

免责声明：如果您认为文字是针对某个特定的人，而不是针对整个听众，那么是的，但是我不会做任何改变。

这篇文章完全是从头开始写的，这是一口气（虽然分三个步骤），因为它具有最少的链接和图像数量-请理解并原谅，或在评论中写下，也许我会解决。

代替序幕：对phenik`s的吸引力。 在这里，我回头看了看我们的对话，意识到我在建立错误的沟通方式，问了很多令人不舒服的问题，迫使您陷入僵局（这就是为什么我们显然绕圈而行）并且没有阐明我的立场。 抱歉，我会尝试修复它。

我什至不知道从哪里开始，所以也许我将从最远和最抽象的地方开始。 您将热力学错误地应用于生物学。 在您看来，环境中发生的混乱（我将在可能的情况下尽可能避免熵）一词必定会“击败”生物系统（毕竟，热死等待着我们所有人）。 但是，事实并非如此，相反，这些奇特的化学反应已学会从周围的混乱中受益并转变为生物系统，这些系统的发展动力主要是为了隔离（实际上是为了独立），但在我们的辩论中，“隔离”更为正确一个词），从外部环境中获取自我，并根据自己的需要越来越有效地利用这种环境（及其波动）。 如果看一下分子的生活水平，您会发现基本上我们是由于布朗运动和狡猾的离子，疏水性和亲水性而生存的。 您将看到，这种非氧化作用不可避免地会破坏细胞结构，并且细胞会根据自身需要有效使用氧化还原反应。

我马上要说的是，我并不是说生物系统周围的混乱并不能以一种或另一种方式破坏它，而是要着眼于这样一个事实，即这种混乱是生物系统的正常环境，总的来说，生物系统从混乱中获得的好处远大于危害，否则，他们根本就不存在。

如果我们认为环境不可避免地破坏了身体（现代的，不断适应其过去35亿年生存环境的观点），而且它如此有效地破坏了身体，使得它在历史背景下仅存在了片刻，那么我们必须承认生命在地球这样的侵略性环境中不可能出现。 否则，您将不得不至少解释一些方法，以保护生命免受这种影响。 为什么现代生物在组织的各个层次上都充斥着修复系统，为什么不能进入世纪，不断地造成破坏和崩溃，以及某种意义上没有这种机制的生活，设法不仅避免了这些问题，而且发展到我们称之为生活吗？ （这里有点神圣的干预）。

该观点的另一方面是不可避免的损害累积。 我不喜欢这种说法，因为它比实际更具有哲学意义，但是它非常适合这一部分。 如果我（或其他人）会认真地请您回答生命是什么，死亡是什么的问题，大胆地撕开语言的外壳，那么您迟早将不得不承认确实存在死亡，但是任何活着的人任何种类的细胞都可以连续生存3.5个猪油年。 您会发现，在任何情况下，没有任何物种在其发育/繁殖过程中处于“非生命”阶段（让我们将病毒等类似物排除在括号外）。 共享，发芽，与精子或精子繁殖，有种子或卵都无所谓，无论如何，世代之间的所有这些中间因子都在所有发育的“区域”中都活着。 （我知道损害累积理论的拥护者会像往常一样回答说，生殖细胞受到特别保护免于损害或寿命太短或暂时不活动，以便累积损害，但这是问题（我们正在系统地思考），如果保护机制在原则上是可行的，并且已被许多物种采用，是什么阻止物种将这些机制应用于整个生物体？）

代谢。

您以及新陈代谢是什么让您想象自己被热力学扭曲了。 事实并非如此，这里的热力学通常站在一边。 代谢是体内所有过程的总和，而不是衡量物理（热）过程速度的指标。 此外，与我在上文中所写的完全一致（生物系统具有与外界环境日益隔离的载体），自然代谢（反映了所有过程的总和）自然会从不那么复杂的生物上升为更复杂的生物（如果仅仅是因为在更复杂的系统中会有更多的流程）。 即，不是由代谢率决定身体的生活方式，而是由身体决定代谢率及其寿命。

试图将“热力学代谢”附加到老年，您试图证明速度越高，寿命越短，但这仅是因为您不熟悉生物学，从本质上讲，这种假设是荒谬的。


首先，是的，有一些可追溯的模式，但是这种模式来自“为什么红色铅笔比绿色铅笔更多”的领域。 您可以数一数铅笔，并说明以下事实：是的，还有更多的红色铅笔，但绝对没有必要为这些差异提供根本原因。 还是另一个例子-如果您是黑人，那么您的鼻子很可能比世界上大多数人都宽，但是，如果您的鼻子很宽，那并不意味着您是黑人。 您会看到，不是鼻子的宽度决定皮肤的种族或肤色，而是种族决定了皮肤的颜色和鼻子的宽度。 您可以构建一个图形，在其中一个轴上绘制肤色的标度，在另一个轴上绘制鼻子的宽度，而Excel将顺服地绘制一条直线，表明依赖性。 这就是推导代谢率和最大寿命的依赖关系的方法，也就是说，这是遍布全球的同一只猫头鹰。

其次，生物系统在进化过程中倾向于增加与环境的隔离。 因此，温血是为了保护环境而开发的一种适应性（更确切地说，是为了使代谢速率不受外界温度影响，但在我们的情况下是同一回事），而不是为了使新陈代谢加速并杀死我们。 也就是说，相反地，温血的出现应该（实际上不是“应该”，而是应该），以稳定体内的所有化学反应，从而通过支撑（修复）身体来更有效地抵抗外部环境的影响。

如果我们看一下您给出的图表：



然后立即看到很多与您的概念不符的有趣事物。 我可以在很多事情上发现错误，但文字的内容限制了我，我会举一个，但最明显的例子。 图中只标出了哺乳动物（嗯，抽样框架越严格，就越容易找到相关性），但是如果在那儿添加鸟类（顺便说一下也是热血的）会发生什么呢？ 例如，各种重量的雀麻雀（如小鼠），新陈代谢和超载啮齿动物（带翅膀飞翔-不用爪子挖），但小型动物的寿命约为5-15年。 现在，与相同质量的鱼进行比较-更糟！ 它们大约像鸟类一样生活5-10年，但它们的新陈代谢甚至比啮齿动物低得多。

您似乎不理会这些“异常”，指出：

这种联系是错综复杂的（请记住，这是一个自我发展的系统），但是对乳腺癌的主要贡献是由新陈代谢率造成的，其他因素只能调节它……与生活方式有关的个体适应仍然存在。 还影响动态平衡管理的有效性...
导致其乳腺癌的主要因素是其新陈代谢率低，以及其最佳调节作用……当然，还要对这些物种进行个体适应。

但是相反，我要告诉你的是，在您的定理中，有很多例外情况，更合理地假设，正如您所说的那样，与生活方式相关的个体适应反映了他们的新陈代谢率吗？ 新陈代谢率不是由高代谢决定的，但新陈代谢率却由我们决定。 但是温血本身是由于对环境的适应。 在这里，我们正在逐步向环境，即生态方向发展。

生态学

您误解了什么是生态。 生物学中的生态学不是“有人漏油-生态学是坏的”，生态学是物种彼此之间以及环境之间的关系。 所以当你写：

在相同环境条件下的大草原上，生活着一只老鼠和一只大象。

我们了解两件事，第一件事-您对生态的想法基于“绿色”强加的大众媒体，并且仅指人类生态。 其次-当您写道最大寿命取决于（包括）物种的生态时，您根本不了解我的想法。

好了，我们已经有一只大象和一只老鼠了，让我们举个例子，了解一下该物种的生态学（简短地并带有偏见的原因）。 大象和老鼠生活在同一片大草原的广阔地带，其生态完全不同。 由于体积大且缺乏天敌，大象是大量的食草动物。 大象具有复杂的社会结构，这种结构在年轻人成长的群体形成中得到表达。 通常，一头大象会携带一只小象（每隔几年一次），胎龄超过一年，出生后，其幼年的生长会一直保持到3-4年（甚至按照哺乳动物的标准来衡量）。 在缺少食物，水和其他资源的情况下，大象能够长途跋涉寻找所需资源。

从中可以得出关于寿命的哪些环境结论。 捕食者缺乏压力导致了这样一个事实，即没有必要不断地减少人口的消耗。

大象不是生态上最具塑性的物种，但是能够在距主要牧场相当远的距离内找到必要资源的能力弥补了这一缺陷，这又使自然灾害发生时节省了补充人口的费用，并且不需要紧急的人口增加机制。

从以上两点可以清楚地看出，为什么大象具有如此长的妊娠和成熟期（没有限制因素的大型后代会大大增加其种群数量，使它注定会遭受过度的种内竞争（换句话说，饥饿））。 长期的妊娠和成熟已经是长寿物种的征兆（为什么要赶时间并花费大量资源，如果您可以缓慢而缓慢地“收集”一个新个体，同时又要确保稳定的种群）。 如果我们在这里加上一个深刻的社会化联系，包括必须记住遥远的牧场和浇水场所的“领导者”（对于“领导者”的挑剔者），那么很清楚大象为什么会这么长寿-从环境的角度来看，这对人们来说更加方便。

让我们继续研究老鼠（住在裹尸布中的抽象老鼠）。 吃草或吃水果的小动物，常常同时吃。 该物种承受着来自捕食者的巨大压力-许多敌人。 人口不活跃，通常生活在有限的空间内。 就食物和栖息地的变化而言，啮齿动物令人惊讶地是可塑的。

从这个环境概况中我们可以得到什么？ 大量的掠食者应通过后代来补偿。 因此，繁殖率很高（这里是怀孕短，成熟快，在短时间内多次怀孕以及雌性的“幼犬”数量）。

特定人群的范围有限，并且无法快速迁移到很远的距离（小老鼠），使小鼠容易遭受各种灾害（洪水，干旱以及其他腹泻和金疹）的伤害，因此，啮齿动物通常具有在资源和居住空间可用的情况下实现紧急人口增长的机制。 如上文所述，高繁殖率有其自身的风险；为了避免种群过多，小鼠群体具有控制生育和直接破坏后代的行为机制。

高繁殖率，对后代缺乏照顾（年轻的生长几乎立即活跃），高捕食者压迫是短命物种的生态标志。

但是裸裸鼠呢！ 他长寿。 让我们了解一下（从环境的角度来看）。 绝大多数啮齿动物过着正常或半地下的生活方式。 但是赤裸裸的挖掘者走得更远，并转向完全地下的生活方式。 如此巨大的栖息地变化不但影响了景观。 首先，进入黑暗之中的挖掘机几乎完全摆脱了掠食者的影响。 由于忘记如何呼吸是有问题的，而且通风管道网络（尽管很大）也很麻烦，因此氧气成为一种有限的资源。 人口采取了许多措施，其中主要措施是通过严格的等级制度限制出生率，从而可以控制出生率和资源分配。 由于我们仅考虑物种的生态，因此我们将在这一点上进行详细介绍，并类似于结果。 因此，我们的家庭几乎处于殖民地状态，出生率异常偏低。 如上所述，这种殖民主义是低繁殖率，是长寿的环境标志。

我认为这些示例就足够了，但是由于我仍然在回应您的评论，因此我们也会仔细研究一下此人。

你写：

由于对热量传递（动态平衡）的最佳控制，一个人由于大脑质量的贡献而跳得更多。 一个人可以选择能够优化新陈代谢率的行为策略，例如，通过选择饮食来优化卡路里摄入，通过改变生活方式来避免压力负荷，利用文明成就等。

体内平衡当然很酷，我真的不知道为什么你会想到一个人比熊更能控制体内平衡的想法，但是上帝与他同在-没关系。 但是您几乎猜到了大脑的质量，这确实是我们长寿的间接原因之一。 在许多方面，一个人都是独特的牛，我们的肥厚文化和极其复杂的社会等级制，需要大自然的大脑，而大量的大脑则迫使大部分成熟期要在胚胎期进行（正如他们在一个旧系列文章中所说：“尝试拉出南瓜的大小是多少）。穿过橙子的大小。”） 这导致了该物种的另一个独特特征-胚胎后发育的最长时期。 但是文化冲了起来！ 毕竟，所有这些胚胎后的发展都可以与知识从老年人到年轻人的转移相结合，这甚至可以通过复杂的社会互动来促进。

人类面临着一些不太愿意结合的功能。 特别是，有必要保护自己免受掠食者的侵袭，并经常为此而获得长途跋涉的食物。 同时，怀孕的女性在以后的阶段会失去活动能力，而这并不是那么短（我们是最长的妊娠之一），在这种情况下，年轻的成长通常很脆弱，而且非常年轻的年轻成长通常也无法过渡和保护，即使是最痛苦的捕食者。 因此有必要在人群中分配角色。 这样我们就得到了社会结构：一部分人口（孕妇和儿童）坐在安全的地方，矿工为他们提供食物。 但是这里有一个新的障碍，如果经常将这种经验的产生和转移者遗忘，谁将这种经验传给年轻人呢？ 在这里，晚年来了。 也就是说，整个生命周期变为：出生，成长（住在安全的营地，加工食物，制作工具），成熟度（保护，粮食生产，妊娠，照顾幼小的动物（雌性）），老年（经验，保护，加工过程的转移）食品，制造工具，人口管理）。 , . , ( ) — , .

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祝你好运 , .

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