最近，在我们的博客上
发布了有关Kotlin的非常具体的
帖子 ：不是很严肃，而是肤浅且出人意料的令人生气。 但是我们很清楚，通过花几天时间研究技术来批评技术是一种不好的举止。 因此，这次我们决定与在1.0版产品上撰写Kotlin的人讨论。
如今，Kotlin这个名字已经很难让人感到惊讶，尤其是在Android开发中。 也许是在2016年初：需求下降了一个数量级，对Google的官方支持仍然无法解决，而在Kotlin上写文章是一种大胆的精神。
安东·凯克斯（Anton Keks）成为了这样的
胆小鬼之一，后来他也引起了科特林的极大关注（例如，他在科特林会议上表演了两次）。 因此，我们决定向他询问Kotlin开发人员的生活随着时间的变化。
为了避免起床两次，他们讨论了另一个话题。 安东是爱沙尼亚公司Codeborne的联合创始人，该公司实行极限编程，因此，他们同时了解了爱沙尼亚的IT技术以及如何在爱沙尼亚创建自己的公司。
-您是如何开始使用Kotlin写作的，现在如何使用？-从1.0版开始于2016年初使用。 我在Kotlin的第一个项目是最安全的：我为日本客户设计的IntelliJ IDEA插件。 之后，我开始将个人项目从Java转移到Kotlin，并尝试将其用于后端。
去年，我们在银行环境中一直在后端使用该语言，我们正在逐步将大型Java项目移至Kotlin。 我们在上面编写微服务，这里有干净的Kotlin。 当您仅在Kotlin上有一个项目时，一切都会变得更加愉快：您无需考虑与Java的互操作性。
-既然您看到了从1.0版本到今天的1.3版本的语言-从开发人员编写它的角度来看，它有什么变化？-从一开始，我就认为从发行版开始，一切都已经很棒了，并且可以正常工作。 事实并非如此，1.0和1.1之间的第一个差距在许多方面是对门jam的校正，性能的提高等等。 但是版本1.2和1.3是关于新功能的。
例如，稳定在1.3中的协程可以产生很大的变化。 我和他们一起玩耍，感到非常高兴。 但是，在生产中，我们还没有尝试过它们：一切仍然停留在与JDBC驱动程序相关的困难中。 但是在Android的开发中，构建异步模型更加容易，因此Android开发人员最多使用1.3的协程。
而且仍然很有趣：在1.2版中，出现了对多平台项目的实验性支持，因此有可能使用Kotlin / JS在JavaScript中进行编译，并通过Kotlin / Native在本机代码中进行编译。 但是就目前而言，使用JavaScript进行编译对于我来说还是很可怕的，对于Native来说，主要问题是Kotlin的标准库很小。 对于JVM，Kotlin非常依赖于标准Java库。 从理论上讲，在Kotlin / Native中，您可以使用任何本机库，但是随后您失去了“完整的跨平台”，一切都变得分离了。 但是，JetBrains目前正在研究它，跨平台可以拥有美好的未来。 许多人都希望跨平台的iOS / Android应用程序。
-Xamarin和React Native都已经尝试将它们提供给我们...“他们都有科特林不会面对的问题。” 对于React Native，Xamarin等，该框架需要与OS版本保持同步。 某些东西不断地中断，所有这些框架都跟不上。 当已经发布了新版本的OS，并且您的框架仍然无法工作时，您将处于无法理解的状态，并且您仍然需要做一些事情。 这是最不愉快的时刻。 从这种意义上来说，与Kotlin相比，一切都不同-他们直接使用该语言中的所有标准API和库。
-Kotlin中的一项功能通常显示为“实验性”功能，并在稳定版本之前设法进行了更改。 你喜欢这种方法吗？ 如果您使用实验性功能，它们会发生多少变化，您需要重做多少？-是的，我喜欢。 因为Beta版本和候选发布版1.3中确实存在很多错误（即使在
我对益智游戏的
报告中 ，我也发现了一些与此主题有关的益智游戏），在最终版本中，他们修复了它们，这非常好。
在协程中，有些事情变得有些复杂，但事情变得更加清晰：例如，有必要更明确地向协程传达上下文。 最后，使用Kotlin 1.2编写的带有协程的代码现在根本无法编译。 但是同时，这些变化并不大，因此很难迁移。
-如果我们不是在谈论语言本身，而是在谈论IDE，那么开发的方向在哪里？ 以前怎么样，现在怎么样？-由于JetBrains同时生产语言，编译器和工具，因此在IDE支持方面出现了前所未有的情况。 通常，当一种语言诞生时，最初的采用者最初是在文本编辑器中用这种语言编写的，而没有突出显示等等。 而且对于Kotlin来说，它甚至还没有达到1.0版，因此IDE马上就支持了。
但是，这并不理想，并且随着时间的推移，它会不断改进，每个次要版本都会添加检查。 现在的情况比以前要好得多。 例如，我正在等待修复的此类错误之一：Kotlin中有模板字符串，我想在项目中尝试使用它们而不是另一种模板语言，但是由于IDE中的错误，模板字符串中的变量启动后，高亮显示就中断了在科特林。 现在终于修复了，所以我开始使用它。 目前，我不再有任何不适合的具体内容。
-整个生态系统的发展-社区，对Stack Overflow的响应，框架如何？-据我所知，社区非常活跃，Slack有很多活动。 堆栈溢出已经足够编写。 也许唯一的问题是，当使用google时，有时某些功能完全不同，因此有些帖子是在1.0版之前编写的。 您必须遵循相关性。
有专门针对Kotlin的框架。 例如，一个非常好的单元测试MockK框架，它是为Kotlin量身定制的，还有很多漂亮的API。 另外，许多Java框架现在也专门用于支持Kotlin，这并不是说必须具有互操作性，而是要增加一些芯片或使使用更加方便。
-当每个人都只关心Android而其他平台已经淡出背景时，Android世界中的流行爆炸并没有导致社区出现偏见？“我不知怎么一点都不歪斜。” 当然，谷歌决定让Kotlin成为Android的官方语言，这极大地影响了人们对该语言的兴趣，但是在我看来，它不仅使Android受到关注，而且对通用语言也产生了兴趣。 KotlinConf上有很多android开发人员，但是也有很多写服务器应用程序，桌面甚至JS的人：我遇到了真正在客户端和服务器端都使用代码编写的人。 并没有感觉它是“ Android语言”。 尽管Android已成为人们关注的驱动程序，但它仍然是通用语言。
-有了新技术，人们就永远担心“有趣，但是您还不能将其投入生产”，在Android中没有这样的问题，但是在Android之外仍然存在问题。 如果这些担忧与Codeborne有关，那么在您使用Kotlin的时候，发生了什么变化？-我们主要是自己选择技术，但是经常发生客户也希望参与决策的情况。 目前，当我们将Kotlin带到不同的项目时，没有异议。 发生了什么变化：以前，客户没有听说过有关Kotlin的任何消息，但现在已经在听证会上了。 而现在，如果我们说“我们开始转向科特林”，则不再有任何担心，例如，他会消失。 有Kotlin基金会，JetBrains和其他财务状况良好的公司。 社区支持很棒。 总的来说，绝对有信心Kotlin不会去任何地方。
-现在，许多人已经跳过了语言发展的描述阶段，来到了科特林。 这只能令人羡慕，因为他们已经获得了更成熟的技术，或者没有早期采用者的经验，他们会失去一些重要的东西吗？-取决于人，这对他来说更有趣。 通过更早地建立联系，一个人可以亲自参与开发，影响形成。 尤其是在1.0版之前，您有时可以与JetBrains团队交谈，影响他们的决定，帮助他们。 现在，该团队仍在求助于社区并考虑了其意见，但与此同时，许多基本决定已经做出并且不会改变。 因此，这完全取决于个人的兴趣。
在我看来，在不再使用技术时就开始使用技术进行开发会有很大帮助：您将时间花在了任务上，而不是在缺陷上。 您的工具正适合您。 我认为现在是时候了，那些不尝试Kotlin的人-现在他们真的很晚了，损失很多。
-现在一切正常，对于Kotlin，您个人缺乏什么？“也许有两件事。” 未成年人是三元运算符。 显然，由于如果是表达式，则可以简单地使用它，但是您想更熟悉地编写。
更大一点-程序包本地访问。 在我看来，科特林内部更像是一个错误。 他们试图改进Java中的功能，但我认为他们徒劳无功。 在Java中，这或多或少都工作得很好，并且internal仅在编写库而不是常规应用程序时才有用。 而且我想念Java具有的细粒度访问控制。
好吧，我想开发跨平台开发，我已经谈到过。 在那里，您需要使用标准库。 但是也有Ktor框架，现在可以在Kotlin上编写所有内容，这已经成为一个测试床，并且该项目现在正在兴起一些库
-让我们继续问题的第二部分：爱沙尼亚，Codeborne，企业家精神。 首先，有一个无法解决的问题：通常住在塔林的感觉如何？-也许我不是这个问题的合适人选，因为我是塔林的粉丝，在我看来，这是地球上最好的地方。 一方面，我们拥有欧盟，欧洲货币，欧洲秩序和欧洲纯度。 另一方面，您可以广泛使用俄语（三分之一的人口肯定会说俄语），而且我们在地理位置上非常接近。 来自俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯的许多IT专家现在都来找我们-我认为正是出于这些原因。
这个城市不如莫斯科或圣彼得堡大，因此您不必花很多时间在交通上，而且步行通常很方便。 同时，如果您想要多种选择，出国很容易。 而且在价格方面，塔林比英格兰和其他欧洲国家便宜，因此您可以在塔林以相同的薪水负担得起的生活水平要高得多。
在负数中，只有气候。 夏季非常好，冬季非常美丽，下雪了，但是十一月是一个令人沮丧的月份。
-恩，您不习惯最后的彼得斯堡人/莫斯科人。 那么拥有IT的国家呢？-我们的技术开发水平很高。 与“电子状态”相关的所有事物都在积极开发-直到电子居住计划，您都可以在线成为一个国家的居民，而不必参与其中。 我们理所当然地认为许多其他国家的新在线服务。 出现了创业公司-例如，Skype最初是爱沙尼亚人。 工作也很多。 因此，我想说，IT专家有很多有趣的事情。
-突然听起来：从直觉上讲，这样的IT中心似乎将位于山谷之类的地方，而不是人口少于新西伯利亚的国家。-嗯，在硅谷，可能只是IT人士，情况可能更糟，房地产价格不切实际，而且生活成本一般。
而且，也许在俄文中几乎没有关于爱沙尼亚的文章，但是如果您看一下国际新闻界，那么会有很多本着“电子国家，世界第一”的精神的文本（这是一个
很好的例子 ）。 当我参加世界各地的IT会议时，他们对我说：“爱沙尼亚？ 哦，那里有这样的IT！”
此外，在塔林附近有赫尔辛基，在赫尔辛基之间乘水一个半小时，或乘直升机十五分钟。 并且正在进行将塔林-赫尔辛基合并为一个欧洲IT枢纽的谈判。 在两个城市之间建立一条隧道是可能的，那么它将是世界上最长的隧道。
-在一个拥有大量大型IT的国家中，它是否主要为外国客户服务？-是的，这里新兴的任何公司都希望尽快进入国际市场。 内心的人很少。 但是，由于我们身处欧盟，因此我们马上拥有了欧盟市场。 此外，国内市场很小，IT可以在全球发布之前对其进行测试。
-波罗的海国家的思想中有许多俄国人正在合并，所以我们将澄清：关于爱沙尼亚的言论对拉脱维亚和立陶宛有多少影响？-实际上不是很适用。 有一些交叉点，但是心态不同，对于拉脱维亚人和立陶宛人来说，它更接近东欧。 国家的历史也完全不同。 因此，如果您来塔林，里加和维尔纽斯四处走走，您会感到它们与众不同，而如果您寿命更长，则会有更多差异。
曾几何时，我与拉脱维亚人和立陶宛人一起工作-爱沙尼亚人后来成为IT领域最进步的人，然后他们采纳了拉脱维亚人和立陶宛人，甚至更晚。
-您是爱沙尼亚Codeborne公司的联合创始人之一-首先，请告诉我们。-我们很小，一共有32个。 所有开发人员，我们都称他们不是“开发人员”，而是“软件工匠”，这是非常重要的区别，因为我们没有分析师，测试人员或产品经理。 我们拥有通用的全栈人员，除了全栈开发外，他们还直接与客户打交道，而无需任何中介机构可以自己设定任务。 因此，效率是许多其他IT公司的许多倍。 我们可以用两到四个人来构建事物，有条件的Sberbank需要成千上万的人。 顺便说一句，我不是在开玩笑，我们就此话题与Sberbank进行了交谈，他们对互动感兴趣。 但是在我看来，从规模上看，像我们的小型企业那样的效率是不可能的。 这就是为什么我们不想增长太多。 公司文化-迅速行动，高效地做少量人，解决大问题，使客户不必等待六个月。 为此，我们使用了极限编程和结对编程。
-这一切极端极端是Codeborne的特定功能，还是爱沙尼亚一般的典型特征？ 在另一个国家，您可以吗？-我们只说爱沙尼亚的aggel很典型，小队很典型。 但是我认为我们与众不同，并且走得更远。 很少有公司会以这样的数量进行配对编程，并且它们是如此以开发人员为中心的。
我认为这可以在任何国家/地区进行，我们没有从头开始提出一个模型-我们专注于多家公司，其中一家在芝加哥。 我们读了一些博客，并且在美国大部分地区，我看到了一种最接近我们的方法。
我认为客户的方法最初有所帮助。 每小时工资在爱沙尼亚很普遍，您可以说您看到了很多小时的工作时间，并且我们将一起找出如何在可用预算下做得更好。 在爱沙尼亚，这种想法不需要出售。 而且，例如在俄罗斯，大多数客户公司还没有为此做好准备，他们想为该项目付费，尽管最终客户通常会发现成本更高。
-在采访开始时，提到了日本客户-这是典型的吗？ 当您在国外的客户，甚至那些您要使用哪种语言的客户时，该如何处理？-关于日本-是的，通常，爱沙尼亚与日本人合作很多，他们作为整个代表团来到这里。
我们几乎用英语与所有客户沟通，仅用俄语与俄语沟通。 他们根本不同意改用英语-也许很多可以，但是很害羞。 因此，我们意识到我们有说俄语的特别有价值的开发人员。
我们与其他国家/地区使用英语进行交流-尽管日语通常不是英语，但是到达爱沙尼亚进行谈判的人通常会说英语。 甚至在爱沙尼亚内部，我们也经常用英语交流，因为在过去的十年中，它非常国际化，尤其是IT。 来自世界各地的许多专家，所以几乎总是证明并非所有参与对话的人都说爱沙尼亚语。 我认为这也是前往爱沙尼亚非常容易的原因-主要是要懂英语，不需要爱沙尼亚语。
-我认为许多开发人员理论上都想创建自己的公司，但他们担心那样的话他们将根本没有时间进行编程，而这种变化会使情况变得更糟。 您在爱沙尼亚创建公司的经历显示了什么？“我会这么说。” Codeborne大约有9年历史，在此期间，有人离开公司时，通常是为了创建自己的公司。 一方面，这是令人侮辱的，因为我们成长并接受教育的人们；另一方面，令人鼓舞的是，人们相信，Codeborne之后的下一步就是这样。
我想说，创建公司是一个不错的选择，但要做好充分准备，因为大多数时候（尤其是一开始）您将拥有与IT无关的任务。
这甚至不是“无休止的讨论”，而是销售，找到第一个客户是很多工作。这并不适合所有人，因此我建议您自由职业一段时间。在自由职业者的情况下，存在相同的问题-不仅需要发展，而且还需要找到合适的客户。“对开发人员的另一个恐惧是，“必须管理人员而不是代码。”我是否正确理解您的案例显示“您可以发现自治权，而管理人员却可以分散注意力”？-是的，我们的结构绝对平坦。我们最初决定摆脱诸如“年度面试”之类的所有事情，因此我们专门寻找的不仅是作为开发人员而且还作为个人发展的人-他们并不需要“一臂之力”。但是我要说的是，现在我必须比开始时做更多的工作，因为最初在我们的核心团队中有10个人，每个人都了解所有内容，但从30个人开始就有所不同。但就目前而言，我们为此付出了很多努力，而是尝试建立一个开放的组织。-回到“电子状态”：它在创建公司时简化了多少工作？像簿记这样的事情变得容易吗？-在爱沙尼亚，公司成立时间创下了吉尼斯纪录：大约3分钟。如果您是爱沙尼亚的居民（或电子居民），那么在线创建公司仅需几分钟。完全没有问题。还有会计：我们没有自己的会计师，所以我们购买了这项服务，并且由于爱沙尼亚的税收制度相当简单，因此成本很便宜。-一切听起来都很好，到最后我还是想找到比平常工作更痛苦的地方。有这样的事吗？-我个人绝对没有痛苦。好吧，当然，当您是受雇的雇员并且仅参与一个项目时，您可以放松更多。尤其是在Codeborne，因为我们有非工作时间-实际上是非工作时间，所以我们非常严格地向客户解释说，我们不会在晚上和晚上做某事。自然地，创始人（包括我自己）将时间和精力花在其他员工没有的问题上，例如，这样人们就总是忙于某种项目。但这也很有趣。因此，就我个人而言，我不后悔什么都适合我。本周末，安东在Mobius会议上在莫斯科展示了第二套科特林拼图。除了他之外，该程序还为移动开发人员带来了很多有趣的东西（例如，报告“ Kotlin，用于编写Android和iOS的通用代码”）。
