我与视觉协作平台Miro（以前称为RealtimeBoard）的产品负责人Anna Boyarkina进行了交谈。 这是与他们的业务大师进行的有关产品方法，行为改变和企业家精神的一系列访谈中的第八次 。
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我在圣何塞会议之后就在加利福尼亚抓到你了。 你在这做什么
到达萨斯特。 Dropbox，Slack，Box和其他公司在这里开展业务，许多公司的年收入超过1亿美元。 在这个体重类别中，SaaS的人们正在寻找与他们这样的人交谈的机会，当然，除此之外，还可以分享经验。
他们在说什么
谈论土地和扩展以及如何缩放产品很受欢迎。 他们谈论了很多公司产品的“消费”问题，即现在公司中的软件并没有从顶部传播到底部，团队自己选择了使用什么。 经过一番批判之后，IT专家别无选择，只能在整个公司中使用这种软件。 现在，即使人们属于企业细分，也要制造出人们会喜欢的产品，这一点非常重要。
关于增长的话题很多，我喜欢Jason Lemkin（Saastr的创始人）的幻灯片：将产品增长到100万几乎是不可能的，从1增长到10令人难以置信，而从10增长到100已经是不可避免的。
这类似于投资者正在寻找的爆炸性指数增长。 您认为风险投资和产品思维是密不可分的吗？
一点也不。 有一种很好的生活方式或利基产品，并且无需风险投资即可开发。 但是在某个时候，您可以利用产品来开展业务。 然后这是另一个故事。 您开始以不同的方式审视一小群人及其问题。 您如何以带来1亿美元的方式解决众多人的大问题？ 如果您朝着正确的方向前进，风险投资者会找到您自己。 通常，这是有关产品与市场的契合度的著名故事-如果市场很大，那么投资者就会感兴趣。
Accel找到了您，并投资了2500万美元。 你为什么需要这个？
几年来我们一直在收支平衡，这是增长中的金钱，但总的来说，这并不是金钱本身，对我们而言，这主要是一种合伙关系。 Accel已投资了Slack，Dropbox，Atlassian等成功的公司，对于我们来说，与熟悉市场和主题领域的合作伙伴合作也很重要。
我想谈谈指标。 对Miro最重要的指标是什么？
最重要的是用法，即使用多少产品。 我们着眼于三个关键方面-每周活跃用户，保留率和我们的北极星。 肖恩·埃利斯 （ Sean Ellis ）推广了北极星（North Star）的想法，他是他那个时代创造“增长黑客”概念的人。 从理论上讲，North Star应该与货币化和产品的核心价值相关联。 通过该指标，我们看到我们正在解决用户的问题并开始为此付费。 我们在米罗的北极星是活跃的合作委员会的数量。
产品与成功
Miro是类固醇方面的成功故事，但不必大惊小怪。 彼尔姆的一家杂货创业公司，现已成长为一家国际公司。 您享誉全球。 你是怎么做到的？
正常执行-这将是正常的！ 实际上有三件事：
1.好产品。 事实证明，当您不停止倾听用户的声音时，就会对他们感到同情。
2.学习行业最佳实践 。 重要的是不要在幻想的真空中沸腾。 看看谁在做什么。 这有助于建立产品和公司。
3.正在为此工作的团队 。
还有一个秘诀：不要撒尿。
痴呆症和勇气？
让我们来谈谈。 我思考了这个问题。 在初始阶段，您需要痴呆症和勇气。 它可以帮助您前进并填补颠簸。 选择一种继续前进的策略。
然后您长大了，老年痴呆症必须慢慢消失。 但是，这种勇气依然存在。
重要的是要了解您是一家什么样的公司，处于哪个阶段，处于哪个市场。 痴呆症并非关怀人。 决策必须平衡，战略必须出现。 您开始考虑的不是一个季度，而是一年或三个或五个。
但是，是否有一种感觉，如果您非常关注别人，那么您就不会陷入束缚？ 我在一家有百年历史的公司工作时得到了它。 一切都与人融洽，但一切进展得非常缓慢。
您比较温暖与柔软。 如果您谈论的是飞利浦，那么他们的行业非常成熟。 他们为什么要敏捷？ 也许公司不想加快步伐。
然后，事实证明您正在谈论成长阶段。 当勇气与平衡相结合时...
这是最重要的。 一个开始创业的人不太可能想在“缓慢移动的怪物”中工作。 但是增长的实质是流程放慢。 出现官僚主义。 这是最大的挑战：要使公司成长，而不要成为公司。
我们仍然很小，但我们认为流程不应阻碍增长和决策。
简而言之，Miro作为产品的独特性是什么？您是为谁制造的？
Miro是一种非常简单的视觉协作方式。 同时，他有很多机会您可以自己调整。 有必要与某物进行比较...
让我们与一些原型服务进行比较。
以UXPin为例。 它可能是Miro的功能。 对我们来说，关闭用户工作流程非常重要，这样创作过程才能在一个地方进行。 否则，您将在应用程序之间不断切换，没有任何真理。
我们产品的优势在于其可视化功能。 从原则上讲，您可以做所有事情：从头脑风暴到讨论原型。 Miro内部未完成的操作可以集成。 您不会在Miro中绘制产品设计……但是与Sketch集成是必要的。
您经常说该产品适用于团队。 哪一个呢？
那些不能聚集在一个地方的人。 您需要一起思考的地方，但董事会没有会议室。 这些团队正在创造新事物：产品和服务，新产品开发，但不仅限于此。 很多咨询，视觉上的帮助。 甚至还有一个姑姑，他使用Miro制作衣服图案，并与客户讨论了它们。 有很多用例。
然而，当在一个平台上可以完成如此多的工作时，迟早就会出现一个问题：如何不成为恐龙？
我们正在建立一个具有基本目的的平台。 刚刚开始，有各种插件可以扩展可能性。 该基地并不复杂，我们为扩展提供了便利的平台。
一年前，当我去旧金山的多家初创公司进行采访时，我感到惊讶的是，至少有一半的Valley食品公司认识您。 你在干嘛
我们做一个好的产品。 除了开玩笑。 直到去年年中，我们还没有营销。 吸引用户的主要方式是口口相传。 人们向我们推荐的其他人推荐。
如何缩放呢？
病毒式传播的内部机制帮助。 另外，我真的很喜欢社区的想法。 有一些很酷的例子，说明产品何时有助于扩大社区规模：Atlassian，HubSpot。 它们具有非常酷的网络效果。 使用它的人越多，就会出现更多的新事物。
人们以最佳实践为代价，而人们却采用了最佳实践，并且有些人非常了解如何使用该产品。 然后，它可以像这样工作：冠军应出现在公司内部，然后将前五个人放到平台中。 然后由5人组成的团队开始使用它，先增加到10位，再增加到50位。此后，公司中的发行速度已经完全不同-几乎成倍增长。
社区中的人越多，他们分享的越多，根据建议来的人就越多。 在会议上，我们经常问谁推荐了我们或谁通过推荐认识了我们，这样的人很多。
我们为分散的团队工作。 这些团队需要的所有东西都可以通过Miro完成：回顾，想法的产生，让人们参与创建过程。
许多人认为我们是LucidChart和Visio的简单便捷的替代品，因此他们向同事解释了为什么需要此产品。
自从我们开始谈论这一点以来，您的竞争对手是谁？
直接-Conceptboard和壁画。 间接-这些是解决问题之一的产品。 例如，LucidChart用于图表，MindMeister用于思维导图，StoriesOnBoard用于用户故事。
实际上，这是我们的价值主张：代替10种用于不同任务的产品，而使用一种。 我们致力于解决围绕视觉协作的此类问题的80％。
视觉协作与设计无关。 我们不寻求与Adobe，Sketch和Figma竞争。 我们更可能通过视觉解决其他人的问题。 同时，对于我们来说，保持产品作为DNA一部分的简单性很重要。 产品很简单，因此传播迅速。
您讨论了一种有助于从下至上分配产品的方法...
是的，它被称为“ 土地扩张” 。 该产品落在一群人上并开始增长。 充其量就像病毒一样。 食品销售商梦想着它能以这种方式工作。 但是，并非所有人都能成功。
成功的一个很好的例子是Slack。 他只是替换了公司中的使者和邮件。 公司员工每天都需要沟通。 如果一个很小但活跃的小组开始使用松弛，那么它将很快渗透到组织的其余部分。
“企业的消费化”趋势正在发展-b2b产品使它们成为最终用户。 诸如SAP和其他ERP之类的公司的范式已经离开，您需要从上到下实施软件。 做出有关工具的决策的角色转移到人们直接使用工具的地方。 当将敏捷引入公司时，我们通常会看到这种情况，这就是所谓的数字化转型 。
您是穿靴子的鞋匠吗？ 您在自己的产品中做了多少？
很多 我们不在那里进行详细的计划和跟踪任务，因为 Miro并非为此目的。 但是里面的每个项目都是从董事会开始的。 老实说，我经常想到要花多少时间进行交流，如果不是Miro，那将是非常困难的。
现在，我们有许多内部用途：这些是具有分布式团队的研讨会，并且使用不同的方案，原型和研究。 几乎所有杂货店都在那里。
人与文化
去年，您在ProductCamp演出，并谈论了很多有关团队动态，文化，价值观，信任，开放的话题。 诚然，这些并不是您期望从成长中的初创公司的CPO那里听到的参数。 为什么这很重要？
因为别无他法。 您可以通过不同的方式实现目标，但是文化对我们非常重要。 不仅像一些激动人心的事情，人们还善于在凉爽的文化中一起工作。 它有助于成长。 您无法描述所有过程；您无法为所有内容创建说明和先例。 因此，文化的作用非常大。
当创始人从将价值转化为价值观的人转变为支持价值观的人时，存在一个转折点。 当团队本身成为组织中创造文化的那些人时。
Intercom Des Trainer联合创始人就如何制定产品策略发表了很多文章。 在其中之一中，他指出随着成长，创始团队离产品越来越远。 公司超越产品，成为企业。 出现功能，例如市场营销，销售，运营。 如果创始人亲自考虑所有这些事情，那么企业将很难发展。
因此，当您无法描述流程时，就需要决策原则。 这就是文化。
里德·黑斯廷斯（Netflix）首席执行官里德·黑斯廷斯（Reed Hastings）有一个著名的口头禅：文化就是我们雇用的人，我们培养的人以及我们解雇的人...
就是这样 人是文化的载体。 我们的团队创造一种文化，从而决定我们大家如何做出决定。
团队合作中最重要的是什么？
信任
在人际关系中，信任的建立方式与团队中的信任方式相同？ 从某种意义上说，有一个家庭，并且有您的团队在工作...
无论如何，基础是人与人之间的信任。 情绪安全。 犯错的能力。 像你一样。 实际上，在工作中是相同的，只有从某个角度可以查看所有这一切。
产品实验本质上是错误。 您需要信任和情感上的保障才能行使它们。 您将下载。 但是不会有任何谴责。 这很正常。 您理解并接受错误，这成为了一个普通的故事。
意识与发展
您的演讲中包含“意识”，“成熟度”，“自我意识”。 这一切是什么意思？
这意味着人们在多大程度上了解自己的情感反应，优点和缺点，以及他们可以管理多少。
最近，每个不懒惰的人都在谈论正念。 感觉它正在变成某种肤浅的商品。 Mac Mindfullnes甚至连这个名词都出现了。 您如何看待？
我说的不是正念，事实上，分散的用语看不到重点。 我们都是人类，彼此互动，并且常常没有意识到什么是意识：我们从侧面看，体验到什么情感。 这都会影响到其他人。 我与正念无关。 对我来说，这是一个炒作故事-它对我影响不大。 本质本身很重要，但是我不想骑HYIP的波峰。
您认为自我发展是有用的还是不必要的废话？
有用的。 在这个问题上有这样的观点。 如果要发展，那又如何？ 您会等待有人来帮助发展吗？ 例如，我们作为一家公司为此创造了条件。 但是，如果您自己不这样做，那么……正如列别捷夫所说的那样：“如何激励自己？ 没办法，呆在屁股上。”
简而言之，这就是为什么您要为自己和发展负责。 握住手中的双腿，然后发育。 没有别的办法了。 但是它有用还是无用……最重要的是，熟练地使用它。 如果带来乐趣-很棒。 如果您什么都没得到-这是垃圾。 然后，例如，您需要开始与外部人员和教练合作。
行为改变，技能，注意卫生
众所周知，改变习惯很困难。 如何改变一个人？
问题：为什么？ 如果他喜欢他在哪里，他将不会改变。 如果他被困在“卡普曼三角”中，那么他就是受害者，然后是救援者，然后是侵略者。 当一个人发现自己处在不喜欢它但又对此无能为力的情况下，这是另一回事。 出路：认识自己在那个三角形中的位置； 超越它 了解什么样的情感和感受； 从受害者的位置转到所谓的提交人的位置-对这种情况采取一些措施。 当您意识到这一切都是感知时，就会发生转变。 “现实扭曲的领域”消失了。
我赞成有人在这种事情上帮助您。 您可能看不到太多。 您不知道自己不知道的东西-这称为无意识的无能。 指导者，教练，指导者或心理治疗师可以来进行救援。
在现代技术世界中，注意卫生是否必要？
必选 因为世界是科技，但我们并没有停止成为世界上的人。 我们是我们关注的地方。 为什么需要这样做？ 一些事情：
- 让自己变得更加幸福。 幸福的露丽建立更好的关系，更好的工作，他们生产出奇妙的产品。
- 注意会影响周围的一切。 一切都始于一个人，然后扩展到系统，流程。 您就是您的注意力所在。 如果是锡，危机，消极的领域，那么您将考虑如何为自己辩护。 某人不会在乎一切，他决定建立一个新的美好世界。
原来是理想主义？
不是理想主义，而是目标。 我们的注意力在哪里-我们在哪里建立，或在哪里防御攻击？ 另一点：如何完成一个好而有趣的目标，如何实现呢？ 您可以考虑它如何行不通，但是您可以考虑如何做到。 而且，从小任务到全球野心，一切都可以涉及。
例如，我认为在火星上发射特斯拉的埃隆·马斯克（Elon Mask）将成功。 问题是关注。 他对他很好。
有了面具的所有决心，有许多信号表明他的员工与他相处得非常好。 许多人精疲力尽，离开……您是否不认为存在某种极性-人的成就与发展？
也许有人来到特斯拉到面具上烧光了。 我认为这是一个文化问题。 管理问题。 我不会反驳这些：成就-与人的关系。 这更像一个矩阵。
右上角有什么？
我不是业务顾问，我不是每天都做矩阵。 （笑）我们为成就和人际关系而努力。 Atlassian不是唯一拥有这种文化的公司。 Saastr上的许多CEO和创始人都谈到了这一点。 他们中的许多人已经赚到了足够的钱，与此同时，他们谈论文化的话题也很多。 您与层次结构完全不同的人交谈，而且他们都在谈论文化。
对于许多有才干的人来说，在工作中成为人是非常重要的。 Atlassian对我来说是一个很好的例子：一切都建立在团队合作之上。 SmartSheet CEO在会议上发表了有关价值观的演讲。 Dropbox说了很多。
当不同级别的人对文化说同样的话时，这是可以信任的。 每个公司都有自己的文化。 , . - . , .
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结论
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: HubSpot, Intercom, Slack, Atlassian. , :
- Brian Balfour, Reforge. VP of Growth HubSpot, . , Reforge. , , HubSpot — . .
- Des Traynor, Intercom. . . VP of Product Paul Adams. .
- David Skok, forentrepreneurs.com . SaaS . -, product-led growth, sales marketing, ..
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junior, senior, VP — , . , , , , .
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