克里斯·乌尔姆森(Chris Urmson)帮助该技术在Google上迈出了第一步,然后成立了自己的公司Aurora 。
Google机器人汽车项目的前负责人Chris Urmson在2017年爱达荷州的太阳谷会议上。自行驾驶的汽车-实际上,无需在乘客座位上进行人工监督-很快就会出现。 不是明天,不是明年。 但是汽车制造商汽车制造商奥罗拉(Aurora)首席执行官克里斯·乌尔姆森(Chris Urmson)表示,在未来5到10年内,美国人将在全国许多大小城市的道路上开始遇到自动驾驶汽车。 他说,它们只会在30-50年内出现在任何地方。
在创立Aurora之前,Urmson领导了一家工程公司设计机器人汽车。 2007年,当他担任卡内基·马隆大学教授时,他是为DARPA大挑战赛制造机器人汽车的首批成员之一,人们试图制造可以穿越莫哈韦沙漠的机器人汽车。 本周,该公司宣布与克莱斯勒(Chrysler)建立新的合作伙伴关系,结束了对机器人车辆技术的研究,并获得了现代汽车的新一轮投资。
最近,四月份的新闻记者格拉瑟(Glaser)
因“如果那么”而
接受了厄姆森的
采访 。 下面给出了他们的谈话记录,为清楚起见进行了编辑。 他们讨论了大规模引入自动驾驶汽车的障碍,讨论了在真实条件下测试该技术是否安全,以及为什么锥形将成为自动驾驶汽车的理想形式。
April Glaser :让我们从本周的新闻开始,也许这将有助于解释Aurora是什么,因为它与其他机器人移动开发项目略有不同。 您与克莱斯勒(Chrysler)合作学习技术,但您自己却没有创造出自动机器人。 您能解释一下那里发生的事情,以便我们更好地了解您在做什么吗?
克里斯·乌尔姆森(Chris Urmson) :我们的目标是安全,快速,广泛地传播机器人移动技术的优势,我们通过与其他公司合作实现这一目标。 在工作开始时,我们决定“让我们做我们擅长的事情”,并且我们认为此活动正在创造驱动力。 因此,我们与多家公司合作,利用他们的技术将我们的技术推向市场。 在这种情况下,我们与菲亚特·克莱斯勒(Fiat Chrysler)签署了一项协议,将该技术引入商用车市场。
但是你不开车吗?不,我们不制造汽车。 那就是菲亚特·克莱斯勒所做的,对吧? 他们做得很好。 他们已经这样做了100年,了解它需要什么,并且做得很好。
回顾15年前开始使用这项技术时,是什么启发了您去创造机器人? 是汽车坏了,我们需要以某种方式重新发明它们,还是这个很酷的技术吸引了您? 为什么是机器人?我个人是与NASA一起工作的一个团队成员,当时我们在智利阿塔卡马沙漠的这个奇妙的地方,我帮助机器人以慢速的行人速度(每秒15厘米)移动到那里,这是一个实验,因此它无法定期运行。 我的论文主管来了,并通知我说正在举行DARPA大挑战赛,在那儿我不得不以每小时80公里的速度穿越沙漠,我认为这听起来很酷,并且是一项非常有趣的任务。 结果,它把我拖到了这里,直到15-16年后我才来到这里。
也就是说,这是一个很酷的主意,然后您开始了解它具有一个应用程序。是的,完全正确。 当时,比赛由国防部赞助,我们考虑了如何保护在补给品中工作的年轻人,而这主要涉及伊拉克和阿富汗。 然后,当我们首先为这些比赛做准备,然后为
城市比赛做准备时,我开始意识到这项技术在道路上具有惊人的应用。 每年,有40,000美国人在道路上死亡,全世界有130万人死亡,其中大多数(95%)事故是由于人为失误造成的,因此我们正在开发的技术最终会将这一数字减少到零 这是一个了不起的机会。
然后,如果您考虑无法像您或我这样行动的人的数量,他们是否失去了驾驶汽车的权利,酒后驾车,不应该驾驶,视力有问题或能力受到某种限制,为这些人提供访问权限也是一个了不起的机会。
我希望这不会使道路状况恶化,但我们将回到这个问题。 据我了解,汽车将使用计算机视觉和AI来驾驶和避开障碍物,但导航又如何呢? 希望他们不会依赖Google地图。 导航将如何工作?我认为导航将以今天的方式工作,当您上车并决定要去哪里时。 地图技术将与Google Maps稍有不同,因为这些地图是为人设计的,并且我们的地图使用的是车辆,其他一些事情也很重要。
我们是否需要为将使用此类汽车的每个城市创建新地图?我猜是这样 有一层供人们使用,它将显示最近的杂货店的位置,您要去的地方,以便您可以理解。 汽车本身将使用另一张卡,在卡上将以非常高的分辨率记录对驾驶重要的那些事情。 交通灯在哪里,交通车道在哪里?
我读到您认为机器人会在10年后慢慢走上街头,但是在其广泛使用之前,还需要30到50年,或者很长的时间。 您为什么认为在此问题上会出现此类延误?我认为,在未来五年中,我们将看到局势的轻微发展。 几百或几千辆汽车将出现。 在硅谷的语中,这是从零过渡到一的时刻,即证明该技术的工作能力,了解客户如何使用它,对社会的自信心-该技术足够安全,以至于我们信任公路上的汽车,这将是第一阶段。 通过这一阶段后,我们将以商业规模将它们推向市场。 对于我们公司而言,这些伙伴关系非常重要,我们正在努力将该技术集成到汽车中,以降低成本,并以我们今天使用汽车的方式开始生产和使用它们。
显然,将需要其他参与者,甚至可能需要国家的巨额投资。 您知道汽车之所以如此普及,是因为国家已投资发展道路网络。 为了与机器人协同工作,城市需要进行哪些投资?我认为最有趣的一点是,短期内我们不需要国家的大量投资。 当汽车开始出现时,我们并没有突然建起一堆道路,希望汽车会出现在它们上,甚至只是柏油马路。 我们有人,马,马车,自行车走过的小路,然后,当汽车出现时,我们意识到骑在泥土上不舒服,而且如果道路上的泥土少,我们在城市之间旅行会更容易,这导致了到铺成的道路,最终到城际公路系统。
我认为自动机器也会发生同样的事情。 实际上,在人们易于驾驶的工作道路上,机器人的驾驶将变得越来越容易,所以现在我们要做的就是使它们对人们的生活有所改善。 然后,当这项技术真正开始积极扩展时,我们将能够思考我们所学到的知识,如何使道路更安全,逐渐变得更高效,而且我认为地方,州和联邦政府将在基础设施的这些部分进行投资。
我最近想像,自动驾驶汽车将需要某种围栏,以排除行人和骑自行车的人。 您说一开始就不需要这样的基础架构吗?我认为是这样,确切地说,这是解决此问题的一种方法。 如果我们想在基础设施上花很多钱,这将加速某些类型的机器人的出现。 他们不需要那么聪明,因为是的,如果在他们周围放上栅栏,以限制人和其他汽车的出现,那么这个问题就会大大得到解决。 如今存在这样的系统。 如果您看伦敦的希思罗机场,这里有一个将人员从航站楼运送到停车场的系统,该系统只需沿着水泥路障围成的道路行驶即可。
我们的方法,我考虑了很长时间,要求城市投入大量资金来建设不存在的汽车专用道路实在是太多了。 实际上,我们需要采用该技术并将其适应当今的生活和工作方式,以便使其在当今的现有道路上运行,因为否则该技术将根本不会出现。
不会发生这种情况,有人说,汽车总的来说会损害我们的生活,因为汽车会横穿城市,加剧种族隔离,使我们无法依靠当地的可再生资源生活。 您如何看待自动驾驶汽车和这个问题? 他们会继续孤立和分散我们吗?我希望不会。 这绝对不是我想要在墓碑上看到的东西。 但是,如果您考虑一下,我对事情的看法就会更加乐观。 人们在当今城市花在汽车上的时间之多,实际上需要仔细检查。 我听到统计数据,在旧金山,人们有30%的时间用于搜索停车位。 我还听说了更多令人担忧的统计数据,即巴黎80%的交通都是寻找停车位的人组成的。
想象一下,如果您有一辆自动驾驶汽车将您带到正确的位置,您跳出了它,他继续前进,接了另一个人,并将他带到需要的地方。 我们突然摆脱了城市中大量的汽车。 如果您看一下当今城市的规划,那么30-40%的空间将分配给道路和停车场。 因此,如果您将自动驾驶汽车作为运送人员的服务(无论是私人运输还是公共运输),则无需分配太多的停车空间。 这个地方可以用于停车和居住,用于住宅和商业建筑。 有机会成为我们城市的中心[旧金山/大约 反式],里面充满了这些会发尿的水泥怪兽,并将其变成更有趣的东西。
事实证明,并不是每个人都一定会在大量出现时购买机器人。毫无疑问,对于大城市的中心,我认为这项技术将成为人们共享汽车进出的平台。 对于公共汽车或出租车,这是一个更方便的选择。
因此,最后,管理程序将必须决定首先要放谁的安全性,车上的人还是车外的人,据我所知,这是一种连续性,可以根据具体情况而有所不同。 您如何看待?这是一个公共问题,我认为最终将有一些社会将发展的规范。 我认为这与拥有自己的汽车有些不同。 如果我买车,我希望它能保护我。 如果这些汽车在共享的道路网络中像公共交通工具一样工作,我认为我们需要认真考虑道路上的其他人,因为他们不一定会使用此机器。
我个人的观点是,我们基本上需要考虑弱势的道路使用者,骑自行车的人和行人,将其置于优先位置,然后才考虑附近行驶的其他汽车,因为它们具有坚硬的保护壳,我认为如果以某种方式思考这个问题,以有意义的方式进行构想。
确实,车上的人受到车外更多人的保护。 如何在现实世界中测试这些机器的需求与该测试的真正危险之间取得平衡? 凤凰城(Uber的一辆无人驾驶汽车杀死了行人的城市)就是这样一个测试的地方,但令我感到恐惧的是我们需要这样做,但同时这些测试将在我们居住的地方进行。我认为这都是关于必要的约束条件和过程的。 我们正在开发一项技术,并在路上对其进行测试。 这是培训的必要部分,就像那些首先获得学生驾驶执照的人一样[在美国/大约。 [perev。],然后他们离开了道路,并对其施加了限制。 这项技术也是如此。 这是收集我们所需数据的唯一方法,以确保我们创建的技术能够正常工作,而对我们而言,这是创建经过精心培训且称职的驾驶员的问题。 首先,我们的驾驶员已经观察了好几个星期,然后在乘客座椅上工作,学习技术,然后才坐在驾驶员座椅上。
就我们而言,他们实际上是公司的员工。 我认为,这有助于确保他们比其他人可以使用的合同工对结果更感兴趣。 因此,这首先是教育,然后是文化,首先是安全。 当我提到公司的使命是安全,快速,广泛地传播机器人技术的利益时,安全至上并非偶然。
是否有某种类型的汽车,或最适合自动驾驶汽车的汽车形状? 越小越好,反之亦然,使用面包车会更好吗?我们创建的驱动程序将与所有这些驱动程序一起使用。 我认为我该如何开车,租车并开车,这是我们正在创建的系统的一个非常重要的特性。 是的,我认为有一个最佳的自动机器人,它可能看起来像一个圆锥形,以便您可以看到它周围发生的一切。
这就是我想知道的。 就像在理想世界中,它会是透明圆锥体吗?好吧,如果您创建的汽车只能自行驾驶,而且我认为这不是特别有趣的汽车,那么可以,它看起来像圆锥形,这样您就可以看到旁边的情况,但实际上公司不会为技术创造技术。 我们正在创造一种可以为人们提供帮助和服务的技术,对我们来说,它应该是一辆带有舒适驾驶室的汽车,人们可以在此放松或在路上工作,或者它应该是具有多个座位的汽车,以便人们可以一起乘坐,从而创造出一个更有用的公众运输,也可以是送货车,也可以是在仓库之间运输货物的电动卡车。 因此,整件事就是汽车的目的。
这个问题可能很明显,也很烦人,但这让我很困扰。 对机器人的痴迷从何而来? 是否有可能改进公共汽车,火车或载人很多的其他车辆? 汽车在很多方面都很不舒服。是的,问题是合理的,我们如何才能更安全,更高效地运送人员? 在出发地点和到达地点集中的地方,公共汽车是好的,火车是好的。但是事实证明,通常人们并不那样生活。 我们从家中搬到办公室,恰好一个人想走这样一条路。 从我所在的地区到我的办公室,可能有六十个人想去那里,我认为这全都在于寻找合适的平台,合适的汽车,这将优化旅行次数,从而提高旅行效率。
如果您有一辆可容纳50人的公共汽车,并且在凌晨2点,那里只有一名司机和一名乘客,那么效率很低。 路线规划的问题之一是该路线的放置位置,公交车的行驶位置。 这个过程很混乱。 同样,对于几乎每个人来说也不是最佳选择,但是如果我们拥有可容纳4-5人的自动驾驶汽车,可以从一个地点开车到另一个地点,将这些人接走,然后将它们运送到不会靠近的地方,那已经是我认为这是一个非常有趣的运输选择,并且可以利用这项技术在成本方面进行高效实施。
您已经这样做了很久了。 还有什么让您着迷?我认为几乎所有东西。 是的,正如您所说,我已经这样做了将近15年。 观看技术发展真是不可思议。 实际上,我是一名工程师,我非常喜欢这一切,并且看到我们的团队今天能做什么,与那时我们可以做什么相比,我感到惊奇的是它多么令人难以置信。 我们进一步挖掘,探索这项技术的功能,而运输是一切的基础。 我们的移动方式,我们如何运输消费的货物和食物,以及它们如何到达我们。
触及这一点并从根本上改善我们国家乃至世界基础设施的能力非常有趣。当我设法与受此技术影响的人们交谈,将他们从理论理解转变为如何改变他们的生活的想法时,我认为这些时刻很特别,在我看来,我们拥有不可思议的机会,但同时对于以安全和周到的方式推广该技术的人们,该领域的工作人员负有不可思议的责任。