尼科洛·里鲍多（NicolòRibaudo）是Babel的主要开发人员之一，是TC39访问专家，也是一名数学学生。
Nicolò 将于明天在HolyJS 2019莫斯科演出 。 因此，HolyJS程序委员会的叶夫根尼·科特 （ Yevgeny Kot ）和德米特里·马赫涅夫 （ Dmitry Makhnev） （ DmitryMakhnev ）的成员与他讨论了发展Babel，受邀专家的任务，研究，即将发布的有关HolyJS的报告...以及如何设法获得充足的睡眠。尤金：让我们从一个简单的问题开始。 你能告诉我一些关于你自己的事吗？
Nicolò：我从事Babel已有两年了。 我现在在大学的第二年，正在学习数学。 编程和学习占用了我的大部分时间； 我已经编程十年了，JavaScript是我最喜欢的语言。 我认为正是因为JavaScript，我才开始为开源做贡献，这是几年前发生的。
Eugene：现在您在Babel核心团队中工作，这给人留下了深刻的印象：毕竟，大多数用JavaScript编写的产品每天都在使用Babel。 您是如何加入团队的？
Nicolò：我开始为它做贡献是因为我自己使用它，并想为社区做点事情。 当我第一次出现在开源社区中时，我首先为其他项目做出了贡献，然后发现了有关Babel的内容，他对我很感兴趣。 实际上，还有另一个原因，有点自私：我想出名！ 我想从事许多人都知道的事情。 但是后来我意识到了人们从事开源工作的真正原因，并且因为我喜欢它而继续工作。
尤金：但是为什么是通天塔？ 世界上有许多各种各样的开源项目。
Nicolò：在Babel之前，我偷渡到JSHint，我也喜欢。 在那里我学到了很多关于解析器的知识。 这就是我遇见通天塔的原因。 起初，我不是在转换器中执行的，而是在解析器中执行的。 而且，我已经熟悉了这个项目，并设法在我的个人项目中进行尝试，因此与Babel打交道似乎是个好主意。
尤金：现在您正在学习数学，这是一件相当复杂的事情。 开源也不容易写。 您如何同时将所有这些东西组合在一起？ 您一天有30个小时吗？
Nicolò：去年非常辛苦，我每周学习20个小时，并且有很多空闲时间。 现在变得更加困难，因为您必须学习30个小时。 我想每周至少从事20个小时的开源项目工作。 必须在晚上和晚上或周末执行此操作。
尤金：你甚至睡觉吗？
Nicolò：午餐后，我大概工作三四个小时。 我尽量不回收。 但是有时候这很困难：当您完成一项艰巨的任务并对流程充满热情时，您必须强迫自己停下来入睡，以便第二天就不会入睡。
尤金：它是否受到通天塔的管制？ 我的意思是，是否存在某种积压，或者您能想到什么？ 如何运作？
Nicolò：我们没有严格的流程组织。 当然，我们会绘制路线图，但是基本上我们会决定要做什么。 例如，我们为下一个版本选择任务，然后每个人都可以处理其中的任何任务。
尤金（Eugene）：总有一些很酷的任务，而且乏味，没人想做。 如何结合呢？ 您不知道有什么产品经理会告诉您下周或下个月要做什么吗？
Nicolò：我们每两周举行一次集会，在这些集会中，如果有任何有趣的任务，我们通常会共同决定如何处理它们。 例如，最无聊的任务之一是对错误进行故障排除：我们有大约700张公开票，其中许多不再相关。 也许它们已经在其他地方修复过，或者特定用户的配置存在问题。 无论如何，我们会尝试每月一次或每两周一次对它们进行分类。 但是没有人告诉别人他们需要做什么：我们把它放在自己身上。
德米特里：毕业后，您会全职从事Babel吗？
Nicolò：我们现在正在尝试了解开放集体是否为我们带来了足够的资金，以便今年团队中的某人可以开始兼职从事Babel的付款工作。 由于我们在该项目上花费了大量时间，因此将其视为“真实”工作将是一件很棒的事情。 但是，即使您无法将Babel变成这样的工作，大学毕业后我仍然想从事开源项目。
尤金（Eugene）：我对Open Collective的这个计划不熟悉...您是否有任何形式的捐款和资金堆积，然后团队如何决定谁将全职工作？
Nicolò：这是一个复杂的话题，我们通常讨论几个小时，有时无济于事。 现在，亨利是唯一一个全职工作的人。 因为他拥有第一个机会，并且因为他是最长的维护者。 但是现在我们正在尝试了解团队中是否还有想要并且可以在Babel上工作的人。
将这样一个由社区资助的项目变成工作的尝试充满了复杂性。 如果您在一家正规公司工作，您总是有相同的薪水，并且可以保证得到。 但是我们依赖捐赠，事实证明，在总是有风险的情况下，很难做出重要的人生决定。 因此，很难找到想要全职甚至兼职从事这项工作并且得到我们信任的人。 因此，这方面团队中没有竞争。 主要的问题是为仍然想要从事此类工作的人找钱。
尤金：嗯，您在公开集体赛中集资，您知道谁将全职工作，但是薪水是多少？ 谁来决定？
Nicolò：我们还不知道。 这很难确定，因为我们需要了解我们必须共同支付多少。 而且她不想跟踪时间，因此小时费率不合适。 当然，您可以为结果付费，但是对于长时间播放或无法立即获得清晰可见结果的繁琐任务，该怎么办呢？ 例如，对错误进行分类或帮助Slack中的人员。 因此，我们想以某种方式确定月薪的大小，但是很难确定月薪的大小。 此外，由于我们位于世界的不同地区，所以对我来说，似乎富裕的钱对某人来说却很少。 因此，一切都很复杂。
尤金：就是这样！ 您说过大学毕业后，您将从事开源工作，与此同时，所有这些财务问题……另一方面，还有许多大型商业公司，例如Google和Apple，他们的报酬非常好。 您如何看待他们？ 在这样的超级国际公司工作可能会有其优点（和缺点）。
Nicolò：这些不是互斥的，因为有许多公司都有大型开源项目。 您可以在一家大公司工作，同时也可以在开源上工作。 我不知道我是否会工作。 到目前为止，我不需要很多钱，但是大学毕业后，我将不得不找到工作。
德米特里：据我所知，您是TC39的访问专家。 谢尔盖·鲁巴诺夫（Sergey Rubanov）说只有20个这样的人给我留下了深刻的印象，你能告诉我你是如何加入这个小组的吗？
Nicolò：受邀专家的作用是给那些在特定领域中广博的知识，或为许多原生动物提供帮助，或为社区中的TC39提供帮助的人们。 通过在Babel的工作，我成为了一名客座专家。 他从事所有与班级相关的项目（例如装饰器或班级领域）。 我还需要分析在Babel实施这些方案的其他建议，以帮助外部贡献者实施这些建议。
我只参加过一次TC39集会，但将来我很乐意尽全力帮助TC39。
德米特里：您想将来成为TC39代表吗？
尼科洛：也许吧。 TC39通常不适合单身人士：通常，您需要在加入TC39的公司工作。 但是，如果我在这样的公司工作，我将很乐意帮助并成为代表。
尤金：为什么您认为TC39如此重要？ 您为什么要与他们合作？
Nicolò：因为我喜欢JavaScript，所以我非常喜欢帮助开发该语言。 使用TC39是帮助开发JavaScript的另一种方法。 为了社区，我们需要这样做，并听取人们的意见，以使JavaScript更好地适合所有人。
德米特里：您认为要成为一名成功的开发人员，在大学学习是一项严格的要求吗？
Nicolò：我不这么认为。 我不在学习计算机科学，因此不太可能这样做。 我很早就进入大学编程。 高中时，我加入了Babel开发人员。 我知道还有许多年轻人也没有计算机科学的大学学位，但是他们已经成为优秀的开发人员并且可以找到一份好工作。
尤金：不过，在大学学习可以在工作中带来一些额外的好处，对吗？ 在职业规划之类的东西中。 顺便说一句，你为什么要去数学？
Nicolò：我同意大学可以提供其他帮助，但是我敢肯定，没有它，您可以成为一名成功的开发商。 我决定学习数学，因为我喜欢它。 这是我十年来最喜欢的学科。 我选择该系不是因为我需要工作，而是因为我喜欢它。
如果我仅根据需要选择一所大学，我可能会更喜欢计算机科学。 但是同时，如果您想学习，大学是最好的方法之一。
德米特里（Dmitry）：如果您非常喜欢数学，以至上了大学，那么为什么选择JavaScript作为主要的语言投资并希望提高呢？ 为什么不采用Haskell或某些机器学习和数据科学语言？
尤金（Eugene）：数学通常与机器学习和其他复杂事物相关联。 在我所处的环境中，大多数人都认为JavaScript完全与前端按钮，按钮，div有关，而这完全不适合科学家和数学家使用。
Nicolò：我开始用JavaScript编程是因为我有一个姑姑在教Web开发。 当我想了解计算机时，我求助于她，而JS是她提出的语言之一。 我的第一个程序是浏览器扩展程序，这是我当时玩的在线游戏的作弊手段。 JavaScript是允许我执行此操作的唯一语言。
后来我尝试了Haskell，我喜欢它。 我喜欢他接近数学。 但是我从来没有学过足够的知识来编写大型应用程序。 因此，实际上，我喜欢JavaScript只是因为我首先开始学习它，因此我对它最了解。
德米特里：您如何看待自己用某种编程语言解决日常任务？ 可以认为这是教授编程的好方法吗？
Nicolò：我不是很擅长编程。 学生通常会考虑如何学习一些东西，并希望老师可以教他们:)我认为Babel处于有利于使初学者更轻松地学习JavaScript的良好位置。 例如，一旦我们讨论了将JavaScript转换为其他人类语言的可能性-例如，如果您是俄语，则可以写成“ if”而不是“ if”。 我们没有这样做，而且我不知道我们将来是否会这样做。 但这是如何降低输入栏的一个很好的例子。
德米特里：数学需要现代的JavaScript开发人员吗？
Nicolò：这在很大程度上取决于您要做什么。 大多数JavaScript应用程序都不需要任何数学运算，或者那里至少需要数学运算。 如果您从事网页设计，那么了解正弦和余弦可能会派上用场。 我认为还有许多其他语言可以使数学更有用：例如，在机器学习或数据科学中，几乎从未使用过JavaScript，因此您需要了解有关数学的更多信息。 但是，如果仅在Node.js或客户端应用程序上编写服务器，则不太可能需要它。
尤金：你学习什么？ 好吧，我们已经对大学有所了解，但是也许还有其他事情。 Internet上的任何播客，视频，mitaps，文章...
Nicolò：我主要阅读博客，或者只是阅读有关图书馆或语言的文档。 我从未真正使用过视频或播客，因为我很难听一个多小时。 正如我已经说过的，在我的童年时代，我有一个姨妈教我编程的基础知识。 然后我开始学习自己。 我曾经在智能手机上安装过类似Medium的博客服务应用程序，但是后来我删除了它们，因为我读了太多关于新芯片的教程和说明，而不是专心工作。
尤金（Eugene）：关于会议和会议等离线资源呢？ 你参加吗？
Nicolò：我对我所在城市的社区不是很熟悉。 我去过一次mitap。 几个月前，我参观了我的第一次会议。 我想与当地社区互动，但是当我上次尝试时，结果证明我是那里唯一的一个20岁以下的人。 我感觉不对劲。 但我稍后会再试，看看会发生什么。
尤金：您认为社区中存在年龄歧视吗？ 我的意思是，每个20岁以下的人都被视为初级？
Nicolò：如果您看到的所有人
都比您大大约十岁，那会让您不舒服。 通常，年轻人不会与年龄更大的一代一起闲逛。 我认为这会随着时间的推移而改变，更容易沟通。 到目前为止，我一直与这个年龄的人保持密切联系，所以会议的情况完全不同。 但与此同时，我从未被禁止参加，他们也没有说我太年轻。 没有人按年龄质疑我的能力。
尤金（Eugene）：很多这样的离线活动-会议，会议，讲习班-这不仅与获取新知识有关，而且还与网络有关。 您对网络的总体看法如何？ 我的意思是，与人会面，建立联系，探索当地社区...
Nicolò：我认为网络很重要。 尤其是因为它使您可以找到兴趣相似的工作或人。 但是现在，我真的没有迫切需要在城市中寻找离线用户，因为我已经在忙于学习和工作Babel，而且我没有时间与新人们交流。 我还想在Babel中找到新的参与者，向人们表明，尽管这是一个受欢迎的项目，但任何人都可以在其中做出贡献。
尤金：您去过现场直播的Babel团队吗？
Nicolò：是的，我在柏林的JSConf遇到了团队的一部分。 这不是整个团队，而是积极贡献者的重要组成部分。 这是一次绝妙的经历，因为我以前只与这些人在线交流。 尽管我们有时会进行视频通话，但很高兴与他们见面。
德米特里：这是您第一次来俄罗斯。 您对这次旅行有什么期望？
Nicolò：好吧，当我旅行时，我尽量不要做任何假设或期望。 我认为，如果我不期望任何事，那么惊喜会变得更好！ 而且，关于莫斯科，我只知道一件事-酒吧，我的朋友建议去参观。 但是，他不再住在莫斯科，一年前移居意大利。 也许这家酒吧就在他的故居旁边。 总的来说，没有期望，我想以崭新的面貌看待一切。
德米特里：我希望我们一起去那家酒吧。 顺便说一句，您对HolyJS有什么计划吗？
Nicolò：我希望与其他人见面会很高兴。 认识人们，与他们讨论Babel并试图引起人们的兴趣是最愉快的部分。 我认为任何会议都应该帮助人们团结起来。 从不是参与者的角度，而是从演讲者的角度，-我只是希望一切顺利。
德米特里：当然会过去，我们正在努力。
Nicolò将于11月8日在莫斯科HolyJS 2019上发表有关“ @ babel / how-to”的演讲。