这是采访的第三部分（最后部分），被收录在《花花公子访谈：大傻瓜》选集中，该书还与杰夫·贝佐斯，谢尔盖·布林，拉里·佩奇，大卫·格芬等人进行了对话。
第一部分 。
第二部分 。
花花公子 ：你回来时做了什么？
乔布斯 ：回归的文化冲击比旅途的冲击更强烈。 雅达利要我回去上班。 我不急于回国，但是随着时间的流逝，我被说服成为顾问。 在业余时间，他和沃兹尼亚克玩得很开心。 他开车带我去Homebrew Computer Club开会，在那里计算机爱好者聚集并分享了发现。 他们中的一些很有趣，但是总的来说，我对那里不是很感兴趣。 沃兹尼亚克怀着宗教热情参加了一个俱乐部。
花花公子 ：当时他们对计算机怎么说？ 你为什么感兴趣？
乔布斯 ：讨论集中在名为Altair的微型计算机上。 那时，我们很难相信有人学会了创建可以个人拥有的计算机。 以前这是不可能的。 当我们上高中时，我们没有人可以使用大型机。 我们不得不去某个地方，乞求一家大公司让我们使用计算机。 现在，有史以来第一次可以购买计算机。 Altair于1975年左右问世，售价不到$ 400。
尽管它相对便宜，但并非所有人都能负担得起。 于是计算机俱乐部诞生了。
花花公子 ：那你用那些原始计算机做什么？
职位 ：没有图形界面，只有字母数字指示器。 我对编程，基本编程感兴趣。 然后，在早期版本的计算机上甚至无法打印-使用开关输入字符。
花花公子 ：Altair随后介绍了家用个人计算机的概念。
乔布斯 ：那只是一台您可以购买的计算机。 他们真的不知道该怎么办。 他们做的第一件事是在那里添加计算机语言，以便他们可以编写程序。 购买者仅在一两年后才开始将它们用于实际目的，并用于诸如会计之类的最简单任务。
花花公子 ：您决定可以做得更好。
乔布斯 ：这只是发生了。 在Atari，我晚上工作很多，沃兹经常来找我。 Atari发行了一款名为Gran Track的游戏，这是第一款带有方向盘的驾驶模拟器。 沃兹立即迷上了她。 他为此比赛降低了宿舍的面积，所以我让他进入办公室，他整夜免费玩游戏。
当我在进行该项目时遇到困难时，我请沃兹至少分心十分钟的道路探险并为我提供帮助。 有时他也从事某些工作。 有一次，他组装了带有视频存储器的计算机终端。 不久后，他购买了一个微处理器，将其连接到终端，并创建了Apple I的原型。沃兹和我自己组装了一块印刷电路板。 仅此而已。
花花公子 ：所以您只是出于兴趣而已？
乔布斯 ：当然。 好吧，这样就可以向朋友展示一些东西。
花花公子 ：您如何进入下一步-工业生产和销售？
乔布斯 ：沃兹和我通过出售我的大众面包车及其惠普计算器筹集了1300美元。 一个在最早的计算机商店之一工作的人告诉我们，他可以出售我们的作品。 我们自己没有想到这一点。
花花公子 ：您和沃兹尼亚克是如何组织工作的？
乔布斯 ：他几乎完全设计了计算机。 我帮助记忆并将计算机变成了产品。 沃兹并不擅长销售，但他是一位出色的工程师。
花花公子 ：苹果我是发烧友的吗？
乔布斯 ：绝对。 我们只卖了150左右。 上帝知道什么，但我们赚了大约9.5万美元，我开始在自己的业余爱好中发现生意。 Apple I只是一块印刷电路板-没有外壳，也没有电源，实际上没有产品。 买家不得不自己购买变压器甚至键盘[
笑 ]。
花花公子 ：你和沃兹尼亚克是否很快意识到自己在做些有希望的事情？ 您是否考虑过可以实现的目标以及多少计算机将改变世界？
乔布斯 ：不，不是真的。 我们不知道这将把我们引向何方。 动机沃兹-寻找线索和解决方案。 他专注于工程设计，并很快创造了他最伟大的发明之一-驱动器，这是未来Apple II的关键部分。 我试图组建公司，但是开始弄清楚公司是什么。 我不认为每个人都能实现我们共同实现的目标。
花花公子 ：随着时间的推移，您的伙伴关系如何变化？
乔布斯 ：沃兹从未对苹果特别感兴趣。 他想在印刷电路板上组装Apple II，以便自己购买其中一台计算机并将其拖到俱乐部，而不用担心会破坏某些东西。 他实现了自己的目标并从事其他工作。 他还有其他想法。
花花公子 ：例如，一个摇滚音乐节加上一个计算机节目，他损失了大约一千万。
乔布斯 ：这个项目对我来说似乎有些疯狂，但是沃兹真的相信它。
花花公子 ：你今天是什么关系？
乔布斯 ：当您与某人紧密合作并一起经历水和火时，你们之间会形成牢不可破的联系。 尽管有种种争吵，但这种联系永远存在。 尽管随着时间的流逝，您不再是最好的朋友，但是你们之间仍然存在着比友谊更强大的东西。 沃兹拥有自己的生活-五年前，他离开了苹果公司。 但是他创造的东西将保留数百年。 现在，他在各种计算机事件中讲话。 他爱。
花花公子 ：计算机革命始于您创建的两个Apple II。 一切如何？
乔布斯 ：我们没有一起工作，其他人帮助了我们。 Wozniak开发了系统逻辑，这是Apple II的重要组成部分，但还有其他关键细节。 电源是关键要素。 外壳是关键要素。 Apple II的主要突破在于它是成品。 这是第一台不是设计师的计算机。 他设备齐全，有自己的外壳和键盘-您可以坐下来工作。 这就是与众不同的Apple II，它看起来像是真正的产品。
花花公子 ：您的第一个消费者是发烧友？
乔布斯 ：主要区别在于，要使用Apple II，您不必拥有硬件的支持者。 有可能迷上程序。 这是Apple II的突破性功能之一-它表明，越来越多的人希望像我和Woz一样喜欢玩电脑，而不是自己制造汽车。 这就是Apple II的意义。 但是尽管如此，第一年我们只售出了三四千本。
花花公子 ：即使这个数字似乎也很可靠-因为它的创造者并不真正知道他们在做什么。
乔布斯 ：那是巨大的！ 1976年，当我们仍在车库里时，我们赚了约20万。 1977年，已经是700万。 我们认为这太棒了。 1978年，我们赚了1700万。 1979年，收入为4700万美元。 那时我们大家才真正意识到发生了什么。 1980年-1.17亿。 1981年-3.35亿。 1982年-5.83亿。 1983年-9.85亿美元……看来。 今年，我们指望有十五亿。
花花公子 ：请牢记所有这些数字。
乔布斯 ：总而言之，这些只是线上的标记。 很棒的事情是，在1979年，我有时会带着15台Apple电脑上学，看着孩子们如何工作。 这些是我认为是重要的里程碑。
花花公子 ：所以我们回到了您的最后一个里程碑-Mac的发行以及您与IBM的斗争。 在这次采访中，您已经一再明确表示您没有在该地区看到其他参与者。 但是，尽管您在两个市场中占有约60％的市场份额，但是否有可能冲销剩余的40个市场-Radio Shack，DEC，Epson等？ 它们对您来说微不足道吗？ 最重要的是，是否有可能忽略以AT＆T为代表的潜在竞争对手？
职位 ：AT＆T肯定会在这一领域工作。 该公司正在进行重大转型。 AT＆T不再是服务行业中受补贴，监管最严格的企业，而成为竞争性技术公司，自由市场的参与者。 AT＆T产品本身从未达到最高质量-看看他们的手机，它们简直太荒谬了。 但是，出色的技术已存储在其科学实验室中。 公司的主要任务是将它们置于商业基础上。 此外，他们还必须学习消费者营销。 我认为这两项任务都可以实现，但是解决方案将需要数年时间。
花花公子 ：您不认为AT＆T是一种威胁吗？
乔布斯 ：我认为在接下来的两年中不应该考虑使用它们-但是随着时间的推移它们会变得更好。
花花公子 ：电台小屋怎么样？
乔布斯 ：Radio Shack肯定会失业。 Radio Shack试图将计算机压缩为零售模式，我认为这可以归结为在类似于Voentorg的商店中销售二流或低端产品。 该公司从未意识到老客户对计算机感兴趣。 它的市场份额跌破了基石。 我认为他们不会康复并再次成为领先者。
花花公子 ：施乐呢？ 德州仪器（TI）？ 十二月？ 王啊
乔布斯 ：您可以忘记施乐。 TI的事务并不像看起来的那样好。 DEC或Wang等其他大公司可能会将个人计算机作为高级终端的一部分出售给现有客户，但是这个市场很快就会关闭。
花花公子 ：来自Commodore和Atari的廉价电脑呢？
乔布斯 ：我将它们作为购买Apple II或Macintosh的另一个原因。 我认为消费者已经意识到低于500美元的计算机并不是特别有效。 他们或者激发用户更多的兴趣，或者永远吓退他们。
花花公子 ：您对小型笔记本电脑的感觉如何？
工作 ：例如，它们适合想要在奔跑中记录想法的记者。 但是普通人对它们没有任何意义-很少为他们编写程序。 一旦获得所需的软件，就会发布显示尺寸稍大一点的新型号，并且您的程序会在很久以前就过时。 因此，没有人写它们。 等待我们的型号-袖珍版中Macintosh的强大功能！
花花公子 ：爱普生？ 那其他日本制造商呢？
乔布斯 ：我已经说过：日本计算机像死鱼一样运到我们的海岸。 他们只是死鱼。 爱普生在这个市场上失败了。
花花公子 ：汽车制造业是美国的另一个行业，有人认为我们不如日本。 现在，关于我们的半导体制造商也说了同样的话。 您如何计划保持领导能力？
乔布斯 ：日本是一个非常有趣的国家。 有人说日语只知道如何复制别人的，但我不这么认为。 我认为他们正在重新考虑它。 他们接受某人的发明并对其进行研究，直到他们完全理解为止。 有时，他们设法比发明人本人更好地理解它们。 因此，他们创建了第二代改进的产品。 当产品多年来没有太大变化时，例如音频系统或汽车，也可以采用类似的策略。 但是，如果目标很快移动，那么跟上目标就不容易了-这样的更新周期需要数年。
如果个人计算机的性质以与今天相同的速度继续变化，那么日语将很难。 一旦进程放慢，日本人将尽一切力量打击市场，因为他们想在计算机业务中占据领先地位。 毫无疑问-这是他们的国家优先事项。
在我们看来，经过4-5年，日本人最终将学习如何组装体面的计算机。 而且，如果我们要在这一方向上保持美国的领导地位，苹果有四年的时间要成为世界一流的制造商。 我们的制造技术必须与日本同等或优于日本。
花花公子 ：您打算如何实现？
乔布斯 ：当我们开发Macintosh时，我们还开发了用于生产机器的机器。 我们斥资2000万美元创建了自动化程度最高的计算机工厂。 但这还不够。 我们没有像大多数公司那样在七年后注销它，而是使用了两年。 我们将在1985年底放弃它，并建造一个新的，我们将使用两年，并用新的替换它。 因此，在三年内，我们将拥有第三家自动化工厂。 只有这样，我们才能足够快地学习。
花花公子 ：日本人不仅是您的竞争对手-例如，您从Sony购买驱动器。
职位 ：我们在日本购买许多零件。 我们是微处理器，高科技RAM芯片，驱动器和键盘的全球最大消费者。 我们不必在软盘或微处理器的设计和生产上花费很多精力，而在软件上花费它们。
花花公子 ：让我们谈谈软件。 您最近几年看到了其发展中的哪些革命性变化？
乔布斯 ：当然，早期是一个真正的突破-在微处理器芯片上编写编程语言。 另一个突破是VisiCalc，它首次使我们能够使用计算机开展业务，并显示了此应用程序的明显优势。 在此之前，您必须对自己的应用程序进行编程，并且要编程的人员所占的百分比不超过一个百分点。 以图形方式显示信息的能力非常重要，因此Lotus也是重要的突破。
花花公子 ：您是在说我们的读者可能不熟悉的事情。 请告诉我们更多。
Jobs ：Lotus将出色的电子表格编辑器与图形程序结合在一起。 在文字处理和数据库方面，Lotus并不是市场上最好的程序。 Lotus的主要优点是结合了表格和图形的编辑器以及在它们之间快速切换的功能。
借助Macintosh，它以可承受的价格提供了Lisa技术，从而实现了另一项突破。 革命性的软件已经编写，并将为他编写。 但是谈论突破只有在几年后才真正可能。
花花公子 ：文字处理呢？ 您没有在突破列表中提及她。
乔布斯 ：你是对的。 她应该在VisiCalc之后就去了。 文字处理是最常见的任务，也是最容易理解的任务之一。 也许这是大多数人需要计算机的第一件事。 文本编辑器早于个人计算机存在，但个人计算机的文本编辑器在经济上颇为突破，但PC之前没有VisiCalc类似物。
花花公子 ：教育软件领域是否有突破。
乔布斯 ：创建了许多很好的程序，但在VisiCalc级别上没有突破。 我认为他会来，但在未来两年内几乎不会。
花花公子 ：您强调了教育是您的首要任务。 计算机如何影响其发展？
乔布斯 ：计算机本身以及尚未开发的软件名称将在学习过程中带来一场革命。 我们已经建立了教育基金，并将向教育软件开发商和负担不起计算机的学校分配设备和数百万美元。 我们还希望使Macintosh成为大学的基础计算机，就像Apple II成为学校的基础计算机一样。 我们决定找到六所大学，它们想大量购买-我的意思是说，一千多台计算机就可以了。 而不是六个，二十四个回答。 我们要求大学投资200万美元加入Macintosh计划。 包括常春藤联盟的所有代表在内的所有二十四个人都同意了。 因此，在不到一年的时间内，Macintosh已成为标准的大学设备。 我们今年制造的每台Macintosh电脑都可以进入这些大学之一。 当然，这是不可能的，但是有这样的需求。
花花公子 ：但是有什么程序吗？
乔布斯 ：一些。 那些还没有由大学专家自己写的书。 IBM试图阻止我们-我听说为此成立了一个由400人组成的工作队。 该公司打算给他们一台IBM PC。 但是大学领导人是有远见的。 他们意识到他们将获得的软件更为重要，并且不想在旧的IBM技术上花钱。 因此，在某些情况下，他们拒绝了IBM的报价，而是购买了Macintosh。 有人甚至使用了从IBM获得的赠款。
花花公子 ：这些大学是什么？
乔布斯 ：我不能。 我不想给他们带来麻烦。
花花公子 ：当您自己在计算机时代之前的大学里，您和您的同学们将什么视为主要的前景？ 在政治上？
乔布斯 ：我所有有天赋的大学朋友都没有参政。 他们都认为在六十年代和七十年代后期，政治不是改变世界的适当领域。 , , -.
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